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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
 Posted - 08/11/2016 : 08:46:32
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感謝TOGA 大之前所分享的傳統基金會F-35 空官評價報告。
邪惡米帝被笑了4年多後,看來有揚眉吐氣的一天。
小弟有個疑問,J-20 在中方有號稱不輸F-35等級EODAS
但是之前所看到2016,2017,2101 照片中
J-20 是有HUD
換個角度看,F-35 的EODAS 強大在於頭盔整合了四週機身的EODAS
那J-20 看來是使用HUD,那小弟疑問在這樣的操作介面下,會比
F-35有功用嗎? 人機介面操作會是一個問題。再來目前
F-35 所看到空官抱怨,也是在介面操作不習慣。推理至J-20 是否會造成重大影影。
PS F-35 已經IOC,作為軍迷,好奇的是J-20 有號稱不輸F-35的EODAS,那在整合軟體這個部份?中方會用多久時間呢?,就繼續看下去。
小弟這個問題再請版上各位先進解惑 TKS
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Edited by - john1220 on 08/11/2016 11:22:00 |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 08/11/2016 : 09:38:23
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個人相信眼見為憑，
在網路上過招，沒有實際功能展示，
就像放屁一樣，響屁不臭呀∼∼∼
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 08/11/2016 : 10:21:57
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| 据说在神舟飞船上有应用。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/11/2016 : 20:46:39
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座艙頂的線條是為了跳傘破蓋比較容易吧?HUD就很明顯了,早年發展HMD時,HMD的影像延時與誤差太大,所以要保留HUD供瞄準用,還會保留這玩意就表示你不管是HMD還是整合顯示系統,都還沒有到能讓人放心的地步.
整合都是做起來容易驗證頭大,很多汽車設備商都有能讓人看到車周360度的產品,但是死角故障都嚴重到還不能上路使用,飛機也一樣. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/11/2016 : 21:36:29
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quote:
Originally posted by dasha
座艙頂的線條是為了跳傘破蓋比較容易吧?HUD就很明顯了,早年發展HMD時,HMD的影像延時與誤差太大,所以要保留HUD供瞄準用,還會保留這玩意就表示你不管是HMD還是整合顯示系統,都還沒有到能讓人放心的地步.
整合都是做起來容易驗證頭大,很多汽車設備商都有能讓人看到車周360度的產品,但是死角故障都嚴重到還不能上路使用,飛機也一樣.
呵呵...
偶們可是做過360度的車周影像融合,
還有在真的車車上實測過,還是在台北的大馬路上跑過. (還是夜航)
很多的問題在攝影機的數目還有裝設點,
這玩意最早是日本人在弄的,不過是在休旅車上放六顆鏡頭.
後來裕隆在納智捷的休旅車上變成放四顆的樣子,效果就有點差.
現在還有放在小轎車上的...
根據偶們做過的實驗,休旅車還OK啦.
小轎車??? 呵呵. 只用四顆的話,那個效果會很悲情.
像F-35那個全周天?! 不要開玩笑,那是真的不容易.
依照偶們的經驗,單單校正上應該就花了不少氣力.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/11/2016 : 21:42:20
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| F-35不是還有飛行員抱怨有鬼影?測了不只6年都還如此,就該知道有不少工夫要下. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/11/2016 : 21:51:44
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quote:
Originally posted by dasha
F-35不是還有飛行員抱怨有鬼影?測了不只6年都還如此,就該知道有不少工夫要下.
鬼影是另外一回事.
那是多感測器融合,加上是網路連線,問題更加嚴重.
試想一個敵機目標X,在F-35的A號機的雷達測出在Xa,Ya,Za.
在F-35的B號機的EODAS上測出在Xb,Yb,Zb.
那在F-35的C號機要如何顯示???
(還要考慮時差,還有傳輸時間差等...)
隨便一個誤差就會引起鬼影,還是要在不斷高速機動的情況,
每個感測器的誤差都不一樣,這有多難呀!!!
(沒記錯的話,F-35是傳感測器的raw data,這個很變態...)
個人覺得這玩意需要經過長期不斷的測試,
加上有很好的統計或是人工智慧軟體,才能搞定這件事.
才剛剛IOC?! 有問題很正常啦!
除非51區的外星人幫忙,要不然不可能沒問題.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/11/2016 22:18:52 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/11/2016 : 22:06:27
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| cwchang2100兄講的整合,與你影像頭解析度是6萬還是1600萬是兩回事,老共要說J-20的光電或雷達零件技術要比F-35更好,對於一架比F-35晚幾年出來的飛機而言,不難,但是系統整合卻是另一回事,那個才是難的. |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 08/11/2016 : 22:58:38
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感謝大俠兄和CW兄,詳細的說明和專業意見。
我也是覺得要整合6萬的解析度當然要比1600 萬解析度要容易。
可是那就問題來了,目前沒看到中方有這超級頭盔的小道消息。
當然保密防諜, 哈..我們成了左岸的匪諜 XD
算沒有,那就回到我所提的戰機的人因工程學了, 把EODAS 投在HUD 絕對是沒問題。
但是好用和實用嗎? 我打很大問號?
