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 標題  |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
 Posted - 09/10/2016 : 23:01:05
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
anffne說的讓在下感覺中國好像不是一個大一統的國家....
還是說國家太大了，只好因地制宜?
台灣的公務員通常標準很整齊畫一，只是小地方略有差異
例如說偏遠高山和離島會有特別津貼，大概就差在這裡吧?
話說前幾天與一個年輕的同事聊天，他是海巡署東沙部隊退伍的
根據他的說法，東沙島上的海巡志願役二等兵一個月就有52,000元了
真的是很不錯啊，以前最遠的太平島義務役二等兵也才15,000而已
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
你要单论左岸一个省自然也是比较整齐划一。
大一统的最明显概念是会拿富裕省份的税收去搞穷省的基建补贴。而塔吉克斯坦再穷逼也关我立陶宛屁事。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/10/2016 : 23:08:11
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quote:
Originally posted by xyz
中国的大一统是政治内涵，没说在行政标准也要大一统，否则就没有岗位补贴和特殊津贴的概念了。
小小的台湾岛各地风土人情都不尽相同，而台湾人却很莫名其妙的用一个标准或者一个脸谱去定义十几亿大陆人，用一种天真幼稚甚至是粗俗的结论去给十几亿人画像，真是很让人�茤`的习惯。
個人是屬於資本主義頑固份子,所以對薪水這回事是粉開放的.
特別是要多給我,管他啥名目,都是照收不誤. 
偶也不計較別人的薪水差異,就算是老闆秘書因為多露幾次大腿就比我多五千.
這偶也是可以接受. (但是,沒上床也能多五萬,就超過偶的忍受範圍了... )
對於貴國公務員薪資一事,又不是普世價值之類的東東,
因為跟偶沒有利害關係,愛給多少,給多少!
個人無意干涉貴國的此類內政問題. 
所以,也不必幫所有的台灣人戴帽子,還是有人不想理這回事的! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 09/11/2016 : 02:56:36
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quote:
Originally posted by john1220
quote:
Originally posted by xyz
中国的大一统是政治内涵，没说在行政标准也要大一统，否则就没有岗位补贴和特殊津贴的概念了。
小小的台湾岛各地风土人情都不尽相同，而台湾人却很莫名其妙的用一个标准或者一个脸谱去定义十几亿大陆人，用一种天真幼稚甚至是粗俗的结论去给十几亿人画像，真是很让人�茤`的习惯。
請問世界各國那個國家沒有崗位補貼和特殊津貼的概念?
我的重點公務人員是崗位補貼和特殊津貼 這都是可以公開列表出來。
而且依標準計算出來。
這種標準又不是台灣在做,那只有貴國做不到。
是我的標準太嚴,還是是貴國問題。而且貴國媒體報導如所貼連結,還要創造偉光正形象。真又是什麼習慣呢?
已经公开列给你了，是你自己不愿意看或者不愿意相信。
本来一个很简单大家闲聊的话题，为什么要带上政治色彩呢？
例子前面举过了，就采暖补贴，北京和山东省直的标准是不一样的。
但是北京作为省级行政单位，城市内部是统一的。什么级别拿什么补贴。而且也是公告的收入，这又有什么不伟光正的呢？
山东明显低于北京，但是考虑到地区性差异，纬度就不一样，平均气温不一样，消费水平不一样，地方财政收入不一样，这也没什么解释不通的。
同样是正厅局级，山东2200，北京3700。那么一个官员从北京调动去山东，就采暖费要减少总薪酬收入1500元。
但是这个补助，就没法说明，全国范围内，正厅局级的采暖补贴是多少。因为各级地方财政执行的标准不一样，这么简单的道理你听不懂？还是不想听懂？
所以说，其实沟通很大程度上解决的不了什么问题。因为偏见已经形成了，任何人也没法说服一个装聋作哑的人。
不过无所谓，这个论坛就算很小，也有那么一千号人。
阁下的帖子我不再回复，你可以继续持有你的观点。并且画个靶子戳个洞，宣布，你又赢了。
耸肩~~~~~~ |
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 09/11/2016 : 03:04:13
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Originally posted by badguy2000
大陆薪水的地区差异颇大。
我有亲戚在工行总部，他说河南省分行的处长（大陆大银行管理架构，县设支行，县支行下面若干网点，相当于台湾银行的县市总部；县支行上面设地级市二级分行，相当于台湾‘五都’运营总部；二级分行上面在省会设省级或一级分行，一级分行的资产基本都是几千亿甚至上万元人民币，省级分行的处长相当于地级市分行行长，也是管着几百亿人民币资产的人物）的薪水只和江浙沿海行刚刚入行的小年轻相当。
你那个亲戚解释的不清楚，或者说你理解的不透。
银行是个企业，员工的收入依托于自己的业绩，或者说给企业创造的利润。
管理岗如果不涉及业务部门，拿的就是固定薪酬+相对固定的奖金。
我这里最高级别非领导职务客户经理，拿的薪酬是11-3级行员。相当于一级分行资深副行长的薪酬。无他，他创造的价值就应该拿这么多。其他的8级，9级的非领导职务行员就更多了。
早年薪酬制度漏洞时，有个深圳分行的哥们，单笔业务创造8000万人民中间业务收入。当时的规定是对于不占用风险资产的中间业务收入，直接提30%作为奖金，他一笔业务拿了2400万。后来总行才进行限制，对于此类，最高不得超过XXX万元。但是他那笔奖金照发了。 |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 09/11/2016 : 06:53:45
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
anffne說的讓在下感覺中國好像不是一個大一統的國家....
