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henryjen
我是菜鳥
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 Posted - 09/08/2016 : 11:22:25
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by henryjen
不過，我倒是覺得像軍用車輛，甚至輪船零件之類的可以和日本買，省得被老美掐著脖子，商源還被老美壟斷(老蔣國光計劃的登陸艇的引擎就是買三菱的)，商源事小，國家的發展與政治問題才是大問題，況且我國的商用車船也買一堆日本零件，在戰時保修部份也更有保障，又比老美貨便宜。那個74式，我的想法是用廢鐵名義買他一堆來殺肉，把能給M48/60車系的零件都拿來用，剩下的熔了，裝甲拆下，更重要的，研究他的動力系統，甚至山寨他的引擎，這樣就能用最便宜的方式提升我國戰車戰力了。拆下的裝甲，在動力系統山寨成功後，全數裝上M48/60，甚至M41上，這樣就不用看老美臉色了，爽!!!
我個人的想法是, 數量少的主戰車輛裝備盡量從美國進口
例如戰車
好處是戰時可以快速從美國補充戰耗和零件
舉例來說
假設國軍使用M1A1 AIM-SA型戰車
美軍國民兵也用同型戰車, 所以美軍手上有大量零件
戰時就可以緊急從美國採購零件
甚至是備用/多餘戰車使用
但是一般的通用運輸汽車/卡車/機車
我個人是認為找有強大台灣代理商/本土合作廠商的車商合作
在台灣生產就好
例如日本的HINO或是三菱/豐田都行
重點是有強大的本土廠商合作, 這樣可以平時給民間廠商委外保修
戰時也可以從民間業者那邊挖零件
我承認我是希望未來M998悍馬車除役後
國軍能夠引進日本的越野卡車,
例如Toyota Tacoma/Hilux改裝後擔任未來的主力運輸輕型卡車
https://www.youtube.com/watch?v=xnWKz7Cthkk
實在太酷了~~~XDD
you got the key point! 大大，不過我覺得最屌的方法是搞出「裝甲貨車」(把中華汽車目前与悍馬同級的貨車改裝)，然後全面使用得利卡取代「輕型戰術輪車」 |
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冗丙
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Posted - 09/08/2016 : 12:45:09
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汗顏~~
全呆丸得利卡貨車都是後驅的，又不是4*4，第三代DELICA 九人座的才有4驅款，該型停產粉久了，後繼無人~~
第四代Space Gear國內沒生產4驅的，有看到4*4那都是進口的~~
第五代嚴老總要搞自己的品牌根本不會進口~~
而中華.......也只有後驅的卡車生產線，而全呆丸可以越野的卡車沒一台在國內組裝.............
至於跟日本買......吐血~~
日本跟老共建交第一件事情就是停止與基隆造船廠輔導合作，料用完了就斷料...........
就剩塔科馬船廠等老美的還跟台灣船廠有技術往來.........
至於車子的料件.........
抱歉~~
日本有頭有臉的車廠自己一大堆都是來自大陸分廠製造，連老美康明斯都在大陸設廠把他們當亞洲總部~~
X豹甲車引擎的料件.............X華三噸半[新達]..............
