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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
 Posted - 09/23/2016 : 10:54:38
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quote:
Originally posted by 小毛
需要高低配阿，M3/M4可是很貴的，有錢裝備到班級的話，托式飛彈也快買得起了。
所以我的想定是班級用大口徑無導引火箭彈，連級用大口徑飛彈(射後不理)，這樣同樣的發射器，同樣的車輛，可以發揮不同的效果...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
M4古斯塔夫炮根據目前美軍採購價是2萬5000美金. 說貴不貴, 說便宜也不便宜.
http://www.nationaldefensemagazine.org/blog/lists/posts/post.aspx?ID=1665
而去年美國對台FMS
http://www.i2insights.com/library/fms-dsca-annoucements/fms-2015-taiwan-16_01.pdf
有
Seven hundred sixty-nine (769) TOW 2B Aero, Radio Frequency (RF)
Missiles (BGM-71F- Series)
769枚拖飛二B 無限導引
Fourteen (14) TOW 2B Aero, Radio Frequency (RF) (BGM-71F-Series)
Fly-to-Buy Missiles
Forty-six (46) Improved Target Acquisition System (ITAS)
Four (4) ITAS spares
46套ITAS射控系統
就要兩億六千八百萬美金, 大概一枚飛彈就要10~20萬美金巴.
以此來看, M4古斯塔夫炮算便宜了, 還可以重複使用
以國軍目前的規模, 一個排假設裝備一門古斯塔夫炮, 一個營9個步兵排加上一個偵查排, 也才10套
一個機步旅, 3個步兵營, 30套.
那國軍假設常備加上後備有20個步兵旅/裝甲旅好了. 1800套古斯塔夫炮
1800 X 2.5萬美金也才四千百萬美金阿.
這對國軍來說恐怕只是一輛戰甲車的採購價格而已
當然如果真的要省錢cost down的話
最好的辦法還是生產RPG-7 然後開發大口徑的破牆超口徑榴彈 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/23/2016 10:57:55 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
Posted - 09/23/2016 : 12:08:08
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所以我們想的是不一樣的阿，你想的是純步，我想的是摩步或是機械化步兵。我要把砲下放到班級，你要的是排級，還只有一門砲而不是一個班兩三門砲。另外連級我要的是飛彈....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 09/23/2016 : 12:27:09
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pf98 4万Rmb一套 口径尺寸威力都是接近班级武器所能接受的上限。其缺点也因为主要用于车载而得到弥补。
口径再加大也是行不通的，不可能为一个班多配一台专用火箭/火炮载车。作为廉价，近距的反工事班级支援火力，其尺寸重量都必须能和标配的班通勤车匹配才行。
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Edited by - gdlz on 09/23/2016 12:37:00 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 09/23/2016 : 14:24:48
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| 有錢的話你要每個班一門卡爾古斯塔夫/RPG32/SMAW也不是問題阿. |
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ian125
我是老鳥
8329 Posts |
Posted - 09/23/2016 : 21:00:45
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其實真要講的話鐵拳3一門一萬美金出頭，連自衛隊都可以每班一門
唯一的缺點是彈種不能選...如果能開發一種差不多的武器就行了 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 09/23/2016 : 23:00:07
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| 铁拳3这货比古斯塔夫都重，AT4 古斯塔夫，RPG32 smaw PF98 RPG7 这些都有各自独特的特殊优点。唯独铁拳3真是除了重之外没有什么特点了。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 09/23/2016 : 23:01:03
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| 鐵拳穿甲力沒比較高嗎? |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 09/24/2016 : 08:33:47
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鐵拳3可以在密閉空間內發射，這就打倒一堆了，而1990年後鐵拳3幾乎就沒啥改進，多了縱列彈頭後就沒啥發展了~~
要注意的是84無作炮這時才推出M3減肥版~~~
台灣只需要授權生產SMAW恢復成每連4~6門的反裝甲破壞伍即可，與81炮組，MK19榴彈機槍班共組成火力排~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Edited by - 冗丙 on 09/24/2016 08:34:10 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 09/25/2016 : 11:21:37
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quote:
Originally posted by 小毛
所以我們想的是不一樣的阿，你想的是純步，我想的是摩步或是機械化步兵。我要把砲下放到班級，你要的是排級，還只有一門砲而不是一個班兩三門砲。另外連級我要的是飛彈....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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機械化步兵的話, 未來會有30mm鍊炮. 甚至可能一個排會有2輛以上的鍊炮車
30mm鍊炮應該就可以滿足你拆房子的需求. 所以會需要低後座力的步兵炮?