還是說國家太大了，只好因地制宜?
其實這是國民政府與老共的一個重大差別,國民政府頗有漢人習慣,全國大一統處處皆農民,缺乏因地制宜觀念,老共這方面就比較強,一堆特別行政區,還不是中華民國海南特別行政區那種其實是即將獨立成省的設計.
另外一點,每個省的財政不同,如果薪水不是統一中央撥發而是省庫出錢,每省不同可以理解. |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 09/11/2016 : 07:40:45
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quote:
Originally posted by gdlz
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
anffne說的讓在下感覺中國好像不是一個大一統的國家....
還是說國家太大了，只好因地制宜?
台灣的公務員通常標準很整齊畫一，只是小地方略有差異
例如說偏遠高山和離島會有特別津貼，大概就差在這裡吧?
話說前幾天與一個年輕的同事聊天，他是海巡署東沙部隊退伍的
根據他的說法，東沙島上的海巡志願役二等兵一個月就有52,000元了
真的是很不錯啊，以前最遠的太平島義務役二等兵也才15,000而已
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
你要单论左岸一个省自然也是比较整齐划一。
大一统的最明显概念是会拿富裕省份的税收去搞穷省的基建补贴。而塔吉克斯坦再穷逼也关我立陶宛屁事。
不過這樣做很難激勵人才前往偏鄉與窮苦的地區服務
台灣的話，同樣職等的公務員領的錢都差不多
但是如果在比較偏僻的鄉鎮做事
當地的物價低，因此可以享受更高的消費水準
但如果在對岸似乎是被分配在窮省窮縣的官員就容易被綁死在那個位置上
即使想要離開，但他的積蓄也不多?
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 09/11/2016 : 07:41:04
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quote:
Originally posted by anffne
quote:
Originally posted by badguy2000
大陆薪水的地区差异颇大。
我有亲戚在工行总部，他说河南省分行的处长（大陆大银行管理架构，县设支行，县支行下面若干网点，相当于台湾银行的县市总部；县支行上面设地级市二级分行，相当于台湾‘五都’运营总部；二级分行上面在省会设省级或一级分行，一级分行的资产基本都是几千亿甚至上万元人民币，省级分行的处长相当于地级市分行行长，也是管着几百亿人民币资产的人物）的薪水只和江浙沿海行刚刚入行的小年轻相当。
你那个亲戚解释的不清楚，或者说你理解的不透。
银行是个企业，员工的收入依托于自己的业绩，或者说给企业创造的利润。
管理岗如果不涉及业务部门，拿的就是固定薪酬+相对固定的奖金。
我这里最高级别非领导职务客户经理，拿的薪酬是11-3级行员。相当于一级分行资深副行长的薪酬。无他，他创造的价值就应该拿这么多。其他的8级，9级的非领导职务行员就更多了。
早年薪酬制度漏洞时，有个深圳分行的哥们，单笔业务创造8000万人民中间业务收入。当时的规定是对于不占用风险资产的中间业务收入，直接提30%作为奖金，他一笔业务拿了2400万。后来总行才进行限制，对于此类，最高不得超过XXX万元。但是他那笔奖金照发了。
这个你就误解了。这里说的小年轻，不是指资深客户经理，而是大学毕业刚刚参加工作的大学生，这种有什么客户资源？
像深圳的银行里面正式职工，毕业之后一两年转正工资应二三十万很正常，而在内地省分行处长拿这个工资也正常。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 09/11/2016 : 07:46:42
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
anffne說的讓在下感覺中國好像不是一個大一統的國家....
還是說國家太大了，只好因地制宜?
其實這是國民政府與老共的一個重大差別,國民政府頗有漢人習慣,全國大一統處處皆農民,缺乏因地制宜觀念,老共這方面就比較強,一堆特別行政區,還不是中華民國海南特別行政區那種其實是即將獨立成省的設計.
另外一點,每個省的財政不同,如果薪水不是統一中央撥發而是省庫出錢,每省不同可以理解.
公務體系有中央與地方單位之分，台灣的的話其實地方單位差距不大
只不過有些縣市財政欠佳，很容易發不出薪水來
但中央單位就無此憂慮
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 09/11/2016 : 08:26:07
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
anffne說的讓在下感覺中國好像不是一個大一統的國家....
還是說國家太大了，只好因地制宜?