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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henryjen
我是菜鳥
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Posted - 09/08/2016 : 15:01:02
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| 不過.......大大，既然有生產過4x4得利卡那就重新生產不就得了，順便研發所謂第五代，然後後續車款的所有零件盡量和之前既有車款通用，然後和軍方合作開零件生產線，順便解決失業率，這不是一舉兩得? |
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冗丙
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Posted - 09/08/2016 : 15:41:07
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涕~~
第三代模具早轉給大陸了~~
鹽董有心持續不斷的話啥事都做的成~~
做啥飛羚101的春秋大夢，伴隨台灣經濟奇蹟並成長的是數量龐大的各式卡車與大客車，搞那些才是正途~~~
南潮癬當年也是從維修越戰M151/M35開始搞起，但是他們持續並未間段~~~
到現在斗山還可以生產自製率90%的MTU戰車引擎，我們連個大陸引擎的小零件都要請代理商從美國調~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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henryjen
我是菜鳥
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312 Posts |
Posted - 09/08/2016 : 16:09:56
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quote:
Originally posted by 冗丙
涕~~
第三代模具早轉給大陸了~~
鹽董有心持續不斷的話啥事都做的成~~
做啥飛羚101的春秋大夢，伴隨台灣經濟奇蹟並成長的是數量龐大的各式卡車與大客車，搞那些才是正途~~~
南潮癬當年也是從維修越戰M151/M35開始搞起，但是他們持續並未間段~~~
到現在斗山還可以生產自製率90%的MTU戰車引擎，我們連個大陸引擎的小零件都要請代理商從美國調~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
遙想當年趙鐵頭、孫運璿...... |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 09/08/2016 : 18:28:45
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如果生產沒問題的話，輕型戰術輪車的基本設計其實不差啊。
延續以前談論過的步兵廉價裝甲車話題，話說我最近跟人討論的問題是這樣的。
現在市面上世界各國軍隊確實都需要比8x8更廉價型的4x4裝甲車，現在有個新名詞叫「步兵機動車（Infantry mobility vehicle，簡稱IMV）」，大意是指不考慮高強度戰鬥，只在輕微敵火下專門搬運步兵的輪型裝甲車，代表性像是裝甲悍馬，MRAP，還有最近的一海票卡車底盤改裝的裝甲車，廣義解釋冷戰型的VAB、V-150也能算在內。但這中間有個決定性的設計問題，是要不要給CH-47進行空運。
如果要考量直升機空運，那最大就是美軍JLTV計畫勝利者L-ATV那種大小，必須壓在10t以下，酬載量相當有限，只能載4-6人，各種擴充型的設計也比較困難。如果不考慮直升機空運，那一般以C-130的貨倉為設計上限，可以做到10-15t，能載一個步兵班，之後車台要安各種武裝上去也容易些。
CH-47空運組的IMV中，除了剛準備投產的L-ATV之外，目前在國際市場上已經獲得廣大商業成功的軍用級車種是義大利的Iveco LMV。這車設計真的不錯，性能數據好，外表也很好看。
http://www.military-today.com/trucks/iveco_lmv.htm