摩步的話會有. 但是問題出在於, 假設射程只限城鎮戰, 那射程只需要500m以內的話
單發用後就丟的火箭可能比炮還要划算. 例如APILAS這種大口徑火箭.
重量在10公斤內, 射程300~500公尺. 基本上就能夠滿足破牆拆房的任務
所以沒必要上車當車裝武器巴
如果真的要上車當車裝武器的話
那最適合的可能是大口徑無後座力炮
類似M3古斯塔夫或是更重的M40 106mm 無後座力炮
這樣的好處是射程可以延伸到1公里外. 更能夠有效地在敵火外壓制設防的房屋建築
因為敵人的房屋建築可能有重機槍或是輕型自動榴彈發射器.
冒險用短射程的大口徑火箭去拆房太危險
所以能打遠一點的武器總是比較好
如果要車裝的話 不在乎重量, M40最好
缺點是M40重量高達200公斤, 比120迫擊砲還重
並且炮身也太長, 三公尺長, 優點是射程比較遠, 但是缺點是車輛的選擇可能比較低
但是106炮在越戰中的確證明是拆房子的好手
M50自走106mm無後炮在越戰期間的表現很好
https://zh.wikipedia.org/wiki/M50%E7%9B%8E%E5%9C%96%E6%96%AF%E7%84%A1%E5%BE%8C%E5%BA%A7%E5%8A%9B%E8%87%AA%E8%B5%B0%E7%82%AE
"在順化戰役中，兵團指揮官史丹利·休斯上校因M50的優異表現，稱其為陸戰隊中最有效的支援武器。M50出色的機動性使其比起折損率相當高的坦克而言更不容易被擊中，從而增加了戰場生存率。在大約300到500碼的距離內（約270至460公尺），M50的無後座力主炮可以輕易地在牆面上打出一個大洞，更甚者可以直接摧毀整面牆。M50的存在有時便已足夠讓敵人拔腿就跑。"
所以如果是當車裝武器的話, 不在乎重量 M40可能是你的最佳選擇
但是如果希望能夠讓步兵揹著到處跑, M4炮最好, 但是M4口徑小的多
當然最省錢的破牆選擇可能是開發步槍用的套筒式破牆槍榴彈 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/25/2016 11:32:07 |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 09/25/2016 : 12:08:33
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目前不是只有以色列的破門彈??
世面上一堆破牆彈碰到閩南獨有的紅磚牆面都失效呦，只能拿66之類的火箭筒轟出大洞或C4炸藥包 ~~
現在一堆鋼骨結構的大樓外牆猛得很，類似船舶那種半硬殼式的設計，當然你要拿玻璃帷幕............那9*19mm手槍就KO了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 09/29/2016 : 16:32:04
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quote:
Originally posted by 冗丙
鐵拳3可以在密閉空間內發射，這就打倒一堆了，而1990年後鐵拳3幾乎就沒啥改進，多了縱列彈頭後就沒啥發展了~~
要注意的是84無作炮這時才推出M3減肥版~~~
台灣只需要授權生產SMAW恢復成每連4~6門的反裝甲破壞伍即可，與81炮組，MK19榴彈機槍班共組成火力排~~
考慮到未來的步兵戰鬥可能以排為中心，加上無後座步兵武器有效射程與直接射擊性質，我認為SMAW/84RR配發到排火力班，跟GPMG搭檔較為適當。因為這武器的目標是要在第一時間阻止敵人甲車前進，還有支援步兵排攻勢摧毀敵軍據點
連火力排就掌握射程超過1km的50機跟81砲。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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小毛
我是老鳥
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10747 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/01/2016 : 07:56:23
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三軸+熱影像的高檔設備，改成托式專用CP值不是更高??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
Posted - 10/01/2016 : 09:37:41
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別忘了，如果原來就是遙控武器站的，加個大口徑火箭彈或無後座力砲並沒有增加什麼光學儀器。如果本來是有人的槍塔，那火箭彈或無後座力砲本來就有觀測裝置，頂多是因為車用所以要用好一點的。
如果像約旦那樣一次裝個四發，那四個發射器只要一套好一點的光學裝置，那也算是划算吧....
