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 台灣軍事新聞評論專欄研析2016-2
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sungf29
路人甲乙丙

898 Posts

Posted - 01/24/2017 :  11:08:34  會員資料 Send sungf29 a Private Message
quote:
Originally posted by toga

quote:
Originally posted by sungf29

http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/983095
兩架IDF翔昇原型機升級 加入機隊 (2016舊聞)

翔昇原型機改成翔展算是降級

改裝這麼貴?

算起來新造一架大概(6∼7億台幣)2000∼2200萬美金

但是700億要造66架教練機

似乎沒有直接造IDF便宜

也許便宜的是操作費




這等改裝費用以目前國際上的行情而言,叫做便宜地要死。

想當年印度佬花了將近五年的功夫與法國佬討價還價,結果最後在2011年間簽約時,每架印度空軍幻象兩千升級至最新規格的成本超過4,700萬美金。

沙國政府於2011年底與波音公司正式簽約,採購84架新造F-15SA並將68架現役F-15S升級成為F-15SA規格,其中升級工程部分的合約總價據稱約為40億美金,換算下來的單位升級成本約為5,900萬美金。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。



其實我重點是翔昇 跟翔展 細部差異好大

從IDF量產機 升級為翔展 2∼3億(一架)

從IDF翔昇 改成 翔展 4∼5億(一架)

而且還少了兩架翔昇原型機 可以隨時驗證修改 試飛

雖然號稱可以從軍方借回去測試

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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13035 Posts

Posted - 01/30/2017 :  03:56:33  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙
當年整合就是個笑話,砲彈的彈道在空中引爆跟在陸地爆炸的彈道根本不同,運用的觀念差異更大~~
而在下也知道空軍防砲被裁前有35快砲與陸射麻雀模組的存在,更知道唯有平常就是空軍大家庭出身才真正熟悉陸空指管整合的作業~~
現在這批幾乎都是陸軍出身的弟兄又要變成空軍管轄,按以往的習慣就是小弟之前說的非我族類的下場,能被留用的不多~~
所以要移交就徹底一點,反正陸軍只剩點防空的野戰短程飛彈可以運用~~





相關的後續新聞頗有意思,這篇的說法是轉到空軍後會變成預算與人員偏後的單位? 妥善率會降低?

【新聞幕後】飛彈指揮部移編空軍 這些問題待克服

國防部預定3月份將原隸屬國防部參謀本部的防空飛彈指揮部,移撥到空軍司令部,並預定明年與空軍的防空砲兵指揮部合併。但此舉引發內部憂心,認為人員編制高達6000人的飛彈指揮部,原本在陸軍龐大編制員額支持下,才能維持高素質人力,但明年停徵義務役後,員額遠低於陸軍的空軍能否繼續支撐飛指部原本人力素質,不無疑慮。在中共未來將固定實施「遠海長航」繞台訓練下,飛指部這波移編,要從戰略部隊的地位轉變,與戰鬥支援單位的防砲合併,後續成效顯得動見瞻觀。

飛彈指揮部過去兵源和訓練由陸軍主導,是兵員最高素質的單位,幾乎全由選兵管道徵用,過去因陸軍擁有20餘萬員額,才能選出全為大專兵的飛彈指揮部。1995年國軍準備推動「精實案」時,當時就有將飛指部歸屬於空軍指揮的建議,因為指管運用合一,且當時陸軍預算超過三分之一投注在飛彈指揮部,所以陸軍樂得送出去,但被當時參謀總長羅本立擋下。

當時考量就是,空軍的員額只有5萬員額,如何撐起高素質人力的飛彈指揮部?再者,陸軍一流人才部署在飛彈部隊,如知名陸軍飛彈兵科將領盧光義、張光錦、曹文生與李翔宙,都投注在飛彈部隊,但依空軍慣例,一流人才多往飛行部隊部署,依序才分發後勤修護與防砲,飛指部移至空軍,素質可能急遽下降,所以移撥案當年遭羅本立擋下。