https://www.youtube.com/watch?v=PxX6Y2IAyPg
Iveco LMV Military 4x4
附帶一提，中國業已獲得相當成功在海外維和任務相當活躍的IMV型車種，ZFB-05輪式裝甲車也是用Iveco裝甲車設計。雖然這車比較低階，我看中國軍迷也很少談論它，但我對這車的評價是很好的。近年它在BF4等知名軍事FPS遊戲中也有亮相，其實在洋人之間算是能代表中國人民解放軍的裝甲車種。
https://www.youtube.com/watch?v=JX91G5rqJLo
Chinese Type ZFB-05 Light-Duty Wheeled Armoured Vehicle
美軍的M1151裝甲悍馬跟日本採用的輕裝甲機動車是比較早期1990年代末期設計，在2000年代的反恐戰爭戰訓後顯得有些性能不足，但基本上還是妥善堪用的。而且夠輕巧夠便宜，適合大量配備。但如同美軍已經開始購買L-ATV來取代M1151的任務，日本也有傳出要開發新型CH-47空運裝甲車，但可能也還要好幾年。
另一方面，不考慮CH-47空運的10t組，冷戰期業已獲得廣大成功的法國VAB跟美國V-150也要進入汰換期。這目前市面上有廣大選擇倒是不用太擔心。
其實之前我們討論過國產這種10t IMV車種作為V-150的後繼跟補充CM-32的數量不足，但陸軍似乎目前忙於CM-32的服役，且廣大CM-21跟V-150湊合著用還能頂一陣子，因為也要汰換悍馬了所以當然也沒打算採用裝甲悍馬。可這倒也不打緊，因為這種車很好買，哪天有需要，市面上一堆裝甲車公司有現貨。
只是因為台灣也有外島離島防衛的需求，要不要跟美國日本一樣，採用可CH-47空運的較小型IMV，是一個可以討論的問題。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/08/2016 18:36:55 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/08/2016 : 18:47:14
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說到CH-47空運，之前航特步兵組搞出的特戰突擊車也是考輛CH-47貨艙大小才搞出來的。雖然那車就我的觀點改得很爛，但市面上確實也是有這種CH-47空運考量。換言之陸軍最基本車輛的輕型戰術輪車、或說悍馬車這類車種，設計時都要遷就CH-47的貨倉，就跟一大堆更大型的前輩要遷就C-130的貨倉一樣。
美國人換個念頭思考，搞JLTV計畫時完全只以直升機吊掛空運為前提，不考慮進貨艙了。所以JLTV成果的L-ATV非常大一台。
至於要進直升機貨艙的只有陸戰隊的M1161，還有SOCOM的Flyer計畫之類特戰車種了。雖然Flyer計畫計劃好像取消了。
https://en.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_Flyer
如果不是悍馬車設計時沒考量進CH-47這問題，車體太大，其實這類輕型戰術輪車跟陸戰隊M1161一樣統一車種，運用上會比較有利。航特也不用特地搞那台特戰突擊車。
我還不知道國軍三陽輕戰進不進得去CH-47，進得去的話航特那幾台特戰突擊車可以直接扔進倉庫了，辦活動時再拿出來宣揚軍威一下就好。以越野車來說設計真的很糟。參考對象竟然還是海豹那輛連自己人都罵沒酬載只是好看的FAV(Fast Attack Vehicle)，「美國狙擊手」克里斯凱爾在自傳中也批評那輛車沒酬載不好用。早在1991年海灣戰爭就很多特戰人員批評過那輛車根本不適合特戰長距離敵後偵察行動。不知道哪個玩沙地賽車的傢伙以為沙地賽車跑得快可以搞沙漠作戰，竟然不知道賽車車種乃不考慮航程跟酬載，弄出FAV這玩意禍害遺至少三十年。學中東民兵拿商用越野卡車底盤來改造還好些。
還有我不知道三陽輕戰到底製造怎樣，但原始設計是台灣選舉戰車Jeep Wrangler，在越野車界乃無人無人不曉的名車，還是軍用吉普大祖先Willys MB的直系後裔。拿這車當悍馬後繼原始設計上應該是OK的。如果國產版三陽輕戰機械可靠性無問題，又可以進CH-47貨艙，那沒有什麼可批評的點了。
附帶一提相當於悍馬車的日本自衛隊軍用豐田卡車．高機動車，非常勉強可以塞進CH-47的貨倉，又是世界一流車廠豐田製造，性能跟機械可靠性無問題，真的沒什麼可批評的點。
https://www.youtube.com/watch?v=E6oTu8H4Gdc
從CH-47J出來的高機動車
