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sun
路人甲乙丙
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 Posted - 11/10/2016 : 04:28:02
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海軍雄風飛彈趴趴走 「流動廚房」隨行伺候
http://udn.com/news/story/1/2096310
今天海軍邀請媒體南下參觀預演，在展出裝備中，今年特別強調隸屬海軍海鋒大隊（岸置雄風攻船飛彈）機動中隊的「食勤車」。這輛食勤車是由中科院利用賓士卡車底盤打造，由於機動中隊在戰時就帶著所有「家當，在全台各沿海地帶的公路上機動部署，因此必須把廚房也帶著。食勤車其實並非第一年展出，但先前陸軍「長青操演」中曾出現陸軍的野戰炊事，被質疑仍在用「古代」的搭帳篷埋鍋煮飯方式，因此海軍這次特別著重介紹。
海軍表示，考慮到機動飛彈部隊的戰術需求，車上有各式爐具、電鍋、咖啡機等廚房器材，一次可以攜帶50人、3天份的食材與餐具。
海軍的岸置雄風二型飛彈大隊代號「海鋒」，目前共有7個中隊。隨著因應現代戰場的生存需求，以及雄風三型飛彈的加入，海鋒位於台灣本島的各中隊，將逐步由預設式的發射陣地，逐步改為以機動發射車為主。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 11/10/2016 : 09:21:19
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http://udn.com/news/story/7340/2096625
黃介正／美選後三大兵推想定
2016-11-10 02:36聯合報 黃介正
美國總統大選在紛擾與驚奇中結束，共和黨川普以政壇圈外人的出身，殊異的人格特質，非典型的競選策略，顛覆長期以來華盛頓建制慣以為常的競選模式而當選，創造了美國政治史上極為特殊的案例，值得政策圈與學術界多面向、認真仔細的研究。
此次美國總統選舉，自兩黨初選至大選之漫長過程中，所生成之社會民心與政策方向變遷，堪稱選民「焦慮的總合」。從九一一恐怖攻擊事件以來所延伸的安全焦慮，從雷曼兄弟案以至全球金融危機的經濟焦慮，從華盛頓菁英弄權與黨派惡鬥的政治焦慮，在在衝擊了美國超越一個世紀的民主霸權驕傲。或因於此，美國選民「被迫」尋找新的治國途徑。
總統大選結束，共和黨雖掌控白宮及聯邦參眾兩院，但絕不是教科書中的「完全執政」。經歷此次選戰，勝選與敗選兩方的裂痕甚難彌合，社會價值的對立反而更加凸顯；更難逆料者，在於與共和黨主流派ＤＮＡ極不相同的川普，如何在黨內尋共識，跨黨求和解，使府院關係正常運作，而避免成為爭議性高且弱勢的領導人。
總統選舉結果固將影響未來四年之美國政局，而下任政府如何看待美國之國際角色，能否行保護主義而持續國際經貿領導地位，能否採孤立主義而保住全球政軍霸主頭銜，對全世界更將有深遠之衝擊。
川普的白宮自然會有新的外交政策，對甚為依賴台美關係的我國而言，自然必須做出理性的情勢評估與判斷。在可見未來的難局中，我們至少需有三項政軍兵棋推演想定。
想定一：中美新型大國關係成形。歐巴馬總統任內，美國與俄羅斯的關係極為僵持，對於美國而言，從烏克蘭到敘利亞，俄羅斯所牽動之美國全球戰略與安全利益，相較於中國大陸現階段可以對美國形成的挑戰，更有優先應對之壓力。美國為「抗俄」而選擇階段性「和中」，並非絕不可能。
想定二：美國遲疑對台重大軍售。中國大陸經濟與軍事的快速崛起，早已使得美國在對台軍售上趨於保守。面對利害緊密且複雜的美中關係，我國未來自美籌獲下一代主戰裝備以及關鍵敏感軍事科技之困難度，不難想像。美國在安內優於攘外的思維下，直捋中國虎鬚而堅持對台重大軍售之決心，必須審慎評估。
想定三：面對沒有美國的ＴＰＰ。歐巴馬政府挑選ＴＰＰ做為「亞太再平衡」之核心，在以高規格標準進行全球經貿戰略部署之外，也蘊含統合亞太盟邦之外交與軍事意義。ＴＰＰ不會因沒有美國而廢止，然而我國對於沒有美國的ＴＰＰ，是否仍將列為外貿布局之首要標的，如何規畫多重的備用方案，刻不容緩。
美國較量算計本身之利益，考慮大國關係之利害，在戰略、經貿、地緣的綜合評估下，「履行」《台灣關係法》以及「六項保證」對台承諾的「忠實程度」，我們不能過於一廂情願地樂觀。對於未來台美關係以及對美工作，我們須謹記：Don't be a dreamer, be a gamer!