其實這是國民政府與老共的一個重大差別,國民政府頗有漢人習慣,全國大一統處處皆農民,缺乏因地制宜觀念,老共這方面就比較強,一堆特別行政區,還不是中華民國海南特別行政區那種其實是即將獨立成省的設計.
另外一點,每個省的財政不同,如果薪水不是統一中央撥發而是省庫出錢,每省不同可以理解.
其实抛开意思形态，就事论事，我觉得台湾的收入分配问题比大陆还大。
台湾普通人的月收入（税后到手），我了解到的是大部分集中在两到五万台币（四千到一万人民币），不过是我所在内地城市平均月薪（三千到六千人民币）不到两倍，和大陆沿海相比（动辄月薪上万人民币）更是已相形见绌；
但台湾名义上的人均gdp（两万多美元）却是大陆的（大陆人均gdp是八九千美元，我所在内地城市是四五千美元，沿海普遍在一万多美元）二到四倍，那么台湾的钱到哪里去了呢？
是台湾收入分配比大陆还差劲呢？还是数据有问题？（我想到的合理解释只有这两个）
如果是数据有问题，是台湾虚报gdp，还是大陆瞒报gdp呢？ |
Edited by - badguy2000 on 09/11/2016 08:28:43 |
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john1220
路人甲乙丙
2146 Posts |
Posted - 09/11/2016 : 08:53:38
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其实抛开意思形态，就事论事，我觉得台湾的收入分配问题比大陆还大。
台湾普通人的月收入（税后到手），我了解到的是大部分集中在两到五万台币（四千到一万人民币），不过是我所在内地城市平均月薪（三千到六千人民币）不到两倍，和大陆沿海相比（动辄月薪上万人民币）更是已相形见绌；
但台湾名义上的人均gdp（两万多美元）却是大陆的（大陆人均gdp是八九千美元，我所在内地城市是四五千美元，沿海普遍在一万多美元）二到四倍，那么台湾的钱到哪里去了呢？
是台湾收入分配比大陆还差劲呢？还是数据有问题？（我想到的合理解释只有这两个）
如果是数据有问题，是台湾虚报gdp，还是大陆瞒报gdp呢？
那是因為你統計方式有錯,收入分配大陸可比台灣嚴重多了。
你所提的沿海人均1萬美金,
我想我有寫過,深圳今年最低工資是2050 RMB 加上加班費,不好意思,
在沿海有非常多的人在工廠作工月薪是3000 多RMB 這還是有加班情形。
如果在沒單的情況,沒加班費就是2000多RMB 那麼你以GDP 來算那可是6倍差。
江苏省人社厅最新消息：经省人民政府同意，从2016年1月1日起，调整全省最低工资标准。其中，月最低工资标准：一类地区1770元，增加140元；二类地区1600元，增加140元；三类地区1400元，增加130元。
貴國在大調基本工資後,不然怎麼會有很多工廠移到內地,或是東莞一堆港商,韓商跑路。
而台灣,台北,新北,桃園,1/3以上人口的比例,你就知道差在那裡了
大陆在數字瞒报部份,這點中華民國台灣可是遠遠比不上喔 !
貴國數字瞒报稱第二,沒那國能稱第一
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Edited by - john1220 on 09/11/2016 09:21:27 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/11/2016 : 09:23:24
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不單統計有問題,取樣的問題更大.
在網路上問,那是能問出個啥鬼?!
超過50歲的,根本就不是網路世代,這些人十個裡九個不上論壇.
可是這些人很多都是主管級,月薪從七萬到幾十萬台幣都有.根本就問不到.
在菜市場賣菜的,擺夜市的,一大堆開雙B車的土豪,也都不上網.
田樵仔有錢的要死,大多也不上網.
中年的大叔,也忙得沒時間上網.
金錢豹的小姐,晚上忙著賺錢,也不會上論壇.
大學裡的教授,也只有年輕的上網.
...
台灣的網路論壇,本來就是年輕的魯蛇比事業有成的溫拿要多得多.
隨然MDC可能溫拿多一點...
台灣網路論壇的薪水樣本自然偏低,跟台灣的社會脫節.
如果,你到台北市街頭會發現,為何網路問到月薪2-5萬,可是還是這麼多雙B的車車跑來跑去?!