其實別看現代步兵這麼多裝甲車可選，近年又有CM-32跟LAV、VBCI、Boxer等等8x8車種，但數量上，當年大拍賣的8萬輛傳說輕裝甲車M113，還有其他4x4 IMV，甚至無裝甲車的4x4卡車，才真正是步兵最常面對的夥伴。高階車種甚至履帶IFV只有一小部分幸運人士才能分到，絕大多數步兵都是要學著如何運用廉價步兵卡車來作戰。
講真的，現代步兵戰術入門，就是一個步兵班，一輛4x4豐田小卡車，看你能搞出什麼名堂，甚至跟MBT PK。
正規軍只是裝備統一跟輔助器材比較優一點又有各種支援，但在步兵班階級本質上也是跟這張圖沒啥兩樣。
別說我鬼扯，大家看隔壁陸上自衛隊就是這樣。
以前是九條好漢在一班，現在可能九人一車或八人兩車在一班。
甚至特戰部隊可能都是四人一伍一車為一個單位，某種意義上很像《西遊記》。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/08/2016 19:17:37 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/08/2016 : 21:36:16
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最近我反省了，雖由於廣大特戰部隊故事跟FPS遊戲影響，還有美國槍砲界的影響，步兵軍迷都很迷槍械這類個人火器，但很顯然在較大規模的正規軍事作戰中，影響戰鬥結果最大的步兵武器，還是迫擊砲。
現在進行式，各種正規跟土造迫擊砲，還有有效射程不長但威力強的火箭砲，在敘利亞伊拉克戰亂中非常有效。以現代正規軍步兵編制來說，迫擊砲也是威力最大的步兵武器。只是間接射擊的性質上屬於比較陰險的武器，媒體曝光率不高。XD
但綜觀中國內戰跟WW2以來各種戰爭中的小部隊戰鬥，顯示迫擊砲對步兵戰鬥最具有重要決定性。
現在國軍使用的西方主流81/120mm迫擊砲在威力上沒什麼問題，缺點是迫擊砲靠地面吸收後座力構造上跟自走化相性不好。對於只有輕型越野卡車（以下通稱吉普車）的步兵單位只能人力，至多扛上車。折衷手段是裝上輪子可直接牽引的120mmRT這類牽引迫擊砲。
國軍的純人力搬運120mm迫擊砲比較輕，但縱觀行軍演習引進了迫擊砲手推車，我認為這顯示一款裝上輪子能給吉普車牽引的120mm重型迫擊砲，在現代戰爭中會更主流。國軍可以考慮開發120迫擊砲推車，或是另外製造裝上輪子的版本。好跟吉普車搭配運用。
除此之外，比120mm更大口徑的迫擊砲，也有開發的潛力。例如以色列就仍有運用少量160mm迫擊砲。
這幾年敘利亞伊拉克內戰打下來，當地民兵開發了各種土造支援火砲，最後還是史托克式迫擊砲佔據主流，這原始設計真的很優秀。
幾門車輛牽引的重型迫砲，可以決定一場連級步兵戰鬥的勝負。
好，最後貼正規軍的圖。XD
其實這張圖包含了很多要素。可以直升機空運的機動車輛跟火砲，在現代戰爭中非常具有決定性。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 09/08/2016 : 22:20:41
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中野您業障重~~
果軍120炮行軍都有專用的砲車架拖行著，只有62R/71R的炮營常搞分解行軍或攻山頭~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 09/08/2016 : 22:35:43
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我倒有個疑問,
這東西到底能不能打超口徑彈藥,譬如120迫打150mm彈.
160迫是蘇聯貨來的,特色是彈道末接近垂直,可以打一些本來打不到的東西,823開頭打翠谷殺吉星文等人就是用160迫打的,
現在用JDAM/SDB也一樣.
手推車是81砲,120那麼重,那有什麼手推車,
況且那個手推車評價也不好.
國軍120迫走電搖半自動裝填上迫砲車,反正島內作戰就這樣,已經機械化了,
弄好後勤打得多才是正經事,
只有現在特戰配81,如果要直昇機運120迫,才需要那種牽引式. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/08/2016 : 22:57:24
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quote:
Originally posted by gera
國軍120迫走電搖半自動裝填上迫砲車,反正島內作戰就這樣,已經機械化了,
弄好後勤打得多才是正經事,
只有現在特戰配81,如果要直昇機運120迫,才需要那種牽引式.
