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小毛
我是老鳥
Taiwan
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冗丙
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Taiwan
16098 Posts |
 Posted - 06/28/2017 : 16:30:07
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然後礁溪溫泉業者會包圍你~~
目前只能打同軸深管進入地熱區，內管灌冷水加壓往下，外管靠受熱形成水蒸氣往上??
清水地熱呀??
大俠不是說過搞那個蠻可憐的............
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 06/29/2017 : 09:47:19
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| 個人覺得這好像是政府故意放話給媒體ˋ好讓現在這個執政黨能夠給在野反核立場有台階下ˋ要非核家園ˋ每人平均要多付台幣一萬二以上的費用ˋ誰要給呀?這時民意反核就會大大減少了ˋ既然民意不想缺電更不想多付錢廢除核四ˋ那轉個180度ˋ讓核四繼續完工運轉ˋ到時貢寮鄉民還享有免費電配和回饋金(不然改成火力發電就慘了)ˋ還有大潭天然氣發電廠也可以取消藻礁碼頭也跟著取消達成環保訴求ˋ因為一切都是民意ˋ所以反核髮夾彎變擁核了?! |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/29/2017 : 20:20:24
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小弟寫過好幾個地熱相關的標案,都是政府相關的,老實說,大部分不要期待,有些連當溫泉都嫌熱水不太夠......能期待的也不是大發電廠那種等級,規模不大.
陽明山的火山活動比較明顯,問題是硫磺太多......這點外海的熱點也一樣,侵蝕性太高. |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 06/29/2017 : 22:12:48
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廢核四是好事﹗愛台灣就要廢核四。
2800億以上的債，小事情，這能跟愛台灣的重要性比嗎﹖ |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 06/30/2017 : 09:04:52
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
廢核四是好事﹗愛台灣就要廢核四。
2800億以上的債，小事情，這能跟愛台灣的重要性比嗎﹖
愛台也不可以用火力發電(PM2.空氣汙染)水力發電ˋ風力發電ˋ天然氣發電ˋ太陽能發電(因為太陽能電板製造很不緩保ˋ報廢太陽能電板更是無法處理)只能用愛發電 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 07/01/2017 : 22:11:02
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quote:
Originally posted by hawkeye
quote:
Originally posted by 曹公孟德
廢核四是好事﹗愛台灣就要廢核四。
2800億以上的債，小事情，這能跟愛台灣的重要性比嗎﹖
愛台也不可以用火力發電(PM2.空氣汙染)水力發電ˋ風力發電ˋ天然氣發電ˋ太陽能發電(因為太陽能電板製造很不緩保ˋ報廢太陽能電板更是無法處理)只能用愛發電
說這麼極端做什麼﹖大不了自家發電吧了。
愛台灣嘛﹗少生幾個垃圾出來，還不愛。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/02/2017 : 06:08:37
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https://news.nifty.com/article/domestic/society/12145-2017063000874/
廃止作業に国費１兆円＝７０年で、東海再処理施設－原子力機構
2017年06月30日 16時57分 時事通信
日本原子力研究開発機構は３０日、原発から出た使用済み核燃料の再処理施設（茨城県東海村）の廃止作業に７０年で約１兆円掛かるとの試算を発表した。費用は大半が国費で賄われるため、巨額の国民負担が発生する。
原子力機構によると、再処理施設には使用済み核燃料を再処理した際に出る極めて放射線量が高い高レベル放射性廃液が残っている。液体状態だと漏出の危険性が高いため、ガラスと混ぜて固める作業が行われており、この作業に当面約１０年間で約２１７０億円掛かる。
また、その後発生する施設解体費が約１４００億円、放射性廃棄物を固めるなどの処理費用が約２５００億円、放射性廃棄物の埋設処分費が約３８００億円と見積もっている。
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大意翻譯：
茨城縣東海村的核廢料處理設施的廢止解體作業，需求預算1兆日圓（本日約2742億新台幣），需時70年。