但國軍「精進案」後,飛指部仍然移到空軍成立防空飛彈指揮部,當時素質果然急遽下降,空軍有許多人到飛彈部隊佔缺升官,但也將原先該給飛指部的高素質人力挖到飛行部隊,傳聞當時裝備妥善率連年下降,部分原因是因人員素質,最後才由前國防部長高華柱將飛指部再從空軍拉回參謀本部直屬,確保人員素質與預算穩定。陸軍近年優先配籤給志願役士兵到飛彈指揮部,目前飛指部志願役比例,幾乎已經高達8到9成。

飛彈指揮部被定位為直屬的戰略部隊,員額高達6千餘人,比金防部、馬防部、澎防部或花防部任一的單位員額都多,但空軍招募重點至今仍然放在飛行、修護、地勤,而飛指部是戰略部隊,空軍防砲是戰鬥支援部隊,未來合併後,防砲軍官與飛彈軍官如何交流?都將考驗軍方主事單位
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts

Posted - 01/30/2017 :  07:33:52  會員資料 Send sun a Private Message
反制共軍遠海長航 愛國者飛彈連首度進駐花東
https://udn.com/news/story/6656/2257125
根據國防部這部「我們的大鵬」影片中所披露部隊番號,馮世寬抵達嘉義與花蓮空軍聯隊時,是連同飛彈指揮部633營一起視導,而抵台東空軍基地時,則是連同飛彈指揮部632營一併視導;畫面中嘉義聯隊旁新建愛國者飛彈基地營區與進駐新營區的雷達、飛彈車拖車等裝備,首度曝光。
根據一般役男熟知的飛彈部隊番號編裝,飛彈指揮部番號編制,62X營代表鷹式飛彈部隊,61X代表天弓飛彈部隊,63X則代表愛國者飛彈部隊。國防部這部公開影片披露的飛彈指揮部的部隊番號,顯示原本部署在北部與南部的愛國者飛彈部隊,部分東移到花東地區在空軍基地周邊部署。
據了解,愛國者飛彈一個營有3個飛彈連,均可以機動獨立部署,近年按「疾鋒計畫」,陸續提升為愛國者3型飛彈,南部愛國者飛彈營已進駐屏東縣加祿堂的防砲訓練中心,進行換裝訓練,在民間商用衛星地圖即可查閱到愛國者飛彈車與雷達集中在防訓中心校場的畫面。
據透露,由於中共戰機群月前實施「遠海長航」,沿我防空識別區繞行台灣空域,並航經我國東部,未來並可能形成訓練慣例,而東部僅部署少量鷹式防空飛彈,為達嚇阻之效,國防部要求北部愛國者連前推花蓮、在加祿堂防砲基地接裝訓練南部連則前推台東,進行機動部署。
我國改良後的鷹式飛彈,有效射程約40公里,而愛國者PAC-3型飛彈最防空攔截距離,則可達到70公里,最大攔截高度則在24公里以上,加上隨愛國者連進駐的AN/MPQ-53相位陣列雷達,搜索距離可達100公里。顯示國防部反制共軍遠海長航對台灣東部的威脅,不只是戰機升空監控,同時也運用海上具備區域防空能量的紀德艦,此時再加上東移的愛國者飛彈連,形成東部嚴密的空防體系。
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts

Posted - 01/30/2017 :  11:23:04  會員資料 Send sun a Private Message
雖然是之前就知道的事,不過這些單位,是太紅,被各單位搶著要?還是「姥姥不疼,舅舅不愛」的棄兒?
國軍兵力規劃似乎仍停留在「現任長官喜好」上。