（作者為淡江大學戰略研究所助理教授，中華戰略暨兵棋研究協會理事長）
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 12/05/2016 : 23:50:07
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2000噸台南艦天黑就瞎了？爆失夜視功能
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1907327
《上報》報導，台南艦紅外線顯像儀夜視功能受損，因為沒有預算，就一直沒有修護，知情人士指出，海巡署建造的1000噸以上船艦都裝有衛星通訊及偵蒐用紅外線顯像儀等高科技裝備，以能夠日夜不間斷的執行海上執法任務；且所建構「指管通情系統」可從遠端監控及蒐集海上不法船隻事證，但現實的情況是，因為「夜盲」而無法完成。
沒預算修夜視功能 台南艦天黑出巡難執法
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=8401
蔡英文總統9月底在高雄港海軍新濱碼頭主持海巡署新造1000噸級「屏東艦」（CG-135）及「台東艦」（CG-133）成軍典禮，宣示海巡署朝船艦建立高科技指管通勤系統，以有效達成任務；但據指出，服役近6年的2000噸的台南艦，艦上偵蒐用的紅外線顯像儀，從馬政府時期夜視功能受損，因沒預算修護至今無法正常運作；而台南艦2017年3月將要進行大修，同時要安裝40公厘快砲，而40公厘快砲夜間射擊訓練，必須運用這套紅外線顯像儀夜視功能進行觀測靶位；若無預算修護，台南艦在海域執法能力將大幅降低，而且無法勝任夜間的查緝任務，已引起海巡署高層的重視。 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 12/06/2016 : 11:49:34
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全台最後的海巡「白金剛」 一把火燒出它的驍勇震盪
http://udn.com/news/story/7316/2150858
基隆海巡隊全台最後一艘俗稱「白金剛」的35噸快艇，在服役21年後，昨日發生失火意外。這型當年設計來追捕「黑金剛」的快艇，當年興建了14艘，極速可達45節（約83.84公里），目前現役海巡艇最高航速僅40節，海巡再無艦艇跑得「白金剛」快。海巡署上午說，由於台灣海域走私樣態與過去大不相同，現役海巡艇沒有高速需求。白金剛傳奇將畫上休止符。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/10/2016 : 22:02:25
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https://tw.news.yahoo.com/共軍啟動電磁作戰-意圖癱瘓我方雷達-134000501.html
共軍啟動電磁作戰 意圖癱瘓我方雷達
這個公開化可能還是好事,電磁作戰最怕的是開戰後才發現技不如人,那就GG了.
要把雷達癱瘓,其實並沒有那麼簡單.
不過,凡事都要小心.現代光電偵測的靈敏度越來越高.
也許可以在高山(台灣最不缺的)上多安裝遠距光電對空偵測系統,以為備份.
最好是跟空防系統結合.
就算是雷達全面癱瘓,也可以保有至少數十公里等級的防禦 (雖然大概只能涵蓋中低空...)
在未來也可能要開始開發Lidar系統,徹底解決這個問題.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lidar
Lidar
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/10/2016 22:03:40 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 12/26/2016 : 14:50:55
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國防部：遼寧號航艦距我防空識別區最近20海里
http://udn.com/news/story/7331/2192075
國防部今天（26日）上午發布新聞稿表示，中共遼寧號航空母艦由5艘作戰艦護衛下，於25日晚間8時沿我國東南防空識別區外20海里（約37公里）經巴士海峽航行。到今天上午9時，艦隊通過屏東鵝鑾鼻南方90海里處，續向西南航行。國軍均有預置海、空兵力全程警戒、監偵與應處，籲請國人安心。
不過國防部的聲明，與稍早國安局副局長周美伍的說法有些落差：今天立院外交國防委員會邀請外交部、國安局，報告我國與聖多美普林西比斷交事件。立委羅致政上台質詢時先問周美伍，遼寧艦目前的位置在哪裡？周美伍回答，今天早晨8時，在距離台灣最南端210度（南南西）方約130至150海里，往西南方前進，「已經過了巴士海峽，我方完全掌握，目前不會進入台灣海峽」。
中共航艦行蹤速報 上午9時通過鵝鑾鼻南方90海里處
http://udn.com/news/story/7331/2192048
國防部上午表示，中共遼寧號航母由5艘作戰艦護衛下，於25日2000時沿我國東南防空識別區外20海里經巴士海峽航行。今天(26)日0900時通過屏東鵝鑾鼻南方90海里(150公里)續向西南航行，我均有預置海、空兵力全程警戒、監偵與應處，籲請國人安心。 |
Edited by - sun on 12/26/2016 14:52:58 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/28/2016 : 00:10:51
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台灣在2008-2011年間，向美軍購合約金額55億美元，排名全球第七。
美國國會研究處發布最新報告（2008-2015）說，在2008-2011年間，台灣的軍購合約名列全球第七，價值55億美元（約台幣1782億元）。武器交貨排名中，2012-2015期間，台灣以45億美元排在第九，如把統計時間增加為2008-2015，則台灣以75億美元排名第十。
前立委林郁方指出，我國近年的國防預算都是三千億新台幣出頭，折合美金是一百億美元上下，數字變化幅度不大。快來看看台灣近年來到底向美國買了哪些軍武？
http://theme.udn.com/theme/story/6773/2193807
愛國者三型飛彈（疾鋒專案）
總價：新台幣1450億元
數量：包括6個連新購、3個連性能提升
F-16A/B性能升級案（鳳展專案）
特色：搭配AIM-9X新款響尾蛇飛彈
總價：新台幣1100億元
數量：144架
P-3C反潛巡邏機（神鷗專案）
總價：新台幣468億元
數量：12架
AAV-7兩棲突擊車（飛馬專案）
總價：新台幣53億元
數量：36輛
AH-64E阿帕契攻擊直升機（天鷹專案）
總價：新台幣593億元
數量：30架
UH-60M黑鷹通用直升機（天鳶專案）
總價：新台幣847億元
數量：60架
派里級巡防艦（光華專案）
總價：新台幣55億元
數量：2艘
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滿意外的
愛國者竟然比F-16的雷達換裝還貴.....