PS: 可以試試看,在網路上能問到幾個開雙B的?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 09/11/2016 09:28:30 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 09/11/2016 : 09:30:55
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quote:
Originally posted by john1220
quote:
其实抛开意思形态，就事论事，我觉得台湾的收入分配问题比大陆还大。
台湾普通人的月收入（税后到手），我了解到的是大部分集中在两到五万台币（四千到一万人民币），不过是我所在内地城市平均月薪（三千到六千人民币）不到两倍，和大陆沿海相比（动辄月薪上万人民币）更是已相形见绌；
但台湾名义上的人均gdp（两万多美元）却是大陆的（大陆人均gdp是八九千美元，我所在内地城市是四五千美元，沿海普遍在一万多美元）二到四倍，那么台湾的钱到哪里去了呢？
是台湾收入分配比大陆还差劲呢？还是数据有问题？（我想到的合理解释只有这两个）
如果是数据有问题，是台湾虚报gdp，还是大陆瞒报gdp呢？
那是因為你統計方式有錯,收入分配大陸可比台灣嚴重多了。
你所提的沿海人均1萬美金,
我想我有寫過,深圳今年最低工資是2050 RMB 加上加班費,不好意思,
在沿海有非常多的人在工廠作工月薪是3000 多RMB 這還是有加班情形。
如果在沒單的情況,沒加班費就是2000多RMB 那麼你以GDP 來算那可是6倍差。
江苏省人社厅最新消息：经省人民政府同意，从2016年1月1日起，调整全省最低工资标准。其中，月最低工资标准：一类地区1770元，增加140元；二类地区1600元，增加140元；三类地区1400元，增加130元。
不然怎麼會有很多工廠移到內地,或是東莞一堆港商,韓商跑路。
而台灣,台北,新北,桃園,1/3以上人口的比例,你就知道差在那裡了
有几点你搞错了
1. 大陆靠最低工资是招不到人的。鄙人所居住小区（内地三线）的保安工资都要开出近两千多月薪，而小区保安基本都是四五十岁退休或半退休的大叔‘发挥余热’的岗位，很底层的岗位，收入肯给比流水线工人低（当然劳动强度也低很多，所以适合退休大叔）。
2.沿海和内地（至少是我所在内地城市）的流水线工人收入是相差无几的，大概都是三千到五千（低薪加加班工资，要不然留不住人），大陆普通劳动力是很缺乏的，流水线工人收入的趋通，导致内地农民去沿海打工意愿下降，沿海工厂不得不关门或迁移。所以富士康在内地工厂开的工资不见得会比沿海工厂更低，否则是招不到人的。
3.大陆沿海和内地收入差距大的岗位主要是技术类、管理类与“军公教”类岗位，这些工作同等岗位内地拿三四千，沿海拿一两万，地区差距两三倍很正常。
4.我不太明了的是台湾的收入，所谓月薪两三万台币，是税后工资吗，是否包含大陆的住房公积金？包含加班工资与年终奖吗？台湾普通工资扣税有多重？ |
Edited by - badguy2000 on 09/11/2016 09:49:24 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 09/11/2016 : 09:57:17
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quote:
Originally posted by cwchang2100
不單統計有問題,取樣的問題更大.
在網路上問,那是能問出個啥鬼?!
超過50歲的,根本就不是網路世代,這些人十個裡九個不上論壇.
可是這些人很多都是主管級,月薪從七萬到幾十萬台幣都有.根本就問不到.
在菜市場賣菜的,擺夜市的,一大堆開雙B車的土豪,也都不上網.
田樵仔有錢的要死,大多也不上網.
中年的大叔,也忙得沒時間上網.
金錢豹的小姐,晚上忙著賺錢,也不會上論壇.
大學裡的教授,也只有年輕的上網.
...
台灣的網路論壇,本來就是年輕的魯蛇比事業有成的溫拿要多得多.
隨然MDC可能溫拿多一點...
台灣網路論壇的薪水樣本自然偏低,跟台灣的社會脫節.
如果,你到台北市街頭會發現,為何網路問到月薪2-5萬,可是還是這麼多雙B的車車跑來跑去?!
PS: 可以試試看,在網路上能問到幾個開雙B的?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
从年龄与阶层分布，台湾与大陆，甚至全世界大部分地方（或许非洲南亚除外），都是类似。五十以上不上网，特别有钱人不上网，应该是普遍现象。
不过，关于年龄，你倒是提醒我一点，那就是台湾老人比年轻人收入高，大陆是反过来。我家老爹老妈加起来退休工资只有我的三分之一到四分之一（五年前更夸张，只有八分之一，这两年退休工资提高了）。 |
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john1220
路人甲乙丙
2146 Posts |
Posted - 09/11/2016 : 10:10:07
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閣下的數字統計分析能力,實在是不想評論。
你如果只以一個樣本數就做出判斷。實在是無語。
至於基本工資我想我說過了,就是以基本工資+5~600 元津貼,還有加班費。
如果沒單或單數在正常時間就可生產完,你認為老闆會付加班費嗎?
