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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
 Posted - 03/24/2017 : 08:08:49
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國軍裝甲兵一直有人想買M1但也是一直被擋到現在。
但是國軍維修有夠爛M60的狀況也不是很好，改造案大概也行不通。
至於本論壇一直很多人都希望國軍改善步兵裝備特別是反戰車火箭，不過連紅隼都做出來了陸軍步兵自己也是沒買。
現在就是陸軍步兵要買CM-32裝甲車是確定的，其他的案子都再說。
至於國軍戰車換裝這一件事，講真的現在已經變成心理問題。因為大車巨砲主義的影響，有沒有強力的MBT已經變成一種心理影響，事實上網路上也常看見一般人批評說國軍戰車太老舊會被老共戰車打爆不堪一擊云云，於是有強力的M1 MBT確實是有心理效果存在的。
但就最近的現代戰爭實例來看，這跟戰間期的戰艦一樣，實際上買大又重的60t MBT的成本效益不高就算了，就算絕對效果也不見得真得很有用。何況就像我常說的，一個陸軍如果步兵太爛則戰車很新也一樣不能打。
至於成本效益最高的步兵訓練跟國產反裝甲武器更新不知道為啥陸軍一直沒動靜。海軍陸戰隊倒是有認真搞。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/24/2017 : 10:04:34
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這就是為什麼我是陸軍步兵退伍 卻最討厭陸軍步兵的原因阿
不管怎麼說, 國軍裝甲兵雖然號稱"一日甲兵 終身甲賽"
至少會努力去爭取建案M1A1 SA
這代表一種對自己未來的期許和展望
那請問步兵呢?
我聽到最搞笑的故事是,
有步兵的高級將校對自己部下的期許是要伙房自己做饅頭-->因為軍人要吃軍人的東西~~XD
其實步兵的問題都是小問題 都很容易花小錢解決
例如以前步兵排有四門106, 現在沒有怎麼辦?
其實很簡單啊, 用四挺標槍飛彈不就能夠取代
假設全國有30個常備步兵營, 每個營4挺, 也才120挺
假設阿莎力一點, 買六挺, 兩挺給偵查排, 也才180挺
180挺全新標槍多少錢?
2009年約旦買162 標槍飛彈發射器(Command Launch Units (CLUs))
加上1808枚飛彈也才3億8800萬美金.
更不要提國軍已經定了60具CLU, 數量肯定夠全軍換裝
而標槍不但反裝甲能力好, 阿共最新的99式也檔不住, 並且CLU的夜間觀測/監控能力很好可以做為夜間偵蒐器材
這樣換發全國步兵營標槍的這點錢恐怕連兩個營的翻新M1A1 SA都買不了
後備旅沒錢的話先把106找出來裝在輕戰上頂一頂也勉強混的過去
步兵連過去的75mm無後, 或是排的無後座力武器怎麼辦?
有錢的話可以買M3古斯塔夫炮
但是沒錢也有沒錢的辦法啊, 可以爭取看看能不能授權在台灣生產RPG
RPG根據美國的一些槍枝論壇上的小道消息一枚才300美金, 不到一萬台幣
假設在台灣生產, 人工物料比較貴 加上技術轉移費
一枚105mm RPG火箭彈應該也還是能壓在10萬台幣以下巴
假設一個排配六枚(加上兩具發射器), 一個連配18枚, 一個步兵營配54枚;
全國陸軍常備後備旅
加上海巡憲兵海陸一萬枚可以打發掉巴, 這樣一萬枚也才10億新台幣.
分個5年生產一年生產二千枚也才一年兩億元, 這都是小錢
但是步兵不肯去建案, 不肯去爭取, 那有什麼用呢?