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/28/2016 : 03:11:28
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Originally posted by LUMBER
台灣在2008-2011年間，向美軍購合約金額55億美元，排名全球第七。
美國國會研究處發布最新報告（2008-2015）說，在2008-2011年間，台灣的軍購合約名列全球第七，價值55億美元（約台幣1782億元）。武器交貨排名中，2012-2015期間，台灣以45億美元排在第九，如把統計時間增加為2008-2015，則台灣以75億美元排名第十。
前立委林郁方指出，我國近年的國防預算都是三千億新台幣出頭，折合美金是一百億美元上下，數字變化幅度不大。快來看看台灣近年來到底向美國買了哪些軍武？
http://theme.udn.com/theme/story/6773/2193807
愛國者三型飛彈（疾鋒專案）
總價：新台幣1450億元
數量：包括6個連新購、3個連性能提升
滿意外的
愛國者竟然比F-16的雷達換裝還貴.....
現代化防空飛彈系統都很$$$
所以為何防空巡防艦/驅逐艦的售價都遠高於普通的巡防艦或是潛艦
不過天弓三真便宜
http://www.nownews.com/n/2014/08/30/1392463
才748億台幣
假設採購量跟愛三一樣多那代表台製天弓三飛彈只要美製愛三的半價貴一點.......
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 12/28/2016 : 06:48:05
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by LUMBER
台灣在2008-2011年間，向美軍購合約金額55億美元，排名全球第七。
美國國會研究處發布最新報告（2008-2015）說，在2008-2011年間，台灣的軍購合約名列全球第七，價值55億美元（約台幣1782億元）。武器交貨排名中，2012-2015期間，台灣以45億美元排在第九，如把統計時間增加為2008-2015，則台灣以75億美元排名第十。
前立委林郁方指出，我國近年的國防預算都是三千億新台幣出頭，折合美金是一百億美元上下，數字變化幅度不大。快來看看台灣近年來到底向美國買了哪些軍武？
http://theme.udn.com/theme/story/6773/2193807
愛國者三型飛彈（疾鋒專案）
總價：新台幣1450億元
數量：包括6個連新購、3個連性能提升
滿意外的
愛國者竟然比F-16的雷達換裝還貴.....
現代化防空飛彈系統都很$$$
所以為何防空巡防艦/驅逐艦的售價都遠高於普通的巡防艦或是潛艦
不過天弓三真便宜
http://www.nownews.com/n/2014/08/30/1392463
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假設採購量跟愛三一樣多那代表台製天弓三飛彈只要美製愛三的半價貴一點.......
愛三一個發設箱可以裝16枚飛彈,弓三只裝四枚,這樣愛三會比較貴嗎? |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 12/28/2016 : 08:09:34
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Originally posted by hcwu
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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台灣在2008-2011年間，向美軍購合約金額55億美元，排名全球第七。
美國國會研究處發布最新報告（2008-2015）說，在2008-2011年間，台灣的軍購合約名列全球第七，價值55億美元（約台幣1782億元）。武器交貨排名中，2012-2015期間，台灣以45億美元排在第九，如把統計時間增加為2008-2015，則台灣以75億美元排名第十。
前立委林郁方指出，我國近年的國防預算都是三千億新台幣出頭，折合美金是一百億美元上下，數字變化幅度不大。快來看看台灣近年來到底向美國買了哪些軍武？
http://theme.udn.com/theme/story/6773/2193807
愛國者三型飛彈（疾鋒專案）
總價：新台幣1450億元
數量：包括6個連新購、3個連性能提升
滿意外的
愛國者竟然比F-16的雷達換裝還貴.....