飛指部又將改隸 國軍人球單位苦兒流浪…
https://udn.com/news/story/6656/2257128
六○年代,美軍援S-2A反潛機給中華民國,空軍接收。民國八十八年唐飛擔任國防部長,將反潛機大隊由改編入海軍。一○二年高華柱部長任內,又移回空軍。國防部還曾考慮將海、空軍直升機歸給陸軍或由國防部直屬,但嚴明接部長後,此案就無人再提。
民國九十五年,空軍機場警衛部隊十一個營,全改隸憲兵。一○二年配合精粹案,國防部將海軍陸戰隊五個警衛營裁撤,由憲兵移轉二個警衛營來填補。但海軍堅持維持由陸戰隊守衛基地的傳統,於是兩個警衛營編制屬於陸戰隊,但幹部人事權由憲兵派任。
新兵入伍的各新訓旅,九三年由陸軍改撥給後備司令部。但到一○二年,又將新訓旅還給陸軍。後勤業務更混亂:各軍種原本有「後勤司令部」,但在民國九十五年撤銷,將後勤業務統一歸給聯勤。不過兩年後,各軍種又成立「保修指揮部」,拿回後勤業務。到了一○一年底,國防部更將聯勤裁撤,改為陸軍後勤指揮部。
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 01/30/2017 :  18:36:51  會員資料 Send dasha a Private Message
大部分是棄兒,因為單位文化與軍種文化差太多......
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts

Posted - 01/30/2017 :  23:01:58  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
2004年4月1日,配合國軍「精進案」組織變革,納編海軍海鋒大隊編成「國防部參謀本部飛彈司令部」直屬國防部參謀本部,擔任防空、制海之作戰任務。

2006年1月1日,將飛彈司令部所屬防空、制海部隊移回空軍、海軍,改編為「空軍防空砲兵司令部」,下轄3個指揮部、2個飛彈群、1個訓練中心、17個防空砲兵營。

2012年,從空軍收回陸基中長程防空飛彈部隊的指揮權;此決定被新聞媒體解讀為空軍指揮期間,防空飛彈部隊演習表現不佳所致。

2012年2月16日,配合國軍「精粹案」組織變革,以「飛彈指揮部」為母體,整併天弓飛彈、鷹式飛彈及愛國者飛彈等中、高防空飛彈部隊,編成「國防部參謀本部防空飛彈指揮部」。

2017年3月,飛指部將從國防部參謀本部移編空軍司令部,和空軍防空砲兵指揮部整併;整併後為「空軍防空飛彈暨防空砲兵聯合指揮部」,主官位階將提升為中將。

202X年X月,從空軍收回陸基中長程防空飛彈部隊的指揮權;此決定被新聞媒體解讀為空軍指揮期間,防空飛彈部隊演習表現不佳所致。





見多不怪,未來對地飛彈變多時又要移給誰,美軍嗎?

最怕高層理想過頭太偏離現實,有些在國防部or總統府會議室裡的理想規劃,基層執行時很多環節都有問題幹聲四起。

親生、領養跟寄住的你愛哪個?(自行代入聯隊、飛彈跟防砲) 有好東西先跟誰分享,食物過期先給誰吃。

空軍聯隊才是貴族單位,飛指部到空軍好的算冷衙門-壞的就像看門狗,也許空軍上級會把想弄掉的人物或表現較差的人員往這類單位丟,雖然好調動卻讓飛指部素質下降。

同軍種還分兵科,體系差太多摩擦衝突更多,空軍聯隊與空軍防砲,海巡岸巡與洋巡。

因某些高層規劃能力低落,才沒幾年就把飛指部歸屬移來移去,裡面的人員陸軍體系出身跟空軍體系出身都有,怎麼相處很精彩。
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gera
我是老鳥

6102 Posts

Posted - 01/31/2017 :  16:40:22  會員資料 Send gera a Private Message

國府遷台,韓戰後,美軍開始扶持國軍,防空飛彈也是,陸軍就從砲科派人去接,
據聞陸官某期素質最好,其砲科不少都被送出國喝洋墨水學飛彈,不過,出國的沒一個升少將的.

感想,對於問題應該有解決之道,譬如不適任者的汰退機制,而不是想當老好人不得罪人,塞在那個角落直到退伍,
否則那塞不是塞,陸軍就不塞了? 說起來陸軍步砲裝航派閥更多更複雜吧,所以就突然想到上述那個事,因為當初看書時,
心中就想,這些人若如書中所回憶那麼優秀,怎麼沒人升得上去?