(假設陸軍手上有一萬枚105mm的RPG火箭, 搭配66mm的紅隼/M72,以及剩下的APILAS/AT4
我覺得那就算是後備旅也很可怕
假設一個機步連, 除了原本的車裝武器外
還有兩門106, 以及6挺大口徑火箭彈, 外加人手一發66mm
碰上阿共的戰車隊也不會太難看)
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/24/2017 10:58:25 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/24/2017 : 16:16:42
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從精進案後陸續開始各軍種後勤陸續歸併到聯勤後，陸海空三軍的後勤就開始完蛋了~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/25/2017 : 10:59:29
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quote:
Originally posted by 冗丙
從精進案後陸續開始各軍種後勤陸續歸併到聯勤後，陸海空三軍的後勤就開始完蛋了~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
其實不是這樣
原本精進案是希望三軍聯合後勤所以原本聯勤要一統三軍
但是海空軍強力反彈
所以變成只有陸軍的後勤併入聯勤的怪現象
(三軍油料好像本來就是聯勤)
所以聽說精粹案以後又把陸軍的後勤拿出來 一覺醒來解放前
大軍團的後勤我認為要分為補給和維修保養兩個系統比較好
(小部隊太複雜 連行政車輛派車; 後勤人員送訓; 伙房督導管理都算在後勤業務真的搞死人)
補給的話, 彈藥 糧食 油料 醫療器材/藥品等補給品三軍聯合我是支持拉
但是維修的話我覺得還是免了比較好
否則陸軍出生的後勤軍官怎麼去管理海空軍的飛機船艦維修?
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 03/25/2017 : 12:25:19
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by 冗丙
從精進案後陸續開始各軍種後勤陸續歸併到聯勤後，陸海空三軍的後勤就開始完蛋了~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
其實不是這樣
原本精進案是希望三軍聯合後勤所以原本聯勤要一統三軍
但是海空軍強力反彈
所以變成只有陸軍的後勤併入聯勤的怪現象
(三軍油料好像本來就是聯勤)
所以聽說精粹案以後又把陸軍的後勤拿出來 一覺醒來解放前
大軍團的後勤我認為要分為補給和維修保養兩個系統比較好
(小部隊太複雜 連行政車輛派車; 後勤人員送訓; 伙房督導管理都算在後勤業務真的搞死人)
補給的話, 彈藥 糧食 油料 醫療器材/藥品等補給品三軍聯合我是支持拉
但是維修的話我覺得還是免了比較好
否則陸軍出生的後勤軍官怎麼去管理海空軍的飛機船艦維修?
海軍本有自己的後勤司令部
那時也改為併入聯勤.......
從此就是海軍後勤噩夢的開始
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 03/25/2017 : 19:53:24
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這樣看來精實精進這兩案很怪耶?
至少後勤方面是這樣 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/26/2017 : 07:20:56
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
這樣看來精實精進這兩案很怪耶?
至少後勤方面是這樣
1990年代後半的精實案，當年最大變革就是要縮師成旅，又要削減陸軍人數，優先保留有甲車的戰鬥單位好留人養車，支援單位都縮小甚至裁編了。但甲車本來就吃後勤，後勤又被裁，加上國軍後勤本就腐敗多貪汙，於是各種甲車的後勤就有「一日甲兵，終身甲賽」之說。
之後各種裁軍跟整編案中，後勤單位又移來移去，一下子移去聯勤一下子又移回陸軍，過程中很多單位消失不見。
海空軍當然早就知道他X的陸軍後勤不可信，當然強力抗拒跟陸軍後勤整編在一起。
講真的，國軍形象差，海空軍也有份但主要是愛玩愛喝酒，剩下大半是陸軍造成的，陸軍形象差則大半是步兵訓練太老裝備太舊造成的，剩下的則大半是車輛後勤太糟造成的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/26/2017 07:26:59 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/26/2017 : 11:56:51
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
這樣看來精實精進這兩案很怪耶?
至少後勤方面是這樣
1990年代後半的精實案，當年最大變革就是要縮師成旅，又要削減陸軍人數，優先保留有甲車的戰鬥單位好留人養車，支援單位都縮小甚至裁編了。但甲車本來就吃後勤，後勤又被裁，加上國軍後勤本就腐敗多貪汙，於是各種甲車的後勤就有「一日甲兵，終身甲賽」之說。
之後各種裁軍跟整編案中，後勤單位又移來移去，一下子移去聯勤一下子又移回陸軍，過程中很多單位消失不見。
海空軍當然早就知道他X的陸軍後勤不可信，當然強力抗拒跟陸軍後勤整編在一起。
講真的，國軍形象差，海空軍也有份但主要是愛玩愛喝酒，剩下大半是陸軍造成的，陸軍形象差則大半是步兵訓練太老裝備太舊造成的，剩下的則大半是車輛後勤太糟造成的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
小弟當兵時搞後勤 想講幾句話
一來先談車輛後勤太糟
車子大概有三種: 輪車 履甲車 戰車
我自己沒碰過戰車 但是聽朋友經手過 所以不敢說董但是略知一二
輪車履車我是自己碰過
你說車輛後勤太糟, 我的看法是 要看什麼時間什麼狀況
舉例來說, 民國94~96那個期間車子很多狀況很差
因為那時候青黃不接阿
卡車來說, M35C/M54C已經在壽期的末期, 很多都已經是廢車狀態
但是新的戰術卡車才剛剛開始發下來, 當時肯定是最爛的狀況
但是現在還那麼爛我就很懷疑
為什麼呢? 你看救災最明顯
(救災可不是演習, 演習你知道幾月幾號要出車到哪裡 可以事先去"借裝備"
救災很多時候是突發就要你到哪個地方出多少輛車馬上要到
例如上次復興航空失事, 基本就是完全沒有預警 部隊必須馬上到場
結果還真的馬上就到了開始把工兵浮橋車開上去搶救)
救災時能開出來, 就代表就算後勤不怎樣 但是至少任務上還可以執行
(我們的輪車還要借給新光部隊用, 因為他們是右駕
假設真的這麼爛哪來的好車借給新光後, 還有車可以出戰備訓練任務/救災?)