現代化防空飛彈系統都很$$$
所以為何防空巡防艦/驅逐艦的售價都遠高於普通的巡防艦或是潛艦
不過天弓三真便宜
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才748億台幣
假設採購量跟愛三一樣多那代表台製天弓三飛彈只要美製愛三的半價貴一點.......
愛三一個發設箱可以裝16枚飛彈,弓三只裝四枚,這樣愛三會比較貴嗎?
原來,數學是這麼簡單的唷??
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 12/28/2016 : 09:02:42
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Originally posted by afsoc831
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Originally posted by hcwu
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台灣在2008-2011年間，向美軍購合約金額55億美元，排名全球第七。
美國國會研究處發布最新報告（2008-2015）說，在2008-2011年間，台灣的軍購合約名列全球第七，價值55億美元（約台幣1782億元）。武器交貨排名中，2012-2015期間，台灣以45億美元排在第九，如把統計時間增加為2008-2015，則台灣以75億美元排名第十。
前立委林郁方指出，我國近年的國防預算都是三千億新台幣出頭，折合美金是一百億美元上下，數字變化幅度不大。快來看看台灣近年來到底向美國買了哪些軍武？
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愛國者三型飛彈（疾鋒專案）
總價：新台幣1450億元
數量：包括6個連新購、3個連性能提升
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愛國者竟然比F-16的雷達換裝還貴.....
現代化防空飛彈系統都很$$$
所以為何防空巡防艦/驅逐艦的售價都遠高於普通的巡防艦或是潛艦
不過天弓三真便宜
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才748億台幣
假設採購量跟愛三一樣多那代表台製天弓三飛彈只要美製愛三的半價貴一點.......
愛三一個發設箱可以裝16枚飛彈,弓三只裝四枚,這樣愛三會比較貴嗎?
原來,數學是這麼簡單的唷??
第一次看到拿發射箱做單位的。
直接比PAC3與弓三確實不對，但就算比的是PAC2+與弓三，弓三的價格還是會比較低。 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 12/28/2016 : 09:37:44
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Originally posted by MACOS8
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Originally posted by afsoc831
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Originally posted by hcwu
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by LUMBER
台灣在2008-2011年間，向美軍購合約金額55億美元，排名全球第七。
美國國會研究處發布最新報告（2008-2015）說，在2008-2011年間，台灣的軍購合約名列全球第七，價值55億美元（約台幣1782億元）。武器交貨排名中，2012-2015期間，台灣以45億美元排在第九，如把統計時間增加為2008-2015，則台灣以75億美元排名第十。
前立委林郁方指出，我國近年的國防預算都是三千億新台幣出頭，折合美金是一百億美元上下，數字變化幅度不大。快來看看台灣近年來到底向美國買了哪些軍武？
http://theme.udn.com/theme/story/6773/2193807
愛國者三型飛彈（疾鋒專案）
總價：新台幣1450億元
數量：包括6個連新購、3個連性能提升
滿意外的
愛國者竟然比F-16的雷達換裝還貴.....
現代化防空飛彈系統都很$$$
所以為何防空巡防艦/驅逐艦的售價都遠高於普通的巡防艦或是潛艦
不過天弓三真便宜
http://www.nownews.com/n/2014/08/30/1392463
才748億台幣
假設採購量跟愛三一樣多那代表台製天弓三飛彈只要美製愛三的半價貴一點.......
愛三一個發設箱可以裝16枚飛彈,弓三只裝四枚,這樣愛三會比較貴嗎?
原來,數學是這麼簡單的唷??
第一次看到拿發射箱做單位的。
直接比PAC3與弓三確實不對，但就算比的是PAC2+與弓三，弓三的價格還是會比較低。
拿發射箱的飛彈數比確實有些問題,但是天弓飛彈沒道理整個系統比愛國者便宜那麼多;
1.產量沒有愛國者多,2.自主關鍵性零件沒有愛國者多.
當然有些人會說台灣人工比較便宜,但是整套系統人工費用會佔的那麼多嗎?我認為應該是有些測試根本沒做,產品量產之前測試費用不會比研發費用少,我從來不相信武器有物美價廉這種事,頂多是天弓CP值有達到當初設定的標準,要和愛國者飛彈性能相仿都有存疑.不然這種價格可以屌打愛國者,應該在防空飛彈界是有很大競爭力的.
每次要自製武器都會有價格低很多,性能不輸同級武器的聲音,但是事實上就是輸人很多,例如雲豹輪車,要不是偷工減料,相信價格不是現在這樣. |
Edited by - hcwu on 12/28/2016 09:40:10 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/28/2016 : 10:28:22
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有時武器價格的成本不是那麼好算,米國軍火公司的武器比中科院貴,那很正常.
首先,軍火公司要養業務團隊和後勤支援團隊,這些都是貴得要死的.
去開會的時候就知道,那些業務,吃得好,住得好,坐頭等艙,住五星飯店,出差費用高得嚇人.
這些偶們都比不上.
有時還要請客戶,還有開會的行銷費用,國外辦公室的費用等等...