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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 01/31/2017 :  17:19:11  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
quote:
Originally posted by gera


國府遷台,韓戰後,美軍開始扶持國軍,防空飛彈也是,陸軍就從砲科派人去接,
據聞陸官某期素質最好,其砲科不少都被送出國喝洋墨水學飛彈,不過,出國的沒一個升少將的.

感想,對於問題應該有解決之道,譬如不適任者的汰退機制,而不是想當老好人不得罪人,塞在那個角落直到退伍,
否則那塞不是塞,陸軍就不塞了? 說起來陸軍步砲裝航派閥更多更複雜吧,所以就突然想到上述那個事,因為當初看書時,
心中就想,這些人若如書中所回憶那麼優秀,怎麼沒人升得上去?



整個飛彈在陸軍飛指部時期就只有一個少將,當然塞。

另外以前英文程度好的在基層需求最高的是保修,後勤這種吃英文的地方,作戰這種反而英文的需求程度比較低,那這些喝過洋墨水的要升上去就自然難上加難。

當年某組進駐山洞的時候就遇到這種問題,最後第一批被選入的人手中大半都不是作戰科過來的。

飛彈這幾年的調動原因很多很複雜,但絕對不是姥姥不愛爹爹不疼的關係,主要問題是作戰指揮權與管訓專業分權的問題。
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts

Posted - 02/01/2017 :  19:13:24  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
https://www.shephardmedia.com/news/defence-notes/ten-recommendations-taiwan-us-military-relations/
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1485942613.A.75A.html
這篇講得派現役將領來華觀察漢光演習+更大規模的訓練國軍我覺得有可能
買210架f35???真得先把60架幻象換成f15比較可能
更何況國軍沒這麼多錢


==========================
安寧即是謊言,激情方為王道,
我以激情換取力量,
以力量賺取權力,
以權力贏取勝利,
於勝利中超越自我,
原力任我逍遙
—— 西斯教義
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 02/01/2017 :  21:44:43  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by MACOS8

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Originally posted by gera


國府遷台,韓戰後,美軍開始扶持國軍,防空飛彈也是,陸軍就從砲科派人去接,
據聞陸官某期素質最好,其砲科不少都被送出國喝洋墨水學飛彈,不過,出國的沒一個升少將的.

感想,對於問題應該有解決之道,譬如不適任者的汰退機制,而不是想當老好人不得罪人,塞在那個角落直到退伍,
否則那塞不是塞,陸軍就不塞了? 說起來陸軍步砲裝航派閥更多更複雜吧,所以就突然想到上述那個事,因為當初看書時,
心中就想,這些人若如書中所回憶那麼優秀,怎麼沒人升得上去?



整個飛彈在陸軍飛指部時期就只有一個少將,當然塞。

另外以前英文程度好的在基層需求最高的是保修,後勤這種吃英文的地方,作戰這種反而英文的需求程度比較低,那這些喝過洋墨水的要升上去就自然難上加難。




所以我有個朋友觀察到一個很奇妙之處
國軍(尤其是陸軍)出國受訓喝過洋墨水的, 大多數下場都不太好
大多數最後就是在兵科學校當教官或是翻譯準則到退役

但是少數下場好可以當到將軍, 就一定要在野戰兵科/駐外武官這條路跑
而他的觀察是, 這種人集中在"陸航".
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 02/01/2017 :  22:40:19  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by ChoshuTripneustes

https://www.shephardmedia.com/news/defence-notes/ten-recommendations-taiwan-us-military-relations/
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1485942613.A.75A.html
這篇講得派現役將領來華觀察漢光演習+更大規模的訓練國軍我覺得有可能
買210架f35???真得先把60架幻象換成f15比較可能
更何況國軍沒這麼多錢



此篇報導要分兩部分看:
(1)前十項是報導記者顏文德自己的建議.
(2)說要買F-35的,據他說是我方官員透露.

對美國提出購買F-35的需求並非不可能.
因為我方真的還蠻想買的,
而且照以往軍購的慣例,這種先進武器,第一次提,也很少馬上就賣.
提個十幾次再賣的也不是沒有前例,提出被拒絕也不會少塊肉.
乾脆就提提看.