履車我比較不敢講, 但是我個人認為還好.
戰車的話, 通常一日甲兵終身甲賽是指戰車 而不是履車
因為履車相對簡單很多, 不管是維修還是保養
(M113的設計很好 其實不難修 只是電瓶需求量太大 很多時候是車子還可以
但是缺少可用的電瓶所以開不了~~>__<|||)
戰車的問題是勤務人員太少
一輛戰車光是敲履帶塊聽說就可以搞死人
你想想, 一個戰車連人數已經很少了.
你扣掉參一~四的文書業務, 然後扣掉當天的衛哨安官, 受訓洽公休假人員
能剩下多少人? 這些人還要保養戰車敲履帶塊.... ><|||
這能不賽嗎? 您大概沒有當過值星官, 不清楚一個連隊如果人本來就少
往往扣掉這些雜七雜八的人力支出後, 沒有戰車都已經快吐血了, 有戰車還得了
更不要提我們的戰車實在很舊, 又不像輪車可以委外找民間廠商來修
當然後勤不好看, 但是這不好看不太能直接用"貪汙腐敗"而蓋棺論定吧
我覺得陸軍給人感觀很差主要還是兩個原因
1. 個人裝備太髒, 尤其是那個水壺. 真的很扯.
現在塑膠那麼便宜其實可以做一次用的塑膠水壺.
後來也真的軍方找廠商做那種水壺形狀的瓶裝水/寶特瓶當一次用水壺給教召員
這一點我也是超級肚爛
2. 訓練太差.
基本上大家當兵犧牲自己的時間生命和自由也就算了
好歹要讓大家覺得自己的犧牲有價值
結果訓練量太少也太差, 尤其是體能訓練
懂軍事的人不多, 軍事訓練好壞大家也很難知道
但是體能好壞每個人自己心裡有數
訓練不好讓我們所有人覺得當兵實在沒有什麼值得驕傲或說嘴的
(好歹天天跑三千 至少我會覺得當兵還有點價值)
陸戰隊操歸操, 但是人家光榮的可以在家門口貼
"我家有陸戰隊 死傷不負責"
http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1144197
我一個朋友在後備旅當排長就笑說,
我如果貼"我家有後備 死傷不負責" 大概連竊賊都會笑死 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/27/2017 08:46:05 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 03/27/2017 : 15:19:44
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現代小部隊城鎮戰訓練基地
...將湖口台地的軍方用地撥出一部分,以地上權的方式,提供給各建商競標.
土地仍屬軍方,
軍方參與建築設計,
部份建築物或樓層無償交給軍方做為訓練用,
需提供一定比例戶數給現役軍人以優惠價格購買.
入住戶居民,
需簽約允諾入住期間,同意軍方在本社區進行訓練,每年XX日.
願意忍受軍方訓練時造成的不便.
同意戶得減免地上權租金,訓練如造成民眾器物損壞,軍方得賠償.(不同意戶不得入住,但可轉租給同意者入住)
居民如在訓練時間,願意協助配合軍方演訓的扮演成份,可得每日XXX元,最低以半日計.夜間(XX時至XX時)時段按日薪1.5倍計.
(需實際演出配合,被動配合不計入)
戰時條款..略.