(要是客戶是阿拉伯王子,請個飯也要貴死人...)
另外就是上下游的協力廠,在台灣供應鏈還算完整.
只要不是挑特殊規格,零件很容易拿到.
像之前碰到丹麥客戶來台灣,就特別買了N條USB轉RS-232回去.丹麥不好買到.
像這類的東西,就算在台灣客製化,也會比較便宜.
隨便要打一條線,台灣就要容易得多,而且便宜.
台灣不論洗版打件開模,不但方便,品質也不差.
只要設計者別太機車,啥都要搞客製化,都選常用料,那成本會便宜很多.
這部分的差別很大,歐美廠商在這種貴的東西上,很愛用特別規格.
一堆都是特別規格的零件,那整體下來就會貴得要死,多幾倍價錢都不足為奇.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/28/2016 10:30:21 |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 12/28/2016 : 10:55:13
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| 偶夢到的是愛三 弓三是1:6 大嘴巴在立院說是接近1:6 當時有立委要求是的"等額同編"就是買了多少錢的愛三就編多少錢買弓三，大嘴也應了，700多億應不包括介面的費用，到時應該是聯網的，我比較在意的是增程弓，希望不要過1:4，這樣還可以有300顆以上的增程弓，到時可專門伺候土八陸的預警，電偵，少了這兩者，什麼匿蹤 覆蓋，制空，他們就繼續發夢吧！，那篇引介看了就想笑，不就是前幾年大陸軍壇說土灣灣無法全自制導引頭嗎！結果現在還想來偷土灣灣的製程技術。唉！可憐阿 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 12/28/2016 : 11:01:04
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quote:
Originally posted by cwchang2100
有時武器價格的成本不是那麼好算,米國軍火公司的武器比中科院貴,那很正常.
首先,軍火公司要養業務團隊和後勤支援團隊,這些都是貴得要死的.
去開會的時候就知道,那些業務,吃得好,住得好,坐頭等艙,住五星飯店,出差費用高得嚇人.
這些偶們都比不上.
有時還要請客戶,還有開會的行銷費用,國外辦公室的費用等等...
(要是客戶是阿拉伯王子,請個飯也要貴死人...)
另外就是上下游的協力廠,在台灣供應鏈還算完整.
只要不是挑特殊規格,零件很容易拿到.
像之前碰到丹麥客戶來台灣,就特別買了N條USB轉RS-232回去.丹麥不好買到.
像這類的東西,就算在台灣客製化,也會比較便宜.
隨便要打一條線,台灣就要容易得多,而且便宜.
台灣不論洗版打件開模,不但方便,品質也不差.
只要設計者別太機車,啥都要搞客製化,都選常用料,那成本會便宜很多.
這部分的差別很大,歐美廠商在這種貴的東西上,很愛用特別規格.
一堆都是特別規格的零件,那整體下來就會貴得要死,多幾倍價錢都不足為奇.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
您說的都是一般商規通用的部分,軍規的東西本來就比較規格特殊,以台灣的需求軍規的產品的價格不會便宜到哪裡,甚至會比別人貴,至於後勤部分,這種武器單價都很高,吃好睡好的招待比起武器價格是九牛一毛,不要說台灣的武器,就是日本同類型武器單價都很高,日本甚至是一模一樣授權,台灣單價可以是別人的1/2,性能差不多,這種說法在一般公司普通產品都要討論研究半天,通常低價買回來的和原廠真的會有很大差別,只是適合不適合用而已,不至於誇大到比原廠好。已認識專做記憶卡的廠商說過,原廠三星東芝的原廠flash都會放在SSD上,次好的會給SD,至於最差的通常會給大拇哥用,因為會抱怨的只有SSD和SD,大拇哥買到便宜貨如有問題通常摸摸鼻子就算了. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/28/2016 : 11:07:09
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Originally posted by hcwu
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by LUMBER
台灣在2008-2011年間，向美軍購合約金額55億美元，排名全球第七。
美國國會研究處發布最新報告（2008-2015）說，在2008-2011年間，台灣的軍購合約名列全球第七，價值55億美元（約台幣1782億元）。武器交貨排名中，2012-2015期間，台灣以45億美元排在第九，如把統計時間增加為2008-2015，則台灣以75億美元排名第十。
前立委林郁方指出，我國近年的國防預算都是三千億新台幣出頭，折合美金是一百億美元上下，數字變化幅度不大。快來看看台灣近年來到底向美國買了哪些軍武？
http://theme.udn.com/theme/story/6773/2193807
愛國者三型飛彈（疾鋒專案）
總價：新台幣1450億元
數量：包括6個連新購、3個連性能提升
滿意外的
愛國者竟然比F-16的雷達換裝還貴.....