這個問題是這樣的，裝備M113迫砲型，甚至未來裝備CM-32 120mm迫砲型（搞得出來的話）的機械化步兵單位，有自走迫砲車。但機械化步兵單位本身數量是有限的，因為高階裝甲車貴。
只裝備4x4 IMV裝甲車，甚至無裝甲吉普車的守備步兵單位，還有空降步兵單位跟陸戰隊，比較需要美國海軍陸戰隊這種廉價砲車。現代守備型步兵單位的迫擊炮，也需要某種程度的短距離打帶跑機動作戰能力。
https://www.youtube.com/watch?v=jUH95AUv8CI
US Marines Shooting With the Fantastic French 120mm M327 Mortar
日本陸自也是全面這樣幹的。（附帶一提陸自步兵機械化率低，只有北海道單位有24輛自走迫擊砲車）
https://www.youtube.com/watch?v=hcqgN4E5HOI
前段演習 中距離火力 迫撃砲
以前國軍搞過V-150上迫擊砲，但因為廉價4x4裝甲車不夠穩，效果不好。
當然直接人力上下吉普車，某種程度也還是可以搞定。但有兩個輪子直接拖會方便些。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/08/2016 23:07:58 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/08/2016 : 23:14:28
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身處世界有數的戰亂區中央，台灣友邦約旦陸軍才嚇人。
他們將一票大家都很熟悉的改造卡車武裝制式正規化，注意看圖的右側還有吉普多管火箭砲車。
也不能小看自衛隊，他們有這個世界最先進的吉普車載曲射反戰車飛彈。
理論上這台吉普車可以轟殺世界上所有MBT，而且是隔山頭打
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/08/2016 23:19:42 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/08/2016 : 23:33:01
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quote:
Originally posted by gera
我倒有個疑問,
這東西到底能不能打超口徑彈藥,譬如120迫打150mm彈.
理論上要做並非不可能，但用迫擊砲打特殊超口徑彈藥，不如直接做成火箭彈或另外開發專用發射器。
20世紀初期很流行打超口徑彈的插口式迫擊砲，優點是砲彈大威力也大，缺點是彈道不好有效射程短。後來就被現在普遍的史托克式迫擊砲淘汰了。WW2以後要打大型砲彈則流行用更簡便的火箭彈方式。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/08/2016 23:35:37 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 01:01:29
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| 恩?我是記得陸戰隊120沒嚕，81反而還有而且打實彈很頻繁 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 07:00:25
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by gera
我倒有個疑問,
這東西到底能不能打超口徑彈藥,譬如120迫打150mm彈.
理論上要做並非不可能，但用迫擊砲打特殊超口徑彈藥，不如直接做成火箭彈或另外開發專用發射器。
20世紀初期很流行打超口徑彈的插口式迫擊砲，優點是砲彈大威力也大，缺點是彈道不好有效射程短。後來就被現在普遍的史托克式迫擊砲淘汰了。WW2以後要打大型砲彈則流行用更簡便的火箭彈方式。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
超口径榴弹大陆一直到对越战争都还有用到。当年有长弹和长炮榴弹，长炮榴弹完全就是个炸药球，通过螺纹装在长弹上。 |
Edited by - zfss on 09/09/2016 07:01:49 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 08:23:10
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1.現在每個機步連有三門車載81迫砲，也有多的板座可以提著移動到崎嶇地形架炮~~
2.81手推車那是拍照用的，山隘行軍不會用這玩意，因為要多3個兵輪流扛手推車~~
3.雲豹那個半自動120迫擊砲只是展示品，下場應該跟155車裝加農砲一樣放在展示櫃~~
4.約旦已經跟大陸交好了，連彩虹無人機都購買了，而且半沙漠地形本來就適合車子機動~~
quote:
Originally posted by gera
我倒有個疑問,
這東西到底能不能打超口徑彈藥,譬如120迫打150mm彈.160迫是蘇聯貨來的,特色是彈道末接近垂直,可以打一些本來打不到的東西,823開頭打翠谷殺吉星文等人就是用160迫打的,
現在用JDAM/SDB也一樣.