國軍,就是陸軍,陸戰隊,在城鎮戰中的訓練都太假,太空曠,當然這有現實的困難,因此難以拉到真城鎮擾民訓練演習,
所以為了解決這問題,興建可真的擾民演習訓練的真城鎮就有必要.
當然,這只是訓練,所以訓練的場所與流路其實是固定的,但藉由這種訓練,可以讓部隊知道真實情況下該怎麼辦,如何去辦.
並且社區中的居民,也可扮演居民,照訓練演習部的指示與部隊互動,干擾部隊作戰,多多妨礙他們,扮演刁民,
真正去模擬住家被大兵入侵的不滿與衝突,而不是假想人民會付出一切.
最大的優點,政府與軍方不用出錢興建,只需後續的演習訓練支出,其他都是由社區自行負擔,軍方以減免地上權租金抵銷費用.
建商是轉手賺錢,利潤率會比正常建案較低,但沒有風險(因可保底給現役軍人買房),所以官商民軍各取所需.
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/27/2017 : 18:02:37
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quote:
Originally posted by gera
興建可真的擾民演習訓練的真城鎮就有必要.
說到這個國內反恐就有城鎮型訓練中心,在新屋剛落成.
但是很明顯的原因,台灣不會花太多精力在搞城鎮都市型"戰爭".
台灣民情不是很希望國家全毀而換來悽慘的勝利....
這不像反恐,反恐沒有妥協的餘地,任何國家都只能認命投資反恐.
而戰爭危機卻有彼此動員絞肉以外的其他相互妥協選項. |
Edited by - kumachan on 03/27/2017 18:08:22 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 03/27/2017 : 18:44:51
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不不不,要不要打,與要不要準備打是兩回事.
台灣可以選擇不打陸戰,但國軍卻不能迴避城鎮戰的準備,
退一步講,台灣的城鎮高度密集化,不論是反特戰反滲透或是對應恐怖活動,都有必要精研城鎮戰準備,
實際發生時,不可能只靠警方或是SWAT(維安,霹靂,市特),軍方有出動的可能性,也有必要準備憲特,特戰以外的機步連出擊準備.
軍隊只是工具,
譬如說,機場在開戰後會被炸得稀爛,但我們還是有一支相當的空軍.
譬如說,為了太平島遠征,在軍事上要維持實在很困難,但我們還是維持了陸戰隊與兩棲登陸能量.
想要和平,最簡單的路線就是準備戰爭,
要想避免城鎮戰,最好的路線就是證明陸軍能打城鎮戰,對方會有更強談判的意願,
我們有防空飛彈,有反艦飛彈,再加上能打城鎮戰的陸軍又何妨? 籌碼是越多越好,
橫豎都是要花錢養,有用總比吃乾飯好. 讓陸軍一直操練打野外,沒什麼意義,
而且我發現,願意練習城鎮戰的部隊(特戰海陸),通常認為自己是有在做事的,他們認為這種訓練有價值,士氣與團隊凝聚力也較好.
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/27/2017 : 19:03:29
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那只是理想.實際上國家不想打,就不會給足夠陸戰資源,
搶錢搶不贏其他定位更明確的軍種.
海陸其實是當成奪回外島的攻勢兵力.也沒有特別專精城鎮戰.
兩棲登陸奪島才是它們本業.
養隻能打焦土城鎮戰的陸軍又何妨, 籌碼是越多越好,說的都很對.
但是講到預算換裝備就傷感情......
反而跟城鎮戰無關的武直飛行砲台能拿到預算. |
Edited by - kumachan on 03/27/2017 19:08:58 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 03/27/2017 : 19:26:03
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所以? 我的方案能不能做是一回事,它本身有花到什麼錢嘛?
耗費最大最煩瑣的建築物興建是建商負責,而真正出錢的是去購買那些房屋的民眾.
(更準確的說是銀行,因為建商與住戶都是貸款的)
部隊本來就有日常運作與訓練的費用,機步連在裡頭訓練排應有的訓練流路就行了.
額外要找預算興建佔地廣大的訓練中心是難,但這個不需找預算呀.