無後座力砲好像沒人搞行進中射擊吧...有沒有穩定裝置有差嗎？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/01/2016 : 12:01:09
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以下只是我個人喜好
我認為最好的編制是, 步兵班的每一個士兵都背一枚66mm紅隼或是美造M72火箭彈.
然後步兵排有個M4 RR無後座力小組.兩名士兵正副射手操作一門M4無後
如果是機步排, 那就是
排部--->排長
副排長
甲駕
甲射士/炮長
M4 RR 炮射手
M4 RR 砲彈藥手
如果是純步排, 那就在火力班底下編制一個M4 RR小組
火力班---> 班長
副班長
MGL射手
MGL射手
M4RR 炮射手
M4RR 彈藥手
T74 機槍射手
T74 機槍彈藥手
T74 機槍射手
T74 機槍彈藥手
而在連部應該要有一個反裝甲小組. 攜帶大口徑的反裝甲火箭.
概念是這樣.
班/單兵的火箭只是自衛用, 以及對於近距離的敵機槍陣地/工事壓制
排的M4 RR則是以排為單位作戰時, 第一時間由排長指揮壓制敵人工事目標
或是夜間發射照明彈.
反戰車是次要任務.
但是步兵連隊需要一個大口徑的反裝甲火箭小組
人數不用太多, 使用一次用的大口徑火箭. 任務是伏擊敵人戰車部隊
或是假設敵人戰車已經衝入連防線的時候, 用來掩護連撤退轉進
或是支援連預備隊排.
而大口徑反裝甲小組, 可以有兩種選擇.
一種選擇是用標槍飛彈, 或是類似的輕型肩射反戰車飛彈.
我認為如果是精銳的特戰部隊應該可以做到連級反裝甲武器飛彈化.
另外一種選擇是使用類似APILAS的大口徑一次用反裝甲火箭.
之所以是一次用, 因為通常步兵單位會需要用上大口徑反裝甲火箭的情境往往是"萬不得以"的狀況.
說穿了, 就是輕步兵碰上敵人重型戰車. 可能是步兵防線已經被破壞
敵戰車已經殺入我軍防線, 而基層連隊又沒有戰車/直升機, 或是旅反裝甲連的支援.
所以這種狀況下, 大型反裝甲火箭的戰術變成是掩護大部隊轉進到二線陣地.以免被敵戰車部隊殲滅.
所以使用一次用火箭, 打完就棄置, 方便跑路.
而我個人其實最推崇我自己的自由鬥士火箭筒概念.
就是模組化火箭筒, 同一個發射模組搭配66或是120兩種口徑的一次用火箭.
而一個連隊可以自行決定要攜帶1:10或是1:5數量的兩種不同口徑火箭.
如果是現實世界的建軍, 我認為可以考慮的是, 每個連攜帶3~5枚大口徑火箭.
由連長指揮. 在萬不得已的狀況下集中運用狙擊敵人戰車.
所以戰術作法是, 班碰上敵人突然近距離出現的車輛或是工事. 馬上就用66mm火箭筒射擊.