手推車是81砲,120那麼重,那有什麼手推車,況且那個手推車評價也不好.
國軍120迫走電搖半自動裝填上迫砲車,反正島內作戰就這樣,已經機械化了,弄好後勤打得多才是正經事,只有現在特戰配81,如果要直昇機運120迫,才需要那種牽引式.
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 08:31:06
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中野大有看過日自的120MM迫砲射擊影片嗎?...日自的120MM迫砲從進入射擊陣地到第一發射擊需要的時間遠遠高過台灣的120MM迫砲
而且中野大有注意到嗎?...日自的120MM迫砲因為砲身長+輪式砲座的關係,射手要使用瞄準鏡時需要站在一個墊高的東西(通常是雜物/彈藥箱)上才能操作,這在野地/戰場上操作上並不是很便利
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Edited by - tomcate on 09/09/2016 08:36:51 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 12:22:09
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quote:
Originally posted by tomcate
中野大有看過日自的120MM迫砲射擊影片嗎?...日自的120MM迫砲從進入射擊陣地到第一發射擊需要的時間遠遠高過台灣的120MM迫砲
而且中野大有注意到嗎?...日自的120MM迫砲因為砲身長+輪式砲座的關係,射手要使用瞄準鏡時需要站在一個墊高的東西(通常是雜物/彈藥箱)上才能操作,這在野地/戰場上操作上並不是很便利
先確認一下這邊說的國軍120mm迫擊砲，是自走式的還是指人扛的？
還有陸自的120mmRT砲跟USMC的M327 EFSS是同一門砲。
https://www.youtube.com/watch?v=jUH95AUv8CI
US Marines Shooting With the Fantastic French 120mm M327 Mortar
國軍的人力搬運版本120mm迫砲是這樣操作，找不到影片借海巡的。
https://www.youtube.com/watch?v=2Omlz89_V4M
1020324公視新聞太平島120迫擊砲
這邊只有固定陣地射擊，但人力上下車進入陣地沒有比較快。
至於自走式的影片看這從別串轉來的部分。
quote:
分隔線
國軍機步營級以下的主要支援火力是連的81迫砲車，跟營的120mm自走迫砲車。守備旅跟航特部單位的是同樣口徑迫擊砲，但要人力搬運。
CM-21 120mm自走迫砲車類似這款美軍M113底盤的M1064。
https://www.youtube.com/watch?v=zZSbta3E4vU
M1064 120mm Mortar Carrier Live Fire
未來預定要開發類似這款M1129的CM-32版本。
https://www.youtube.com/watch?v=DfTFFzgXZkc
M1129 Mortar Carrier Live Fire
CM-32的81迫砲車則已經開發成功了，但聽說因為8x8裝甲車底盤作為迫砲車底盤不若M113穩，那個國產駐退機還是頗貴。
https://www.youtube.com/watch?v=I3aVik3vZlI
國軍展示新武器 81車裝迫擊砲系統 20150515
同樣是120mm迫砲車，美軍的M113底盤M1064直接上砲，史崔克車底盤M1129也是要裝以色列開發的Cardom迫擊砲駐退機。
Cardom車載迫擊砲駐退機
這類迫擊砲駐退機不便宜，不容易大量配備。一般非機步的窮步兵單位，通常還是要把迫擊砲放到地上。
人力行軍扛迫砲是這樣：
http://udn.com/news/story/1/1559954
陸戰隊81公厘迫擊砲組 扛最「硬斗」任務
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/09/2016 12:25:56 |
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 12:56:56
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嗯~國軍的是人力搬運的....海巡的訓練,我不是很清楚,但我在部隊時,120迫砲搶占陣地標準是1分30秒,(也就是人工徒手搬運/組裝/插標竿/架水平到第一發射擊時間),
其實一般120砲排為追求測驗成績,砲是不上專用拖車架,是直接分解成腳架/砲管/底座直接放在汗馬車上,汗馬車一進入陣地,往往還沒停好車,就已經有跳下車,準備搬砲/插標竿/挖底板助鋤...海巡的影片,如此悠閒的動作是一般部隊不能接受的...中野大下次在有環島壯遊時,可以繞去保力三軍聯訓看看,你就能看到一般正式部隊的迫砲/榴炮搶占陣地是如何操作