EODAS 影象在LCD 上顯示,這真的小菜,可是在人因工程就是怪。你要看
那一個方向,空官手切換沒問題,可是往下看LCD 這個動作,會不會影響操作。
這和看設備的時間絕對不相同,這才是我想破腦的東西。這樣真的會好用嗎?而且切換EODAS投影在LCD 上,所佔用原來航電顯示內容,要如何分配。這玩意還真不能小看。
當然這一切都是推論,純屬軍迷的樂趣。 |
Edited by - john1220 on 08/11/2016 23:21:25 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/12/2016 : 00:04:29
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quote:
Originally posted by john1220
感謝大俠兄和CW兄,詳細的說明和專業意見。
我也是覺得要整合6萬的解析度當然要比1600 萬解析度要容易。
可是那就問題來了,目前沒看到中方有這超級頭盔的小道消息。
當然保密防諜, 哈..我們成了左岸的匪諜 XD
前一陣子,左岸有出一頂新頭盔.(好像是武直10的)
不過外型爆醜,應該還在初期的prototype而已.
更早也有一頂類似F-35頭盔的模型出現,但至今無消息...
整合的主要問題不在解析度,在角度和變形.
才6萬解析度的話,就別融合了,只是自找苦吃.
反而1,600萬解析度會比較好做.
quote:
Originally posted by john1220
算沒有,那就回到我所提的戰機的人因工程學了, 把EODAS 投在HUD 絕對是沒問題。
但是好用和實用嗎? 我打很大問號?
其實我不理解HUD上顯示EODAS要幹嘛?
HUD就是顯示資料而已,是要可以透視的.
顯示EODAS不就全擋住了?! 還不如放LCD...
quote:
Originally posted by john1220
EODAS 影象在LCD 上顯示,這真的小菜,可是在人因工程就是怪。你要看
那一個方向,空官手切換沒問題,可是往下看LCD 這個動作,會不會影響操作。
這和看設備的時間絕對不相同,這才是我想破腦的東西。這樣真的會好用嗎?而且切換EODAS投影在LCD 上,所佔用原來航電顯示內容,要如何分配。這玩意還真不能小看。
當然這一切都是推論,純屬軍迷的樂趣。
這個早就有了,只是攝影機數量上的差別.
一般就只連target pod,反正還可以轉.
現在就是希望看得越廣 ,才想說多放幾顆,做成固定式,搞全周天.
要是多鏡頭用切換的,那就像飛行模擬的game了.
其實也是有這樣的UI... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/12/2016 00:18:44 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/14/2016 : 18:07:37
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| ........想要對機腹或是其他死角都能用頭盔指引短AAM? |
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 08/14/2016 : 19:00:50
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quote:
Originally posted by cwchang2100
才6萬解析度的話,就別融合了,只是自找苦吃.
反而1,600萬解析度會比較好做.
不太確定 cwchang2100 大人的意思
是否意指 16M 解析度的取樣數夠多
縫圖時, 可以有比較多處理方式套用 ?
還是指 60k 的解析度根本不夠各式應用所需的最低門檻 ?
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/14/2016 : 20:32:31
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quote:
Originally posted by over55Stars
是否意指 16M 解析度的取樣數夠多
縫圖時, 可以有比較多處理方式套用 ?
還是指 60k 的解析度根本不夠各式應用所需的最低門檻 ?
是沒錯,16M要做任何運算時,雖然運算量大,頻寬大,是在硬體上困難.
軟體上,因為Raw data夠多,像是縫圖之類的,效果會比較好.
硬體的話,像F-35這種,都是下重本開發的,不像我等,只能用便宜貨,所以相對是有解.
但是,現實上,也沒有16M啦,紅外線感測器那部分並沒有做到這麼高.
像素太少,那就是巧婦難為無米之炊,軟體再強,也就是那種爛解析度.
640x480也有30萬像素,才6萬像素,那可以保證會很慘...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 08/16/2016 : 11:20:43
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難處是傳感融合,
各種感測器看到的資料型態不一樣,資訊量又太多,
資料取得又有不同latency要彌補,甚至友軍提供的資料.
無法單純縫起來全部丟給人類自行判斷
EODAS+HMD看到的全是電腦分析處理過的. |
Edited by - kumachan on 08/16/2016 11:23:39 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/19/2016 : 13:33:48
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老俄的頭盔~
現在沒有這麼多孔就不流行了是嗎??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cs226168
新手上路
Taiwan
149 Posts |
Posted - 08/20/2016 : 10:44:28
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Originally posted by 冗丙
老俄的頭盔~
現在沒有這麼多孔就不流行了是嗎??
小弟想請教一下，當初看明王經有提到F-22有望在2015年底引進頭盔顯示器，但後來都
沒找到相關進度及消息，想請教下現在是又往後推還是取消了? |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 08/20/2016 : 15:52:46
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Originally posted by cs226168
小弟想請教一下，當初看明王經有提到F-22有望在2015年底引進頭盔顯示器，但後來都
沒找到相關進度及消息，想請教下現在是又往後推還是取消了?
2013年時因為預算短缺取消Scorpion HMCS，目前最新時程是2020年 |
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cs226168
新手上路
Taiwan
149 Posts |
Posted - 08/20/2016 : 17:54:04
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quote:
Originally posted by allenhsy
quote:
Originally posted by cs226168
2013年時因為預算短缺取消Scorpion HMCS，目前最新時程是2020年
萬感謝您提供的寶貴資料 |
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J-20 的EODAS 的功效如何?