現代化防空飛彈系統都很$$$
所以為何防空巡防艦/驅逐艦的售價都遠高於普通的巡防艦或是潛艦
不過天弓三真便宜
http://www.nownews.com/n/2014/08/30/1392463
才748億台幣
假設採購量跟愛三一樣多那代表台製天弓三飛彈只要美製愛三的半價貴一點.......
愛三一個發設箱可以裝16枚飛彈,弓三只裝四枚,這樣愛三會比較貴嗎?
小弟我用的是"連"(battery)為單位
而不是用飛彈數量為單位 ^^|||
根據這則新聞的公開資訊(自由時報2005年的報導)
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/10655
新聞中所謂的ATBM應該就是天弓三型在當時的稱呼
是"根據國防部的規劃，未來台灣的防空系統將以九個愛國者三型飛彈連、十二個ＡＴＢＭ飛彈連、六個天弓飛彈連"
那等於是愛國者 1450/9=161.1億台幣一個連
天弓三(ATBM) 748/12=62.33億台幣一個連
當然可能目前縮編了, 不會買到12個連的天弓三ATBM
但是價差還是很驚人
這還不算可能原本的6個天弓連也會升級成天弓三ATBM
這回到2014年的新聞
當時新聞說海軍說因為標準太貴, 所以要用天弓上艦
http://n.yam.com/nownews/politics/20140109/20140109041450.html
當時大家包含我都覺得這不可思議
現在回頭看或許真的有一點道理在
剛剛GOOGLE到一個大陸的新聞網站上說,
http://mil.news.sina.com.cn/2014-09-09/0950799742.html
"台军将采购12套，每套价钱只有爱国者的1/6，维修成本更只有爱国者1/11。"
當然大陸網站的消息僅供參考
這比我算出來的還誇張 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/28/2016 11:15:47 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 12/28/2016 : 11:26:44
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by hcwu
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by LUMBER
台灣在2008-2011年間，向美軍購合約金額55億美元，排名全球第七。
美國國會研究處發布最新報告（2008-2015）說，在2008-2011年間，台灣的軍購合約名列全球第七，價值55億美元（約台幣1782億元）。武器交貨排名中，2012-2015期間，台灣以45億美元排在第九，如把統計時間增加為2008-2015，則台灣以75億美元排名第十。
前立委林郁方指出，我國近年的國防預算都是三千億新台幣出頭，折合美金是一百億美元上下，數字變化幅度不大。快來看看台灣近年來到底向美國買了哪些軍武？
http://theme.udn.com/theme/story/6773/2193807
愛國者三型飛彈（疾鋒專案）
總價：新台幣1450億元
數量：包括6個連新購、3個連性能提升
滿意外的
愛國者竟然比F-16的雷達換裝還貴.....
現代化防空飛彈系統都很$$$
所以為何防空巡防艦/驅逐艦的售價都遠高於普通的巡防艦或是潛艦
不過天弓三真便宜
http://www.nownews.com/n/2014/08/30/1392463
才748億台幣
假設採購量跟愛三一樣多那代表台製天弓三飛彈只要美製愛三的半價貴一點.......
愛三一個發設箱可以裝16枚飛彈,弓三只裝四枚,這樣愛三會比較貴嗎?
小弟我用的是"連"(battery)為單位
而不是用飛彈數量為單位 ^^|||
根據這則新聞的公開資訊(自由時報2005年的報導)
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/10655
新聞中所謂的ATBM應該就是天弓三型在當時的稱呼
是"根據國防部的規劃，未來台灣的防空系統將以九個愛國者三型飛彈連、十二個ＡＴＢＭ飛彈連、六個天弓飛彈連"
那等於是愛國者 1450/9=161.1億台幣一個連
天弓三(ATBM) 748/12=62.33億台幣一個連
當然可能目前縮編了, 不會買到12個連的天弓三ATBM
但是價差還是很驚人
這還不算可能原本的6個天弓連也會升級成天弓三ATBM
這回到2014年的新聞
當時新聞說海軍說因為標準太貴, 所以要用天弓上艦
http://n.yam.com/nownews/politics/20140109/20140109041450.html
當時大家包含我都覺得這不可思議
現在回頭看或許真的有一點道理在
剛剛GOOGLE到一個大陸的新聞網站上說,
http://mil.news.sina.com.cn/2014-09-09/0950799742.html
"台军将采购12套，每套价钱只有爱国者的1/6，维修成本更只有爱国者1/11。"
當然大陸網站的消息僅供參考
這比我算出來的還誇張
老實說,東西價差這麼大,我一定要求廠商出據測試的方法和數據,然後再依照廠商的方法在測試一遍,我才能安心,這還沒有包括多數客戶會依照自己使用狀況做測試.通常台產的東西在最後一關客戶使用狀況測試會死得很難看,原因只要台灣的RD都會會心一笑. |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 12/28/2016 : 12:10:07
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弓三連是接鷹式連的缺,基本上是一比一汰換,但駐地與位置不一樣,因為弓三的性能好太多,兩者除了都是機動型系統外,
差別太大.