210架有點用來討價還價的意思,如果肯賣,但是不能一次買太多的話,
就讓美帝打個折扣,譬如100架之類的.這應該都是策略.
看川普大統領願不願意看在銀子的份上,鬆口賣個幾架F-35.

雖然川普大統領最近壞事做盡,
但是凡碰到捧幾十億銀子上門的金主,都還很給面子的說這些都是好人.
台灣捧個幾百億鎂的銀子上門(雖然有可能是芭樂票),至少也會講幾句好話吧...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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gera
我是老鳥

6102 Posts

Posted - 02/01/2017 :  23:10:36  會員資料 Send gera a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

所以我有個朋友觀察到一個很奇妙之處
國軍(尤其是陸軍)出國受訓喝過洋墨水的, 大多數下場都不太好
大多數最後就是在兵科學校當教官或是翻譯準則到退役




其實這很正常,因為國軍有一套很"公正"的升遷體制,要往上升,必要的經歷練,學班期別,以及有人提攜都很需要,當打之年,同期同學佔缺正在拼經歷,
出國喝洋墨水,短期班還好,長期班通常是繞遠路,回國後通常會奉派去一些對軍隊重要,但對自己升遷沒什麼幫助的單位,一來一往,就落後同學二年以上.

然後就是黨同伐異,洋墨水喝多就有一股氣,見不得軍中亂象叢生,與同學,學長都不熟,人家怎麼可能去提攜一個不太熟的人,國軍久訓不戰,本來就是以論資排輩而不是以能力為基礎選擇標準.

所以歷來有人為洋派軍官提前退伍抱屈,我是一點都不覺得有什麼好惋惜的,
如果連軍中升官圖都搞不清楚,怎可能領導國軍改革,還不如退伍為妙.

Edited by - gera on 02/01/2017 23:18:31
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts

Posted - 02/02/2017 :  00:34:17  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
以現在來說在野戰部隊、有外島資歷或學歷你升遷就有加分的樣子
出包除外啦,比方你連上有兵酒駕(雖說我想講乾主官幹部屁事?)
說不定陸航正是這種留外人比較多的單位?因為人就是會找跟自己背景相似的
像我服役也是跟大專兵比較親....都認識自然懂得他們優缺點
AH64E這種很新的東西就是得丟出國受訓,大家都出國過大概就互相幫忙


所以上篇新聞如cwchang2100所解釋的可能擴大訓練的話那對國軍是好事
據我經驗留美跟本土的士官操法真的有差

Edited by - ChoshuTripneustes on 02/02/2017 00:40:08
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts

Posted - 02/02/2017 :  22:18:47  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
210架F-35----有可能。

這只是需求or建議,沒人規定一次付清也沒寫年份,只代表會跟美國討論願意售出的配額,空軍買年引進5架(空軍年度採購預算200億上下),批量購買。

只是會買很久(不提高國防預算的話),前提是美國接受需求願意賣。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 02/03/2017 :  12:01:44  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by jackguof1273

210架F-35----有可能。

這只是需求or建議,沒人規定一次付清也沒寫年份,只代表會跟美國討論願意售出的配額,空軍買年引進5架(空軍年度採購預算200億上下),批量購買。

只是會買很久(不提高國防預算的話),前提是美國接受需求願意賣。



不是不可能
但是以目前國軍的預算來看
我覺得還是別這樣幹比較好

空軍未來還有的地方要花錢
性能提升F-16/IDF
高教案, 以及下一代國產戰鬥機案都要花錢
如果真的買210架F-35可能很多地方都沒法玩 例如國產戰鬥機
我個人還是比較支持自力研發一款相對低價的五代戰鬥機
(一方面也是支持本土的工業, 強兵之餘還可以富國帶動本土工業)
類似土耳其或是韓國的方案, 使用成熟的次系統發展
以低可視度為第一優先, 其他可以稍微妥協
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13035 Posts

Posted - 02/03/2017 :  13:08:09  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
贊同提督,我覺得還有一個原因是F35現在還頗貴,等到F16要退的時候再買會比較便宜。
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tadc
新手上路