(真正麻煩其實在利益糾葛,國防部如果肯鬆口,自然會有桃竹各界人士爭奪吧)
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 03/27/2017 : 21:00:27
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說到跑3000，我下部隊基本上晨操跑一次，4點多操課後又跑一次
當然伏地挺身等也有做，所以體能我覺得陸戰隊是OK的
說道城鎮戰，我銜訓時就有受過一些基礎訓，用的是廢棄營舍當訓練場
所以說地不夠有點不負責，畢竟軍方還是有廢棄營區可利用當訓練城鎮戰的場地
甚至比較基礎的概念那些都不花錢，擬人去那邊就好
況且陸戰隊還有城鎮戰專精管道之類的，不過那時我已經退伍而且也不知道這樣講有沒有洩密XD
很明顯城鎮戰是選項之一 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 03/27/2017 21:11:34 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 03/27/2017 : 22:05:03
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有一定規模的人造建築複合體（台灣法規的基礎設施也完備）可以讓軍隊玩城鎮攻防戰，是還不錯的點子
其實不只可以給軍方跑位演練用、也可以拿來當自駕車的實驗訓練場地、物聯網或基地台通訊干擾實驗等。
可以像ARTC一樣定位成國家實驗設施，開放給需要的單位使用 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/28/2017 : 09:58:00
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quote:
Originally posted by kumachan
那只是理想.實際上國家不想打,就不會給足夠陸戰資源,
搶錢搶不贏其他定位更明確的軍種.
海陸其實是當成奪回外島的攻勢兵力.也沒有特別專精城鎮戰.
兩棲登陸奪島才是它們本業.
養隻能打焦土城鎮戰的陸軍又何妨, 籌碼是越多越好,說的都很對.
但是講到預算換裝備就傷感情......
反而跟城鎮戰無關的武直飛行砲台能拿到預算.
其實我個人觀察
國軍最重視城鎮戰的兵科/單位
應該是 空特和海陸
雖然理論上海陸應該不需要特別專精於此
但是因為海陸真的該練的都有練 所以還是比陸軍會這些
大家可以參考這個影片; 直接跳9:00
https://www.youtube.com/watch?v=gxeXf4niwPI
當過陸軍服役的人自己回想看看有沒有玩過這些
不用說新訓了
我看可能很多步兵兵科的自己也沒有這樣玩過
(我就只有稍微接觸 玩的也沒有這影片中陸戰隊的大)
憲兵聽說有自己的假城鎮也有在玩城鎮戰, 但是沒當過憲兵就不知道了
在下我的想法是
要是陸軍所有的現役步兵營都有這水準;
新訓後備旅步兵有這一半的水準; 就很不錯了
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/28/2017 09:59:49 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 03/28/2017 : 12:10:45
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影片可能是兩棲基地或是鑑測/演習等，城鎮戰部分應該也是類似的測考項目
時間點為林北服役前後，所以沒看到印象中比較好的單兵裝備
(裝備這個影片有，約1分鐘前https://www.youtube.com/watch?v=2l8YnfWHcKY)
也可以注意那個彈殼袋:不用那邊撿了；SAF也有類似的東西
銜訓時有上過一點城鎮戰課，不過很明顯重點在第二專長，加上課程不到一天上所以只是給個概念而已
真正像影片那樣我想應該是無緣看到的吧
陸戰隊基本上依觀察是有找到除登陸外的定位，看看我們還有20MM機砲xd重得要命+石魔(紅隼好像還沒大量取代之)
反甲有基本的能力，外表也有點像90年代後的美軍
陸軍問題之一或許在基地，陸戰隊是沒下基地很常見，陸軍相反...
新訓銜訓不外乎就是按表操課，但駐地我想待過都知道
然後最後的問題是:有駐地爽誰想去基地操?
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Edited by - ChoshuTripneustes on 03/28/2017 12:19:34 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/31/2017 : 10:32:10
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說到很多人認為陸軍沒錢不能改善步兵裝備,
而我認為不是沒錢, 而是不知道自己是來幹嘛的, 認為自己不重要混飯吃自甘墮落
我剛剛跟人聊天想到一個最好的案例
我們現在這位總統似乎很重視自己的維安
所以上台後新人新氣象, 給憲兵一些改革
因為任務很明確 定位很清楚, 重要性也真的很重要(老闆的生命)
所以呢, 一樣是國軍
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170117/1037101/
從今年1月1日開始T-91步槍加裝新配備，預算1600萬元，包括格鬥式避火罩、紅外線瞄準鏡、槍燈與直立式握。憲兵指揮部今天表示，這是去年6月29日申請採購裝備，在去年7月15日核定後，去年底完成採購後、撥發到各單位，在今年起開始配用。
http://a.udn.com/focus/2017/01/17/26921/index.html
(有圖有真相)
花的錢多嗎?
