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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
 Posted - 08/03/2016 : 09:54:42
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小弟我想問的問題是, 當代對加農砲的定義是什麼呢?
我知道傳統上砲管較長的炮稱為加農砲
砲管較短的炮稱為榴彈砲
炮管的長度反映了火炮的彈道, 加農砲比較平直
榴彈砲比較彎曲
同時也反映了使用的任務
例如偏向直接射擊摧毀加固目標的艦砲, 戰車砲, 戰防砲就偏向加農砲
偏向曲射, 殺傷掩體後方目標或是間接射擊的偏向榴彈砲
但是我搞不懂的是
為何加農砲的彈藥和榴彈砲也不一樣
例如一樣是155mm炮, M114榴炮的彈藥和M59加炮的彈藥就不一樣
另外, 當代榴彈砲倍徑越來越長
現在榴彈砲倍徑動不動就45/52倍徑
這已經比當年M59加農砲長得多了
所以當代的榴彈砲和加農砲的差異到底在哪呢? |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/03/2016 : 10:39:32
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二戰骨董還在用是件丟臉的事情，更別提不同蛋種~~
現在應該是榴彈砲/加榴砲/加農砲三個分別吧??但現實上只有39/52二種倍率??45倍好像沒人再用了~
至於彈藥，傳統美系m107榴彈也被棗核狀的增程蛋給取代了，就差有沒有蛋底噴氣或火箭噴射這兩個增程的玩意~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/03/2016 : 11:09:22
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那加榴砲和另外兩種的差異在哪呢??
45倍徑還是有人用拉
南非的G-5榴彈砲以及國軍的那一款型號不明的卡車自走砲是用45倍徑
話說國軍的那一款卡車炮算是榴彈砲 加農砲 還是加榴炮?? |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 08/03/2016 : 11:57:34
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quote:
Originally posted by 冗丙
二戰骨董還在用是件丟臉的事情，更別提不同蛋種~~
現在應該是榴彈砲/加榴砲/加農砲三個分別吧??但現實上只有39/52二種倍率??45倍好像沒人再用了~
至於彈藥，傳統美系m107榴彈也被棗核狀的增程蛋給取代了，就差有沒有蛋底噴氣或火箭噴射這兩個增程的玩意~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
45还是有中东土豪在用 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 08/03/2016 : 13:40:12
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加農砲與榴彈砲只是一個稱呼而以不用太在意，火砲射計上達到需求就好不會刻意去追求名稱上的不同而去拉長倍徑。
而加農砲與榴彈砲膛壓完全不一樣當然就要設計不同的砲彈去應對，形象的講加農砲的中等裝藥(砲彈發射火藥)就等於榴彈砲的全裝藥，若用一樣的砲彈榴彈砲的砲彈理論上是無法承受那麼大的膛壓的。所以在相同口徑的砲彈上都會用斗大的黃漆標明"H"跟"G"，比方155榴的砲彈上面就是標明"155H"，155加的就是標"155G"免得哪個白癡塞錯砲彈............. |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/03/2016 : 14:29:24
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不是怕藥包塞錯包數??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 08/03/2016 : 15:25:31
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quote:
Originally posted by waffe
加農砲與榴彈砲只是一個稱呼而以不用太在意，火砲射計上達到需求就好不會刻意去追求名稱上的不同而去拉長倍徑。
而加農砲與榴彈砲膛壓完全不一樣當然就要設計不同的砲彈去應對，形象的講加農砲的中等裝藥(砲彈發射火藥)就等於榴彈砲的全裝藥，若用一樣的砲彈榴彈砲的砲彈理論上是無法承受那麼大的膛壓的。所以在相同口徑的砲彈上都會用斗大的黃漆標明"H"跟"G"，比方155榴的砲彈上面就是標明"155H"，155加的就是標"155G"免得哪個白癡塞錯砲彈.............
那155榴能不能用155加的炮弹？
现在的M109能不能用以前M59和M114的炮弹？ |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 08/03/2016 : 17:15:51
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發射藥是跟著砲彈包裝運送的，只要彈種沒弄錯應該很難弄錯藥包，而且發射時砲長是要跟砲手確定藥包數的。(要看留下來的藥包號碼是不是射擊指令下達那包以後的)
而155榴要打155加的砲彈也不是不行畢竟口徑一樣，就算反過來也行藥包裝一半的情況下彈體應該還是頂著住。只是這樣打理論上就只是打出去而以，因為火砲射擊都是依靠遇先算好的諸元在去查表作依據，兩種砲彈彈重就不一樣打出去的彈道也不一樣，所以想打出去個人認為沒問題但能打到啥鬼應該就只有鬼知道。(當然如果沒合適的砲彈硬要用如果我是指揮官我也會拿來試試，不靠射表實彈修正但打出去的砲彈也要前觀看得到落點.................)