原本弓一/弓二的六個連不會變動,因為長白雷達與弓二是固定的,至於是否升級就再看看.
國造品本來就不貴,以F-16,IDF為例,兩者的維護成本差不多,但F-16全球幾千架,IDF才130架,
又譬如說雲豹,不法商人用劣質品充數,價格直接砍半,整個妥善率也跌一些而已,簡單說,牌價是一回事,但台式分包代工砍價格可以砍得很便宜,
當然這麼做弊病也很大,完全體現手上的武器是最便宜的分包廠商做的(零件).
飛彈是還好,因為國防部一定是經過戰評通過才肯驗收定型.不然國防部與科科院在九鵬是打心酸的嘛,
以弓一來說,研發過程就打了十幾次測試,之後才打戰評,
通過後也沒完,因為長白雷達慢,所以之前都是用鷹式雷達打的,
反而是弓二走衝壓失敗,只好回頭走固態火箭,再加上與長白整合弄到90年代後才完全搞定,
所以雄三從搞衝壓引擎技術累積開始算足足弄了三十年以上,美國根本沒給什麼技術援助,都是自己搞的.
但是美國資源多投入大產量多,採用螺旋升級,換代快,可以應付當前威脅需求,因此武器價格緊跟世界趨勢快速上漲,
所以台灣從80年代就確立兩條腿走路,一條國造天弓,一條美造愛國者,
前者可自行掌握價格便宜,後者升級快戰時可直接接受美援協助,
兩者彼此互補.
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 12/28/2016 : 13:06:50
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quote:
Originally posted by gera
弓三連是接鷹式連的缺,基本上是一比一汰換,但駐地與位置不一樣,因為弓三的性能好太多,兩者除了都是機動型系統外,
差別太大.
原本弓一/弓二的六個連不會變動,因為長白雷達與弓二是固定的,至於是否升級就再看看.
國造品本來就不貴,以F-16,IDF為例,兩者的維護成本差不多,但F-16全球幾千架,IDF才130架,
又譬如說雲豹,不法商人用劣質品充數,價格直接砍半,整個妥善率也跌一些而已,簡單說,牌價是一回事,但台式分包代工砍價格可以砍得很便宜,
當然這麼做弊病也很大,完全體現手上的武器是最便宜的分包廠商做的(零件).
飛彈是還好,因為國防部一定是經過戰評通過才肯驗收定型.不然國防部與科科院在九鵬是打心酸的嘛,
以弓一來說,研發過程就打了十幾次測試,之後才打戰評,
通過後也沒完,因為長白雷達慢,所以之前都是用鷹式雷達打的,
反而是弓二走衝壓失敗,只好回頭走固態火箭,再加上與長白整合弄到90年代後才完全搞定,
所以雄三從搞衝壓引擎技術累積開始算足足弄了三十年以上,美國根本沒給什麼技術援助,都是自己搞的.
但是美國資源多投入大產量多,採用螺旋升級,換代快,可以應付當前威脅需求,因此武器價格緊跟世界趨勢快速上漲,
所以台灣從80年代就確立兩條腿走路,一條國造天弓,一條美造愛國者,
前者可自行掌握價格便宜,後者升級快戰時可直接接受美援協助,
兩者彼此互補.
我可以了解為甚麼天弓系列可以這麼便宜,原因是沒有把研發測試費用攤提,現在國防部所提的經費是測試完成後量產的生產經費,這個騙人騙很大,照這個單價,天弓如有外銷會虧死。不然說不通一個東西幾乎從無到有會比技術成熟的廠商還來的便宜很多。 |
Edited by - hcwu on 12/28/2016 13:32:33 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/28/2016 : 13:28:17
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國家研究單位開發的武器系統，量產以後開發成本都是過去式，未來再購買也只要算生產成本，這無可厚非。畢竟不以營利為目的，而是任務需要。
至於老共或俄羅斯賣武器能夠賣得很便宜，售價有沒有灌上開發成本，有人可以幫忙回答嗎？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 12/28/2016 : 13:39:53
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quote:
Originally posted by 小毛
國家研究單位開發的武器系統，量產以後開發成本都是過去式，未來再購買也只要算生產成本，這無可厚非。畢竟不以營利為目的，而是任務需要。
至於老共或俄羅斯賣武器能夠賣得很便宜，售價有沒有灌上開發成本，有人可以幫忙回答嗎？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
同理可證,現在有些人鼓吹台灣研發下一款飛機,那研發費用不準備個幾千億來燒還不知道做得出來嗎。在請問板上大大,IDF發動機台灣掌握度如何?如果可以完全掌握,為何沒有升級的型號出現.還是高壓段方面還得由美國提供. |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 12/28/2016 : 13:43:46
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就算把研發費用攤提弓三的價格還是會比愛國者PAC2+便宜。
原因無他，因為這個生產不是營利的，幾乎是以成本價在計算。
另外工廠，RD，測試規模都比別人小，人工薪資又比別人便宜，更不用養駐外人員跟買手冊..