215 Posts

Posted - 02/03/2017 :  14:31:20  會員資料 Send tadc a Private Message
小弟比較好奇 等目前三款二代機都退役時 (F-35)+國產二代機 台灣空軍能擁有(付擔)幾架
畢竟不單單是採購費用 下一代戰機飛行成本也高不少吧 且那時的無人機 勢必可以擔任更多任務
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wulaki
剛剛入門

18 Posts

Posted - 02/03/2017 :  18:34:16  會員資料 Send wulaki a Private Message
該文章所說中華民國空軍需求60架F-35B及150架F-35A是確有其事...

但那是在2002年向美國提出來的意向書需求!

而且當時是希望於2010年拿到F-35B、2012年拿到F-35A,但...(ry

另外此新聞早就刊登在2005年4月28日詹式防衛週刊中。





拿15年前且已過期的評估需求來報導,現在的記者真好當!

Edited by - wulaki on 02/03/2017 18:36:09
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 02/04/2017 :  05:15:43  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by tadc

小弟比較好奇 等目前三款二代機都退役時 (F-35)+國產二代機 台灣空軍能擁有(付擔)幾架
畢竟不單單是採購費用 下一代戰機飛行成本也高不少吧 且那時的無人機 勢必可以擔任更多任務



我的想法是這樣 要考慮到飛機退役的期程而定

5年後2021, F-5E/F和AT-3開始退役, 那這個時間可能要先有60架的IDF高教教練機/教練戰鬥機要去頂位子

然後10年後2027, 大概Mirage2000也要開始退了
這個時候可能就得去接洽40~60架 F-35去替換

然後再過10年, 大概2037年, 可能第一批IDF F-CK-1也要開始逐步汰換
可以用國產的五代機開始換
但是如果37前後要開始換裝, 那大概2027~30年就要有原型機試飛
(差不多10年後要有原型機)

而F-16V應該還可撐一段時間下去

我個人理想的中華民國空軍在2035年前後的編制是(20年後)
14X架 F-16V (30多年的老屁股待退)
66架 IDF-T型戰鬥教練機/高級教練機 (2020前後生產)
40~60架 F-35B型戰鬥機 (2027前後生產接裝)
下一代國產五代機開始量產取代IDF
最終目標是2045~50年, 已經服役半世紀的IDF和F-16能夠全面被新國產五代以及F-35除役掉
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts

Posted - 02/04/2017 :  10:37:43  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
支持外購自製並行~

210架F-35也許是洛X代理人的建議,就像雷X代理人建議空軍全換成愛國者,其實60架F-35比較符合我國的國防採購與後勤預算,與F-16高低搭配。

我國需要下一代國產戰機來搭載國產武器,需要一個搭載平台,希望推力12,000磅的TFE1088-12型發動機or向量噴嘴能發展順利,雙發24,000磅。

讓機身後部增加771公斤的適型油箱之類,或塗匿蹤塗料/黃金頭罩的修改不會影響性能,並增加複合材料使用進行減重。

下一代國產戰機外型應該不會與F-CK-1有很大差別,它已經很小,用一些措施讓RCS縮減成原來的1/10已足夠削減敵方雷達的有效搜索距離,也能把敵機引進防空飛彈射擊範圍內作掉。

性能定位在F-35 > 下一代國產戰機 = or > F-16V 之間。

價格定位在F-35 > 下一代國產戰機 = F-16V。

並同步精進天弓飛彈性能。





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cph0516
路人甲乙丙

5417 Posts

Posted - 02/04/2017 :  16:52:57  會員資料 Send cph0516 a Private Message
先把60架幻象換成f15比較可能
更何況國軍沒這麼多錢

F-15/SG一架都上億了
F-18E/F都要8500+萬美金
F-35有貴多少

老美願意賣2手F-16 C/D (改)給台灣就該偷笑了
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 02/05/2017 :  08:17:26  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by cph0516