如果你看usmc操作影片就可以看到,砲車下架後,先調整射向,再頂砲架千斤頂固定砲架,同時設置標竿,然後就會搬出雜物箱讓炮手站到箱上裝置瞄準鏡,然後校水平/插標竿,瞄準後拆下瞄準鏡,裝彈射擊....射擊後,砲手再抱著瞄準鏡重新爬上雜物箱裝瞄準鏡,重新瞄準修正後,再拆瞄準鏡跳下雜物箱,裝彈再次射擊....這種要砲手抱著瞄準鏡爬上爬下,覺得好像不太適合野外操作
咦!!~~扛81砲行軍,不就是原本應該做的阿??...我們那時下基地時,兵器連只有120和106有車可以座,其他通通都跟著一起行軍(81砲拆成腳架/砲管/底座,每部分約13kg左右)...81砲本來就是扛著行軍阿!!
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Edited by - tomcate on 09/09/2016 13:19:45 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 13:11:05
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慎哥，丙哥會跟您說迫砲大量部署在基層沒用，WW2德國步兵照樣被米帝砲兵打的哭爹喊娘
，迫砲也沒壓著米帝的小步兵
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 09/09/2016 13:11:41 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 13:32:29
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圖網路上很多~~
以前甲步的81迫砲車，版座都是掛在車外
營級120炮車，砲架縮入車內
古早步兵營的120炮拖車，話說我那時代120炮的排長是掛炮科的~~
其實世界第一門120迫砲的公司是法國布蘭登公司，一開始就用4*4拖著120拖車架行軍的~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 13:39:10
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quote:
Originally posted by helldog
慎哥，丙哥會跟您說迫砲大量部署在基層沒用，WW2德國步兵照樣被米帝砲兵打的哭爹喊娘
，迫砲也沒壓著米帝的小步兵
誤會大了~
我是迫砲主義者，連要60炮，最好是標準型*3與突擊型*3~~突擊型當分遣給排長用~~
營81炮*4，兩炮一組視狀況用來分遣各第一線連~~
營120炮*4直屬營頭指揮~~~
至於砲兵火力.......
要先幹掉跟隨營頭的前觀組與無線電才行，不然老美105火力很快就來了~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 16:37:25
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60砲很有效但還是老問題。
排的火力班又要扛機關槍，如果導入84mm無後座砲或SMAW就還要扛SMAW，那還有無人手來扛60砲。
因為步兵排有反裝甲反掩體的需求，在無後座武器跟60砲之間擇一的時候，我個人認為是多用途的無後座武器比較優先。
BTW，聽說老共的ZBD-05兩棲裝甲車去俄羅斯參加裝甲車比賽裡海賽馬，自稱表現不錯，國軍的陸軍的基層步兵反裝甲武器不足這幾年若沒有顯著改善會成為很致命的問題。
https://www.youtube.com/watch?v=Z4kL6oECBrU
ZBD-05兩棲步兵戰車 中國 ZBD-05 Amphibious Fighting Vehicle, China
https://www.youtube.com/watch?v=OVfdxcxC1jQ
中國05式兩棲步兵戰車
這車的帳面規格相當於可以在海上用30km/h前進的BMP-2，想到這車大量衝上岸又放一堆步兵出來，要用66火箭彈去擋，若是當岸防的應該頭皮發麻。
特別是號稱游泳也可以上岸的金馬以現有戰力應該守不住。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/09/2016 16:47:53 |
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標題 |
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現代步兵小部隊編裝與戰術12
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