要討論數字,也請拿出至少像樣一點的數字,如果我是一個台灣人都能拿到貴國
整理的數字,而閣下B 兄,只用一個你所認知就可以指台灣數據造假。
真的只能佩服。
上表還看不出貴國經濟有問題在那裡的話,我想也就如此了
http://finance.people.com.cn/BIG5/n1/2016/0526/c1004-28382897.html
而報導裡寫:非私營單位包括機關事業單位、國企、上市公司等，相對效益比較好，自然平均工資水平要高於私營企業-只能佩服中國神奇統計數字。和說明唬爛能力。
上市企業居然是歸在非私營單位,所以BAT 等也算非私營?,如果依國際規範把上市企業排除國營企業後而歸在私營單位,這數字,更是可怕。只是看閣下接不接受
PS 個人合理的推論把非國營企業的上市公司歸類到私營企業,對於年人均收入變化不
大。而右方的非私營單位則會得到一個18個省都是非常接近的數字。而且比私營單位
高接近2倍
而實際上右方的實際財富又遠遠超過實際統計收入,我想也不用我明說了。
只要有在大陸待過3年以上,我想這是很容易歸納出來的。這才是中國財富分配最大的問題。 |
Edited by - john1220 on 09/11/2016 12:21:51 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/11/2016 : 10:13:39
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Originally posted by badguy2000
从年龄与阶层分布，台湾与大陆，甚至全世界大部分地方（或许非洲南亚除外），都是类似。五十以上不上网，特别有钱人不上网，应该是普遍现象。
不过，关于年龄，你倒是提醒我一点，那就是台湾老人比年轻人收入高，大陆是反过来。我家老爹老妈加起来退休工资只有我的三分之一到四分之一（五年前更夸张，只有八分之一，这两年退休工资提高了）。
應該是說中壯年人口的收入一定是比較高的.
這是全世界都這樣.
至於老人的話,因為在六十歲以上,中國的老人就已經是大約文化大革命那一代,
每個都是一窮二白,能有幾個有銀子?! 多半就靠退休金了.
在台灣,韓國,日本,美國,...,那都是銀子賺得飽飽的年代.
老年人很多不是有房產就是有不少積蓄.
台灣大都是中小企業,這些年齡層裡,有不少人還是老闆.
這部分的差別是很大的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 09/11/2016 10:16:20 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 09/11/2016 : 11:06:10
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quote:
Originally posted by john1220
閣下的數字統計分析能力,實在是不想評論。
你如果只以一個樣本數就做出判斷。實在是無語。
至於基本工資我想我說過了,就是以基本工資+5~600 元津貼,還有加班費。
如果沒單或單數在正常時間就可生產完,你認為老闆會付加班費嗎?
要討論數字,也請拿出至少像樣一點的數字,如果我是一個台灣人都能拿到貴國
整理的數字,而閣下B 兄,只用一個你所認知就可以指台灣數據造假。
真的只能佩服。
上表還看不出貴國經濟有問題在那裡的話,我想也就如此了
http://finance.people.com.cn/BIG5/n1/2016/0526/c1004-28382897.html
而報導裡寫:非私營單位包括機關事業單位、國企、上市公司等，相對效益比較好，自然平均工資水平要高於私營企業-只能佩服中國神奇統計數字。和說明能力。
上市企業居然是歸在非私營單位,所以BAI 等也算,如果依國際規範把上市企業排除國營企業後而歸在私營單位,這數字,更是可怕。只是看閣下接不接受
PS 個人合理的推論把非國營企業的上市公司歸類到私營企業,對於年人均收入變化不
大。而右方的非私營單位則會得到一個18個省都是非常接近的數字。而且比私營單位
高
而實際上右方的實際財富又遠遠超過實際統計收入,我想也不用我明說了。
只要有在大陸待過3年以上,我想這是很容易歸納出來的。這才是中國財富分配最大的問題。
难得你还回去找资料……算是一个至少有点动手能力的弯弯，难得（看台湾的电视看多了，本来以为台湾大部分人都是名嘴那种智商）。
1.你的表格我认为靠谱，与自身感受是一致的。其实和我刚才的论断（社会平均工资4-8万元大体是一致的）
那就是，私人企业打工的普通工人与操作人员工资普遍集中在3000-5000元，一年四五万元是最多的，小头目（管条生产线或车间）5000-15000元，看行业。
正规一点的公司一般要高一些，一年五六万（底层员工），小头目收入也高一些。
这个社会的大部分的人，要么是底层员工，要么是基层小头目。大头目岗位是有限的。因此我的论断（社会平均年薪大概4-8万）是有依据的。
2.这里刚工作的公务员工资只有三千多，与流水线工人差不多，科长（乡镇首长）、处长（县级首长）的工资（能见光）大概是五千多、七千多。与社会平均工资是接近的。
当然，一个乡镇几万甚至十几万人，一个县市几十万甚至上百万人，镇长（镇党委书记）、县、市长（县、市委书记）都是一方诸侯，可以动用上亿元、甚至几十亿的资金。如果他们一点灰色收入都没有，完全用工资生活，那我只能翘起大拇指赞一声“你很清廉，你很马英九！”（能有马英九那么清廉的大陆乡镇、县市首长应该是凤毛麟角，但幸好他们大部分都是层层选拔要比马英九能干，要不然只贪不干，大陆岂不是玩完？可见上帝是公平的，清廉与能干往往只能给一样！两个得兼，那就是可以树碑立传的完人了。） |
Edited by - badguy2000 on 09/11/2016 11:27:24 |
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 09/11/2016 : 11:21:35
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Originally posted by badguy2000