這東西本來就不是用來外銷的，自然也沒有外銷價格的問題。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/28/2016 : 13:56:48
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quote:
Originally posted by hcwu
您說的都是一般商規通用的部分,軍規的東西本來就比較規格特殊,以台灣的需求軍規的產品的價格不會便宜到哪裡,甚至會比別人貴,至於後勤部分,這種武器單價都很高,吃好睡好的招待比起武器價格是九牛一毛,不要說台灣的武器,就是日本同類型武器單價都很高,日本甚至是一模一樣授權,台灣單價可以是別人的1/2,性能差不多,這種說法在一般公司普通產品都要討論研究半天,通常低價買回來的和原廠真的會有很大差別,只是適合不適合用而已,不至於誇大到比原廠好。已認識專做記憶卡的廠商說過,原廠三星東芝的原廠flash都會放在SSD上,次好的會給SD,至於最差的通常會給大拇哥用,因為會抱怨的只有SSD和SD,大拇哥買到便宜貨如有問題通常摸摸鼻子就算了.
不是,我講的有些就是軍規的東西.
幾年前,中科院有個H264 codec的標案,某外國代理商覺得應該就只有他們家了,十拿九穩.
標的金額約十萬鎂.但是,好死不死,有個台灣電子廠也出來標,他們是找個Ph.D.自己硬幹,
搞個自家的H.264 codec,標價才一百多萬,不到一半的價格,被他們搶標走了.
這個案子,台灣就硬生生是國外的一半價格.但是規格一樣.
國外廠商的定價規則就是真的不一樣,要不然公司的行政業務費用就無法賺回來.
台灣有時就是接點案子養人,夠付那些工程師的薪水還有賺點就OK.
國外就不是這樣算了.很多額外的費用都要攤進去.
會計上來說,其實國外的方式比較對,但是台灣廠商的老闆真的就是這樣在算的.
另外,國外的業務花錢很兇的,很多台灣老闆都受不了... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 12/28/2016 : 14:01:53
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quote:
Originally posted by MACOS8
就算把研發費用攤提弓三的價格還是會比愛國者PAC2+便宜。
原因無他，因為這個生產不是營利的，幾乎是以成本價在計算。
另外工廠，RD，測試規模都比別人小，人工薪資又比別人便宜，更不用養駐外人員跟買手冊..
這東西本來就不是用來外銷的，自然也沒有外銷價格的問題。
說到技術和操作手冊有同感,一看到手冊的厚薄就可以知道是中國/台或其他國家出的產品,通常西方/日本/三星原廠所出的操作和技術手冊都把使用者當白癡,厚厚一本從基本原理都看過,台灣基本上就幾張紙代過,對岸就1或2張就結束了,台灣的RD也不太習慣寫研發紀錄簿,說實在也沒時間寫。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 12/28/2016 : 15:56:55
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http://n.yam.com/cna/politics/20161228/20161228033261.html
國軍老營區整建成效不良 遭凍5億預算
中央社-2016年12月28日 下午15:14
（中央社記者王承中台北28日電）立法院外交及國防委員會朝野立委今天皆認為，國防部老舊營舍整建執行成效有待加強，決議凍結國防部「106年度國軍營舍及設施改建基金」預算新台幣5億元。
立法院外交及國防委員會今天審查國防部「106年度國軍營舍及設施改建基金」預算。國防部明年「老舊營舍整建計畫」編列新台幣29億3450萬元，該計畫是藉「小營區併大營區」，釋出土地的得款，專款專用辦理老舊營舍整建。
國民黨立委呂玉玲表示，老舊營舍整建預算逐年攀升，但執行率僅約6成，顯然未衡酌執行能力確實編列預算。提案凍結1億元。
民進黨立委王定宇也指出，國軍老舊營舍整建計畫101年預算為7億餘元，自102年至105年則從13.2億元增加到30.2億元，各年執行成效卻有待加強，如103年可支用預算執行率僅54.53%，5年執行率55.87%，因此提案刪減13億2052萬元。
國防部官員表示，過去執行率落後受數個原因影響，其中砲校搬遷案，因負責的建築師過世，須重訂新合約。豐原聯保廠委由台中市政府代辦，曾有落後，但已在今年結案。澎湖莒光營區原訂要搬遷，但地方政府有其考量。
國防部官員說，由於這三案佔預算的大部分，才會導致計畫進度落後。「老舊營舍改建計畫」屬於國防部的重大政策，希望朝野立委能酌刪100萬元就好。
王定宇表示，該計畫執行率仍偏低，年度預算也用不完，建議減列預算，讓國防部提高政策執行率。呂玉玲則建議凍結5億元。委員會最後決議凍結明年度「老舊營舍整建計畫」5億元，待國防部提出報告後始得動支。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2016-2
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