如果是以排為單位碰上比較難啃的火力點,或是500公尺以外的戰甲車／車輛／工事目標
排長就指揮Ｍ４無後座力炮射擊．
更遠的話就請求連的８１公厘迫擊砲射擊．
如果是敵戰車襲來，或是在進行連防禦戰鬥，要伏擊敵戰甲車．
則由連隊集中運用Apilas和M4無後座力炮，集中部屬在敵戰甲車可能經過的路線進行伏擊．
或是使用大口徑火箭掩護部隊轉進．
如果是機械化步兵連隊，可以考慮把大口徑火箭筒當作隨車自衛武器．每車配發一枚
當作必要時遇上敵主力戰車．
可以讓士兵下車操作大口徑火箭掩護甲車撤退．
而我個人是希望，營／旅的反裝甲都飛彈化．
營最好是用類似以色列LAHAT的炮射飛彈．搭配無後座力炮使用．
尤其是動員來的純步兵旅．
這樣後備純步營的反裝甲編制可已變成這樣
兵器連－－－＞反裝甲排－－＞6輛悍馬車，車裝106無後炮搭配炮射飛彈，
每車編制駕駛兵一員，正副砲手各一員
步兵連－－－＞反裝甲突擊組－－－＞５∼６名APILAS射手
必要時任務編組加上３個M4古斯塔夫炮炮組．
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小毛
我是老鳥
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/01/2016 : 22:14:00
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quote:
Originally posted by 小毛
今天去翻雜誌，漢光演習有看到CM32下來的步兵伍有攜帶Apilas火箭，只是不知道實際的編制怎樣....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
有影片, 快轉到31:30
https://www.youtube.com/watch?v=svDm8C_ERwQ
下車組是6人, 其中三人持步機槍
一人似乎是鑑測官, 戴藍色頭盔帽套, 似乎沒拿槍
然後兩人下車後各拿一支APILAS
通常下車組的編制是
班長(步槍+T85) 伍長(步槍+T85)
機槍手 機槍手
火箭彈手 火箭彈手
原本編制是, 火箭彈手攜帶兩枚66mm火箭彈
這次演習中改成一枚APILAS
我覺得如果是機步班這樣改是可以. 雖然APILAS很重
但是平時坐車沒差.
雖然APILAS的彈藥攜行量遠少於66
(雖然理論上66的班攜帶行量是四枚, 但是66很輕, 所以其實可以每一名士兵都額外攜帶一枚)
但是機步班有MK19榴彈機槍(未來可能甚至會有30mm鍊炮)
所以一般的目標用車裝武器都可以壓制, 所以我猜這次演習乾脆反裝甲火箭改用專門反戰車的APILAS
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
Posted - 10/05/2016 : 19:17:20
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以國產CM-32/33為例，如果你要玩大戰略遊戲可以自己搞編裝表，那我會如下編裝機步連：
步兵排x3 ，每個排兩輛CM32 兩輛CM33
CM32 30mm 機砲砲塔加拖式飛彈發射器 步兵戰鬥車 x2 (其中一輛是排部車)
CM33 遙控槍塔：7.62mm機槍+40mm自動榴彈槍+ 大口徑火箭彈發射器 步兵戰鬥車x2
連部：
CM32 配120mm迫榴炮砲塔+ 7.62mm機槍 迫榴炮車x2
CM32 救護車 x1
CM32 30mm 機砲砲塔加拖式飛彈發射器 步兵戰鬥車 x1
CM32 40mm 自動榴彈槍 指揮車 (連部車)
戰術輪車若干：後勤運輸班和狙擊伍與偵蒐伍用。
另外每台車的下車步兵都可以再背個強化版的66火箭彈或紅隼或每台車放個一兩套SMAW 2，用來打低價或低強度的目標.....
下車步兵的話，幾本上就是5.56步槍，5.56機槍， 低速40mm槍榴彈，強化版66火箭彈等。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 10/06/2016 15:21:16 |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 10/06/2016 : 11:35:57
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quote:
Originally posted by 小毛
以國產CM-32為例，如果你要玩大戰略遊戲可以自己搞編裝表，那我會如下編裝機步連：
步兵排x3 ，每個排四輛CM32
30mm 機砲砲塔加拖式飛彈發射器 步兵戰鬥車 x2 (其中一輛是排部車)
遙控槍塔：7.62mm機槍+40mm自動榴彈槍+ 大口徑火箭彈發射器 步兵戰鬥車x2
連部：
CM32 配120mm迫榴炮砲塔+ 7.62mm機槍 迫榴炮車x2
CM32 救護車 x1
30mm 機砲砲塔加拖式飛彈發射器 步兵戰鬥車 x2 (其中一輛是連部車)
戰術輪車若干：後勤運輸班和狙擊伍與偵蒐伍用。
另外每台車的下車步兵都可以再背個強化版的66火箭彈或紅隼或每台車放個一兩套SMAW 2，用來打低價或低強度的目標.....