这个你就误解了。这里说的小年轻，不是指资深客户经理，而是大学毕业刚刚参加工作的大学生，这种有什么客户资源？
像深圳的银行里面正式职工，毕业之后一两年转正工资应二三十万很正常，而在内地省分行处长拿这个工资也正常。
这可不一定~~~~~~~~~
这就是业务条线和非业务条线的差别了。
毕业进第一年，业务能力肯定是很差，但是不代表人脉就很一定差。比如一个小孩他老娘是某上市公司董秘，分管财务和人事。这个孩子来报道就可以搞定这个公司的银行间债务融资工具，15亿中期票据、9亿短期融资券的落地承销。
不会做事，没关系，会有人帮他做的，业务分成就是了。
上述两笔业务的承销费是240万，即中间业务收入。奖金20%，48万。
这其中显然是存在权力的寻租空间的。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 09/11/2016 : 11:31:43
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誰再把彎彎拿來用，不警告直接踢出去。特此告知。
不用來解釋這個字是怎麼用的，原始的使用就是在貶低，你要用可以，但是不要在這個論壇用。請好自為之。 |
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john1220
路人甲乙丙
2146 Posts |
Posted - 09/11/2016 : 11:41:27
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quote:
难得你还回去找资料……算是一个至少有点动手能力的弯弯，难得（看台湾的电视看多了，本来以为台湾大部分人都是名嘴那种智商）。
記得閣下之前言論可不是這種說法:
"我了解到的是大部分集中在两到五万台币（四千到一万人民币），不过是我所在内地城市平均月薪（三千到六千人民币）不到两倍，和大陆沿海相比（动辄月薪上万人民币）更是已相形见绌；"
如果連資料都沒準備,而有這種言論,名嘴的程度也滿適合你的。
至於貴國公務員薪資,這份解放軍資料很值得參考。而且以貴國法律規定解放軍薪資是比公務員高20%計算的話
用原來表格為依據把上市非國企移至私營單位。那麼非私營單位和你的數字算法可不同。期待見解。
能不能幹,無所謂啦,我想聽你對大陸所得分配的見解。比台灣好嗎?
重提偉光正形象可是在貴國媒體如此寫的 習近平加薪了基本月薪11385元- 大陸- 南早中文
這又是何等智商呢?
所以老共軍武白菜價應該是不成立的喔!
博聞社從軍方獲得的加薪消息透露，此次晉陞加薪分無職務晉陞及有職務晉陞(2011年3月1日後)。無職務晉陞者，加薪後的排職可領10360元；副連11270元；正連12190元；副營13340元；正營17020元；副團20700元，正團26070元；副師29440元；正師34270元。
有職務晉陞者，副連10470元，正連11390元，副營12340元，正營13820元；副團17600元；正團21270元；副師25640元；正師30070元。
士官加薪後的月薪為下士5750元，中士(2009年7月1日後無軍銜晉陞者)7820元；上士10120元；四級軍士長12420。2010年7月1日後晉陞為現軍銜者，中士6290元，上士8420元；四級軍士長10720元。 |
Edited by - john1220 on 09/11/2016 12:01:28 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 09/11/2016 : 13:35:25
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quote:
Originally posted by anffne
quote:
Originally posted by badguy2000
这个你就误解了。这里说的小年轻，不是指资深客户经理，而是大学毕业刚刚参加工作的大学生，这种有什么客户资源？
像深圳的银行里面正式职工，毕业之后一两年转正工资应二三十万很正常，而在内地省分行处长拿这个工资也正常。
这可不一定~~~~~~~~~
这就是业务条线和非业务条线的差别了。
毕业进第一年，业务能力肯定是很差，但是不代表人脉就很一定差。比如一个小孩他老娘是某上市公司董秘，分管财务和人事。这个孩子来报道就可以搞定这个公司的银行间债务融资工具，15亿中期票据、9亿短期融资券的落地承销。
不会做事，没关系，会有人帮他做的，业务分成就是了。
上述两笔业务的承销费是240万，即中间业务收入。奖金20%，48万。
这其中显然是存在权力的寻租空间的。
呵呵，你那是特例，我说的是常态。
深圳的银行客户经理（毕业后转正）年薪二三十万太普通不过。
内地的支行行长年薪只有二三十万也很正常。
级别相差很大，但收入大致相同，这个就是地区差。
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 09/11/2016 : 14:00:54
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quote:
Originally posted by john1220
quote:
难得你还回去找资料……算是一个至少有点动手能力的弯弯，难得（看台湾的电视看多了，本来以为台湾大部分人都是名嘴那种智商）。
記得閣下之前言論可不是這種說法:
"我了解到的是大部分集中在两到五万台币（四千到一万人民币），不过是我所在内地城市平均月薪（三千到六千人民币）不到两倍，和大陆沿海相比（动辄月薪上万人民币）更是已相形见绌；"
如果連資料都沒準備,而有這種言論,名嘴的程度也滿適合你的。
至於貴國公務員薪資,這份解放軍資料很值得參考。而且以貴國法律規定解放軍薪資是比公務員高20%計算的話
用原來表格為依據把上市非國企移至私營單位。那麼非私營單位和你的數字算法可不同。期待見解。
能不能幹,無所謂啦,我想聽你對大陸所得分配的見解。比台灣好嗎?