很少阿 才1600萬台幣而已, 難道憲兵比陸軍有錢?
請問陸軍何時要讓一般步兵,
尤其是裝甲旅的拳頭步兵換上格鬥式防火帽, 瞄具, 槍燈以及直立式握把?
所以我認為問題真的是定位和心態, 不知道自己是來幹嘛的, 只知道來混飯吃
(所以有部電影諷刺這一點:
抱著根槍騙國家一口飯吃 ,黃埔是這樣教我們的嗎 ?!)
版友之前發的陸戰隊演訓影片我覺得有意思的是6:58之後
這是用夜視鏡搭配機槍射擊吧, 我自己也沒玩過 但這我覺得是未來戰爭的關鍵
不會打夜戰的部隊在夜間會被一面倒屠殺
https://www.youtube.com/watch?v=2l8YnfWHcKY |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/31/2017 10:39:39 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/31/2017 : 14:29:24
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
其實我個人觀察
國軍最重視城鎮戰的兵科/單位
應該是 空特和海陸
雖然理論上海陸應該不需要特別專精於此
但是因為海陸真的該練的都有練 所以還是比陸軍會這些
大家可以參考這個影片; 直接跳9:00
https://www.youtube.com/watch?v=gxeXf4niwPI
當過陸軍服役的人自己回想看看有沒有玩過這些
不用說新訓了
我看可能很多步兵兵科的自己也沒有這樣玩過
(我就只有稍微接觸 玩的也沒有這影片中陸戰隊的大)
憲兵聽說有自己的假城鎮也有在玩城鎮戰, 但是沒當過憲兵就不知道了
在下我的想法是
要是陸軍所有的現役步兵營都有這水準;
新訓後備旅步兵有這一半的水準; 就很不錯了
但是這是"志願役"海陸才有這麼精實吧? 我同意海陸比陸軍強，不過要"後備旅"步兵有這一半的水準，現在的夏令營4個月訓練，就算是海陸也沒法吧? 我甚至懷疑1年役期辦不辦的到。
另外並不是練的精實，有榮譽感，台灣人就願意當兵。當年海陸三年役期的時候，超精銳但是海陸簽可是下下籤，大家都不想抽。這就是台灣人的想法。 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 03/31/2017 : 15:30:45
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....噱頭....
一,只配發總統府與國防部,不說軍種憲兵,連202自己都發不滿.
二,近戰快速反應射擊,以內紅點瞄具為要,前握把配合.
沒錢? 那就放棄前握靶槍燈防火帽雷射護木,只買內紅點,
不買內紅點,反過來做,代表只是噱頭,沒有提升戰力.
三,更加證明的是,槍燈沒有俗稱老鼠尾巴的延伸按壓開關,可以持槍時(前後握把),
用來控制燈光亮滅.
這是因為使用槍燈時也需要訓練與戰術,槍燈不能常亮,以免成為吸引火力的靶子.
所以這只是買裝備,沒有訓練,沒有考慮實戰情況使用.
前面說過了,陸軍機步連步兵應該配發4X光瞄,直接的說就是走FMS採購ACOG,
它的缺點是近距離射擊反應變慢,
所以廠商Trijicon有開發複合式的,就是在ACOG上加個內紅點RMR,
RMR本身是獨立的,可直接當成內紅點使用,用在手槍步槍上都可以.
也就是說,如果嫌貴,兩種模式,
一,買可安裝RMR的ACOG,日後有錢再補上RMR.
二,直接買ACOG,日後買RMR時,買新的斜向鏡軌搭配.
二會便宜一些,但近戰時,需要用很帥氣的姿勢斜槍射擊,要練.
一比較貴,但RMR直接裝在ACOG上,反應會比較直接.
如果買光瞄,前握把就要跟著買,不買也可以,但買會有更好的指向性反應.
槍燈買要有運用槍燈戰術訓練,只買不訓,沒有任何意義.
格鬥型防火帽有無都無所謂,它也有一套練法,但用到的機會太少了.
雷射要買軍規版不可見光雷射,搭配夜視鏡運用,普通紅雷射不能說沒用,但比較傾向是威嚇用途.