下車步兵的話，幾本上就是5.56步槍，5.56機槍， 低速40mm槍榴彈，強化版66火箭彈等。
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CM32是指揮車
CM33才是裝甲運兵車
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kmleu
路人甲乙丙
1139 Posts |
Posted - 10/06/2016 : 11:40:45
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國外的情況在下所知有限,果軍以前步兵營兵器連106炮排配置四門106無後座力炮聽說排長就有吉普車可坐,比起81炮排得人力扛炮,籤運真的很重要!!!
但教官總會安慰81炮~說某單位某員演訓時站錯位,下半身被106無後座力炮筒後噴火給...或炮管沒固定好吉普車轉彎時甩炮...
口徑大過紅隼之低後力車載武器,若以果軍而言或許可選擇以雲豹遙控槍塔為基礎整合雙管發射器與7.62機槍,射程約1000m(原106炮約1096m),
能投射威力不亞於81迫砲高爆彈且誤差不超過1m,口徑選擇除樓主所提120mm外,尚有以下選擇
1.彈徑117mm(同雷霆2000 MK15) 2.彈徑84mm(同古斯塔夫無後座力炮) 3. 彈徑112mm(同APILAS) 4.彈徑未知(灘岸防禦火箭彈,L=46.5cm/W=2.4Kg)
60炮重與彈藥重量仍是射程1000~2000m等級中最佳步兵榴彈投擲器,為填補此一空隙或可考慮開發曲射與直射兩用之連發40榴彈投射器配置步兵排
但此類40榴彈射程恐怕至多1000m,還是不如60炮,但還是比人力投擲手榴彈遠些 |
Edited by - kmleu on 10/07/2016 10:06:01 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
Posted - 10/06/2016 : 15:13:31
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你說的是什麼? 車載40mm榴彈發射器？像這款嗎？DOUBLE MOUNT FOR THE XRGL40® EXTENDED RANGE 40MM GRENADE LAUNCHER.
http://rippeleffect.co.za/weapon-mounts/
補充一下，這款雙連裝40mm榴彈發射器可以四秒內打完12發榴彈，中速榴彈可打八百米區域攻擊，低速可打兩百多米點攻擊。榴彈槍種只有五公斤多，我想大部分的車都能裝吧。
好吧，我這裡的CM32是指八輪甲車，至於上面放了30mm砲塔或是遙控槍塔的編號我就沒注意了....
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Edited by - 小毛 on 10/06/2016 19:08:12 |
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gera
我是老鳥
6104 Posts |
Posted - 10/06/2016 : 16:49:13
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CM32與33的差別只有內部裝的無線電多寡與型號,30砲IFV還沒有正式編號.
所以習慣上稱CM32其實是泛指32與33,只有要特別區分兩者才額外註明. |
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kmleu
路人甲乙丙
1139 Posts |
Posted - 10/06/2016 : 17:12:15
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抱歉!沒寫清楚,在下提的曲射與直射兩用之連發40榴彈投射器是借樓插花(亂入),是想讓沒車可坐的步兵排屬火力班除通用機槍重型火箭彈外多一選擇
若干年前國軍使用57步槍發射槍榴彈,少數部隊也曾配發單兵操作60砲,兩者操作方式類似,靠背帶調整高低(射距),但57步槍射擊槍榴彈打得準的應該不多
60砲想歸位恐怕不易,40mm榴彈大多用於直射,如欲取法Waffe大所提德軍曾以迫砲進行接近90度射擊攻擊100m之內敵軍,MGL之類連發榴彈能否做到?
或許附加一些裝置(如小型助鏟,附棘輪之背帶,半導體感測器指示仰角與方位)可達成某種精確度之曲射,這類短兵器在現代不受重視但在近戰中仍然有用,
機步想用也無不可(如果做得出來而且便宜好用),裝甲或無裝甲擲彈兵應該不會排斥任何可以將榴彈擲得比赤手更遠更準的兵器吧! |
Edited by - kmleu on 10/06/2016 17:13:21 |
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小毛
我是老鳥
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10747 Posts |
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標題 |
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低後作力的車載步兵砲