重提偉光正形象可是在貴國媒體如此寫的 習近平加薪了基本月薪11385元- 大陸- 南早中文
這又是何等智商呢?
所以老共軍武白菜價應該是不成立的喔!
博聞社從軍方獲得的加薪消息透露，此次晉陞加薪分無職務晉陞及有職務晉陞(2011年3月1日後)。無職務晉陞者，加薪後的排職可領10360元；副連11270元；正連12190元；副營13340元；正營17020元；副團20700元，正團26070元；副師29440元；正師34270元。
有職務晉陞者，副連10470元，正連11390元，副營12340元，正營13820元；副團17600元；正團21270元；副師25640元；正師30070元。
士官加薪後的月薪為下士5750元，中士(2009年7月1日後無軍銜晉陞者)7820元；上士10120元；四級軍士長12420。2010年7月1日後晉陞為現軍銜者，中士6290元，上士8420元；四級軍士長10720元。
呵呵，这么说吧，大陆底层（私营中小企业流水线工人、餐馆跑堂、小区保安等）年收入大致在三到六万元这个区间，而且全国收入地区差异不大，不存在太大的地区差异。
当然，建筑装修工人这个群体特殊，社会地位上是社会底层，但由于劳动力缺乏且工作强度大，月薪上万非常正常。
管理人员（例如企业部门经理，管理一条生产线或几个人的小头目也算）、技术人员（例如施工监理）、专业人士（注册会计师等）、公务员、老师等“吃皇粮的”，则地区差距非常大，沿海可能是内地的两三倍。基本上，本人所在城市，管几个人到一二十个人的小头目，年薪基本在6-12万（月薪5000-10000之间）居多，沿海则至少月薪一万起跳。刚才我说的深圳银行业普通客户经理比得上内地的支行行长、乃至省行处长都是一个例子。
鄙人的夫人，注册会计师，婚前在北京年薪近二十万（那时候还没有拿到注册会计师牌照，不过会计师事务所一工作三五年的小年轻），婚后为了家庭窝在本地（内地三线城市）一国企上班，虽然注会拍照到手年薪还不到婚前北京的一半。其实按照她现在的资历、牌照，如果去沿海大城市，年薪至少二十万起跳（不过在我看来，没有必要为了年薪二十万搞得两地分居牺牲家庭）。
3.因此台湾底层的工作，收入是比大陆的高些，但考虑生活成本，高也高的有限，是那种五六年就能追上的那种差距。
但是管理人员、技术人员、“军工教”则与大陆内地差距不大，已经明显不如大陆沿海，而且是层级越高，与沿海差距越大。 |
Edited by - badguy2000 on 09/11/2016 14:21:37 |
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john1220
路人甲乙丙
2146 Posts |
Posted - 09/11/2016 : 14:58:52
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有進步很好,但是仍是不願說出真相那我就明說吧!
台灣行業別的薪資軍公教收入也就是在平均GDP水準。
而貴國呢? 只要把非國營上市企業薪資收入移至私營企業薪資收入(這可是國際通例)
平均數還是5,500美元 還有可能更低 為何。
基本上在貴國私營企業外商(美,歐,日)給薪資都高過中國企業(老闆不算)
所以呢?只要依國際慣例把上市企業移到私營企業計算,比例相同,但員工基本薪資外商更高。
所以呢?目前在貴國私營企業平均薪資就是5,500 美元。在移過後 最多會少量增加,更大可能會減少。
那人均GDP 一萬美元如何來的 政府機關,國企,解放軍等平均收入不就在14,500美金的水準。
人均GDP 才有可能1萬美元,那正常嗎?也就是領公家飯的比辛苦賺錢的老百姓收入多2.5~3倍。更是人均GDP 1.5倍以上。
這樣就完了嗎? 還沒這還是正常收入,在枱面下的收入,和財產累積又是在貴國統計表右半邊比左半邊的人有更多機會。能更快速累積。
而最殘酷的真相是在貴國左半邊私營企業掌握最多收入和財富那一群人,不是紅二,三代,就是和黨政有關係。(馬雲,王健林..............)