(附帶一提,ACOG的牌價4X與1.5X的價差很小,買4X會比較好用)
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 03/31/2017 : 15:48:44
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...那影片也不能說滿意,我只覺得台灣地狹人稠,訓練地小,先天就約制了訓練,
我不知道是拍影片的關係還是怎樣,你們不覺得它的排攻擊面很窄嘛? 只要一挺機槍就可以把整個排壓得不能動了. |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/31/2017 : 16:17:38
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小蝸牛退流行了，請改用時下最流行的1X6或便宜一點的1X4的鏡子就好了，打巷戰就切成1倍，打遠就換倍率~~
當然一般步槍兵就用內紅點就好了，給他鏡子保證屬浪費~~
不可見光雷指器需要配合夜視鏡才能發揮讓IS/蓋達害怕的夜戰功效，當然價格就屬靠腰...................
槍燈是必須的，不管你是紐約還是加州的史瓦特都拿這個當晚上破門搜索的基本功~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/31/2017 : 16:44:51
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quote:
Originally posted by 慎．中野
陸軍形象差則大半是步兵訓練太老裝備太舊造成的，
剩下的則大半是車輛後勤太糟造成的。
國軍尤其陸軍形象差,一半問題仍在於省錢.
老舊裝備該換得卻不給換, 一直用妥善維修來帶過.
然後裝備有缺失不能講,零缺失為原則,基層業務士日夜在填表造假.....
業務也沒有資訊化電子化.部隊管裝備管車輛管人事的,一直在做表格.
明明是光榮為國家服役,可是真正訓練時間很少.
新裝備也不給用,因為裝備不能有缺失,
所以裝備帳上有但士兵手上不一定看的到.
因為弄壞很麻煩.然後武器裝備在庫房放到過壽期.
沒有打掉就不用再編列預算買新的.
退伍後大家當然對陸軍只有埋怨.....因為沒啥機會學習戰鬥.
都在學習做表格,打掃清潔弄到不能用的老裝備亮晶晶.
業務網路電子資訊化少做一堆紙上表單對台灣也不會說辦不到.
以前國家窮,裝備都靠美國援助,勤儉建軍符合社會需求.
但現在台灣也不是真的編不出預算讓步兵裝備現代化.
在步兵身上適當的浪費.舊裝備換掉也不一定就浪費,
例如把舊裝備堪用的免費送給弱小友邦之類.
雖然國家民族可能沒有決心要打大規模陸戰,
且數十年沒有實戰,訓練受限場地也不到位.
但至少個人裝備看起來要好,底限至少不輸海陸.
基層缺人是後來全志願政策才導致,那又另外一回事.
我想現在志願役即使加給也很難做到同工同酬.
人少又甲賽的作戰單位沒人願意去.
同一單位越累的職務也沒人願意做.
單純的加給,只能拉高服役人數,但很難細緻區分哪個部隊哪個職務最缺人.
只能單純拉高整體編現比,但慘的單位還是相對慘.
不知道有沒有國家的軍隊導入一定範圍內動態薪資加給的概念?
若職級缺口與職務專長缺口兩種問題要一起考慮,這公式應該很複雜.
大致就是每年編一筆預算.
越累而沒人肯去的缺人單位職務,隔年或隔季就分這筆錢.
結果就是某幾個單位上一季編現率差,這筆錢下季就給那幾個單位當機動性加薪.
但那單位內,也是看職務缺口,越缺的職務拿的比例越高.
人接近編滿不缺的單位或職務,就只有薪資沒有額外獎勵X%.
一段時間後,各部隊編現比自然趨於平衡. |
Edited by - kumachan on 03/31/2017 17:31:57 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 03/31/2017 : 17:36:13
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陸戰隊那個是聯勇才出現的，拍影片時我已退伍但我很肯定我們在駐地沒夜視鏡這東西
或著是說裝備夜視鏡訓練，雖說有夜教但是...或許在基地有相關的課程吧?不然影片會出現一堆人搞不清楚狀況
單兵裝備的話我的經驗是在兩棲基地那個比較新的單兵裝備有分發下去，志願役/義務役都一樣
別的不提印象中頭盔像是"模組化防護頭盔"，戰術背心比較像美海陸的SPC
當然這全都是有印象，我也沒白目到拍照來"驗證"就是
但我想不僅是兩棲+聯勇基地，那個新裝備應該是有發下去了，有發多少及罷了QQ
最後BlueWhaleMoon說得很好，想想看你會想下基地還是留駐地?
Reinherd也沒錯，黃埔也沒教人混吃等死(不過現在很好當坦有錯都歸他ㄎ) |
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現代步兵小部隊編裝與戰術12
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