先把60架幻象換成f15比較可能
更何況國軍沒這麼多錢

F-15/SG一架都上億了
F-18E/F都要8500+萬美金
F-35有貴多少

老美願意賣2手F-16 C/D (改)給台灣就該偷笑了



目前F-35A第十批次單價是9460萬美金
已經比F-15便宜,

去年年底卡達的F-15QA購機案, 72架飛機, 211億美金.
大家想想假設我們買F-15, 72架飛機, 花上我們兩倍年代武獲預算值得嗎?
http://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/qatar_16-58.pdf

二手飛機我猜不太可能
因為這違反川普大總統的刺激美國工業經濟發展的原則

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sungf29
路人甲乙丙

898 Posts

Posted - 02/06/2017 :  13:15:41  會員資料 Send sungf29 a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by cph0516

先把60架幻象換成f15比較可能
更何況國軍沒這麼多錢

F-15/SG一架都上億了
F-18E/F都要8500+萬美金
F-35有貴多少

老美願意賣2手F-16 C/D (改)給台灣就該偷笑了



目前F-35A第十批次單價是9460萬美金
已經比F-15便宜,

去年年底卡達的F-15QA購機案, 72架飛機, 211億美金.
大家想想假設我們買F-15, 72架飛機, 花上我們兩倍年代武獲預算值得嗎?
http://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/qatar_16-58.pdf

二手飛機我猜不太可能
因為這違反川普大總統的刺激美國工業經濟發展的原則





這裡似乎把單機採購成本 跟實際採購成本弄混了



美軍的F-35A 不包含飛機以外成本

卡達的F-15SQ 包含飛機 訓練 設備 等成本

而且美國國防部預付12億美金 給洛馬 未列入飛機採購單價

這是標準作帳手法

如果用這種方法算

台灣政府(中華民國政府)會被民代噹死

因為付了約一億8千萬美金 買2艘2手派理級(全配含武器訓練不含直昇機)

而不是 4千萬美金買2艘2手派理級(只有船體)

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sun
路人甲乙丙

1541 Posts

Posted - 02/06/2017 :  15:03:31  會員資料 Send sun a Private Message
愛國者飛彈隱憂 架多彈少 缺乏第二擊能力
https://udn.com/news/story/1/2267431
愛國者三型為強化反彈道飛彈能力,採用與二型完全不同的彈體:愛三比愛二更靈活、更準確,以攔截極高速落下的飛彈彈頭,但是彈體較小,射程也較短。愛二最大射程達160公里,愛三只有40公里。因此採取混合使用,愛二用於攔截一般飛機與巡弋飛彈,愛三用於彈道飛彈。每個愛國者連的8輛發射車,有5至6輛配屬愛二「大彈」(每輛4枚),2至3輛配屬愛三「小彈」(每輛16枚)。
當初國軍建立第一個愛國者營,共有24輛發射車、每輛車有4具愛二發射箱,當時我國共採購200枚飛彈,除了發射架上的待射彈,另有同樣數量庫儲。
如今擴編為3個營,架上待射彈依編制,愛二應需180至216枚,愛三288至432枚。但根據美方公布數字,批准售台的愛三數量為444枚。換言之,目前所有愛國者飛彈的總數,幾乎恰好等於發射架上的彈數。一旦爆發戰事,部隊接戰之後,就沒有庫儲彈可以補充。
對此,國防部軍事發言人陳中吉少將說,相關兵力部署係針對敵情威脅與作戰需求,已先期考量並依周密規劃實行完畢,可有效確保空防與國家安全,請國人安心,其餘細節部分,國防部不作評論。
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慎.中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 02/06/2017 :  15:59:31  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
在敘利亞的美國飛機表現。
http://www.defenseone.com/ideas/2016/07/weapons-syrian-war-airstrikes-non-syrian/129636/?oref=DefenseOneFB
Weapons of the Syrian War: Airpower (Non-Syrian)
2016-07-19
作戰飛行每小時飛行成本:
http://www.govexec.com/media/gbc/docs/pdfs_edit/price-to-fly_%28no22%29.png


F-35會落在哪還不知道。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 02/06/2017 16:01:30
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