所以請問,貴國所得分配合理嗎? 事實真相就是如此,要不要接受,請自己判斷。
PS 另外強調中國武器白菜價,也是唬爛吹牛,在軍火屬國企的收入一方,光年平均收入
就是14,500美金水準。那來人工便宜啊。
證據:PLA 的PHL-03 火箭炮在官八股泄密之下,一顆75萬RMB
老美的M 270 M30彈一顆也在110,000 USD 連做個火箭炮都沒便宜到那裡
以後也請不要在MDC 吹什麼中國武器白菜價了,看了就煩。
物價部份:以平均物價來說,中國都比台灣貴,
更不要說在2010年後,所有沿海大城市(上,北,廣,深,天)精華區更是可怕。
連星巴克指數,大賣克指數中國比台灣高。
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Edited by - john1220 on 09/11/2016 15:44:32 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 09/11/2016 : 15:44:51
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Originally posted by john1220
有進步很好,但是仍是不願說出真相那我就明說吧!
台灣行業別的薪資軍公教收入也就是在平均GDP水準。
而貴國呢? 只要把非國營上市企業收入移至私營企業收入
平均數還是5,500美元 還有可能更低 為何。
基本上在貴國私營企業外商(美,歐,日)給薪資都高過中國企業(老闆不算)
所以呢?只要依國際慣例把上市企業移到私營企業計算,比例相同,但員工基本薪資外商更高。
所以呢?目前在貴國私營企業平均薪資就是5,500 美元。在移過後 最多會少量增加,更大可能會減少。
那人均GDP 一萬美元如何來的 政府機關,國企,解放軍等平均收入不就在14,500美金的水準。
人均GDP 才有可能1萬美元,那正常嗎?也就是領公家飯的比辛苦賺錢的老百姓收入多2.5~3倍。更是人均GDP 1.5倍以上。
這樣就完了嗎? 還沒這還是正常收入,在枱面下的收入,和財產累積又是在貴國統計表右半邊比左半邊的人有更多機會。能更快速累積。
而最殘酷的真相是在貴國左半邊私營企業掌握最多收入和財富那一群人,不是紅二,三代,就是和黨政有關係。(馬雲,王健林..............)
所以請問,貴國所得分配合理嗎? 事實真相就是如此,要不要接受,請自己判斷。
1.不好意思，真的没有搞明白你的意思。
你如果说大陆“军公教”收入过高，我已经告诉或你，公务员大概就是平均工资，大概就是四万到八万（和你表中“非私营单位”四万到六万年薪大体一致）。刚刚参加工作的公务员收入不见得比流水线工人高到哪里去。
2.你是指外企收入高？
不好意思，那是过去时。
待遇好的是央企与华为等知名上市民企，待遇好且稳定，压力小，金饭碗。
其次是公务员等“军工教”，压力小工作稳定，但收入一般，银饭碗。
外资银行、事务所等收入不菲，但升迁机会少有透明天花板，不适合作为长期工作，一般只适合作为年轻人丰富履历跳槽央企或自主创业的跳板，铜饭碗。
富士康之类制造业外企，其实和大陆自己的民营企业一样，收入普通，压力大，泥巴饭碗而已。
3.台湾社会收入差距不大〈月薪2万台币以下不多，5万以上也不多〉，这是台湾社会的优点。但是，大陆八千美元的人均gdp,可以给大陆底层老百姓开出税后到手三到五千人民币（1.5-2.5万台币）的月薪，台湾两万多美刀的人均gdp,给台湾底层老百姓开出的工资却只有四到八千人民币（2-4万台币），难道你不觉的台湾这边有问题吗？ |
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john1220
路人甲乙丙
2146 Posts |
Posted - 09/11/2016 : 15:52:14
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不想看懂就不想看懂
把上市企業拉到非私營單位,才平均出來的數字。移走後不就是這種水準嗎?
華為有思科薪水高,我可是在IT 業,請不要唬爛。阿里巴巴也沒外商軟體公司給的薪水高。
我寫的外資是(歐,美,日)又要胡扯
怎麼不對貴國右半部,枱面下收入說什麼呢? 那數字可是可怕
左半部那些(紅二代,政商有關係的人的收入呢? 不能說的祕密喔
有表給你看台灣的平均收入,還能厚臉皮胡扯,連表都不看,請不要丟臉,我把台灣,大陸的資料都找來,
那來台灣平均2-4 萬台幣,
資料造假還真是貴國強項,剛講完,就有例子在MDC 出現。
真是業障重
看到這表也能說出台灣平圴收入是2-4萬TWD , 要不要請你去看眼科。
還是資料造假職業病發作,無法自己。
我都忘了大陸人均GDP 是8000 USD
那麼以你的邏輯在合法收部份,6-7億在私營企業工作平均是5,500 USD 的年收入
而少部份2000萬人領公家是14,500 USD 的年收入這還只是合法,非法部份更不用說。你如果還要說大陸經濟沒問題,也無所謂
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Edited by - john1220 on 09/11/2016 16:30:35 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 09/11/2016 : 16:49:10
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平均2-3萬不是台灣民眾自己喊的嗎
然後高薪的就不算在內
每年這些報表數據公布就會被PTT批得滿頭包不是嗎 |
Edited by - GMM on 09/11/2016 16:50:51 |
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標題 |
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大家的年薪平均多少？