而M-109我印象中好像跟M-114一樣能打M107榴彈而M-110A2也能打8吋榴的M106榴彈<-----以上都是印象小弟自宮以久很久沒打砲了.............
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/04/2016 : 12:02:26
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我另外一個問題是
在台灣的軍武論壇上常常有一個謠言
就是任何戰車碰上M59長腳湯姆都是一炮死
管他裝甲在厚都一樣
直接命中就是死
我的疑問是
一來這是真的嗎?
因為我以前讀過韓戰的書籍
書中美軍回憶說, 當時美軍缺乏穿甲彈
輕型榴彈砲打到北韓的T-34戰車, T-34戰車只是晃個兩下又朝他們開過來
所以似乎火炮只要是沒有穿甲彈, 對於戰車都是無用的
而wiki上 M59 加農砲的穿甲彈威力也很不堪
AP M112 穿甲彈也只有最大160mm的穿甲力
這不比M72反裝甲火箭好啊 (25cm)
所以我好奇155mm的加炮/榴炮高爆彈直接命中當代主力戰車
真的可能可以一炮死嗎?
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 08/04/2016 : 12:48:51
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我想他們理解的一砲死應該是像KV-2那樣,就算砸不穿,質量動能K下去+高量爆藥近距離爆震,裡面也會震成肉醬
畢竟這些東西可是4~50公斤的大塊頭 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 08/04/2016 : 18:13:05
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當代的會不會死很難講但二戰當時很多戰車都曾被野戰榴彈砲轟爛。
看圖說故事就很清楚了，這隻大象的裝甲被152mm砲給開了............
能敲那麼大的洞估計也是野戰榴砲打的
在東線T-34近距離時能被150mm步兵炮都能轟爛的(150mm步兵炮的砲彈威力比M59的大約大上30%)，碰上初速高上一截的M59打穿甲彈應該毫無懸念的被打扁。
而野戰榴砲的穿甲彈概念上不是專門拿來反戰車的，主要是拿來K碉堡要塞用的東西，拿來K戰車就想成拿鐵塊硬砸就好。
只是如果是用普通榴彈K戰車效果應該不算好，一來引信可能直接砸壞不會起爆，二來內含的炸藥也可能在撞及瞬間被引爆(老美的穿甲彈都裝比較難爆的苦味胺酸或是RDX)砲彈的動能還未完全加諸在戰車車體就炸了，而高爆彈對於戰車的損害是相對較低的。
但野砲是非常不適合打戰車的，不是被逼無奈不會拿來幹這種鳥事。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/05/2016 : 00:38:29
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| 想到看過的一個有趣說法：照現代戰車正面裝甲的防禦能力，可能15吋艦炮也不是對手 |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 08/05/2016 : 01:15:57
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| 如果你是指穿深的話那沒說錯,但是算動能的話就算是現代戰車我也不覺得它會真的沒事 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 08/05/2016 : 20:23:42
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| 現代戰車都不一定扛得住8"榴了... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/06/2016 : 21:09:21
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認真講加農炮是很老的說法,19世紀時就已經很難用,雖然有些人硬是修改定義,一直用到上個世紀,但這就造成定義上的混亂......古代加農炮的用法比較接近今日的戰車炮,所以......
基本上戰車除了正面以外,防禦力半個世紀以來強化不多,所以大口徑砲彈打到戰車側後方,不要是近發引信之類離你一段距離就爆的,那戰車受傷會很重,但假如你的砲彈就是在彈著以前先爆,那就不要想太多......
撞上裝甲以後才爆的話,那就要看撞上部份的裝甲結構,中空裝甲的話效果會大減,或許可以看到戰車外裝甲整個掀開,但內裝甲可能還在,除非你的砲彈變成APHE那樣卡住裝甲才爆......複合裝甲在這方面也差不多.而受到這樣的震盪,或許車換人還能用,但不能確定原本的人是不是掛了.
大口徑榴炮反戰車的問題,通常在砲彈裝填很慢,以及彈道不夠筆直而不容易直接描中,除非你不怕打,否則第一發都沒中,你的第二發是人家的第十六發以後才射出,多數狀況其實你早死了吧...... |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 08/07/2016 : 08:04:04
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還有榴彈砲大多數沒有像樣的直瞄射控跟測距能力
對戰車前至量根本是靠猜的. 要被打中真的是命不好 |
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加農砲的問題