其中分為：
核廢液處理：10年2170億日圓。
設施解體費：1400億日圓。
放射性廢棄物處理費：2500億日圓。
放射性廢棄物埋設處理分：3800億日圓。
感想：
中華民國1949年遷台到現在都還沒有70年。
講真的，蒐集一些核廢料處理的費用情報還有時間後，我也看不出來核電廠有多便宜了。誰知道這70年通貨膨脹後，預算還要追加多少。
注意一下這只是核廢料處理設施老舊要解體，還不是核電廠要解體，至於處理過號稱安全的核廢料要在哪邊永久掩埋的問題又是另一回事。我看最可靠的方法是把核廢料打上宇宙射進太陽了。
核能發電短期發電費用便宜，但長期後續處理，以目前的人類技術就是會變一攤長年爛帳，出來發個三十年電總有個一百年要還。
至於綠能發電，我個人的看法是要完全取代火力發電+核能發電超強燒熱水能力的瓦數，以目前技術來看是不大可能，但部分取代，減少其比率則有可能。而且把各種想得到的發電手法都用上了應該還是可生出不少能量。
就像節能汽車目前主流還是較靠譜的混合動力車，而且最新型的甚至煞車消耗能量都能拿來發電。
或者換個名詞就叫多元發電。
本人小時候看科普書還只教火水核三力發電，未來可能會是一百種來源發電。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/02/2017 06:29:43 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/02/2017 : 07:06:44
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核能廢爐方面,東芝核能事業因為其他蓋新廠的路都死了,接下來的重點就是擺在這個,要研究比較快而且比較能賺錢的廢爐法.美蘇這種大國土地多,他們確實可以直接把那個爐的土地封了就好,所以說他們廢爐其實很省錢,除了核動力船隻,寸土寸金的日本南韓台灣就比較麻煩,你就算封了也保證會有土地開發商去動歪腦筋......
綠能的話,日經前幾週才有個建議,他們說丸紅在UAE的太陽能電廠開出1度電3日圓能賺錢,但同個團隊在日本1度電21日圓都還不見得能賺錢,大概同營益率數字下的發電成本差距達8倍,以後乾脆就是在中東設太陽能電廠然後靠海電解海水製氫,再把氫運回日本用,這樣比日本設太陽能電廠成本還低,而且氫比較容易用在車輛飛機上......綠能其實與煤油這些礦一樣,也是有區域性的. |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 07/02/2017 : 07:18:47
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任何大型工業設施的除役解體程序都很漫長,
單單挑核電出來,這也太針對性了.
風力與太陽能電廠也有除役的時候,他們的除役處理也不簡單,一樣會產生大量廢棄物. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/02/2017 : 07:54:36
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quote:
Originally posted by 慎．中野
至於綠能發電，我個人的看法是要完全取代火力發電+核能發電超強燒熱水能力的瓦數，以目前技術來看是不大可能，但部分取代，減少其比率則有可能。而且把各種想得到的發電手法都用上了應該還是可生出不少能量。
就像節能汽車目前主流還是較靠譜的混合動力車，而且最新型的甚至煞車消耗能量都能拿來發電。
或者換個名詞就叫多元發電。
本人小時候看科普書還只教火水核三力發電，未來可能會是一百種來源發電。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我個人想法可能比較"前瞻"
當然以今天來看可能太過天馬行空 所以僅共參考 ^^
我猜在我們有生之年人類會進入無限能源的時代
就是能源的共應量和價格被壓得非常的低
原因是因為可能在我們有生之年, 核融合會實用化
一旦核融合實用化, 那能源的供應量會非常的大
而核融合發電的量會逐步壓低降格, 最後人類可能真正的大規模商用發電會只有核融合
(個人或是偏遠地區不算)
一旦到了核融合時代
可能還會存活的只剩下殘存的水力發電以及特定環境下的風力發電(因為發電成本很低)
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/02/2017 07:56:22 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/02/2017 : 08:25:34
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quote:
Originally posted by roger011
任何大型工業設施的除役解體程序都很漫長,
單單挑核電出來,這也太針對性了.
風力與太陽能電廠也有除役的時候,他們的除役處理也不簡單,一樣會產生大量廢棄物.
這是反核媒體常常會刻意忽略的問題......不過核廢料處理確實是個麻煩很多的問題,政治問題. |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 07/02/2017 : 17:07:42
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氫能源目前是比較有前瞻性,
日本人主要還是打算用天然氣製氫,
優點是可依附現有生產運輸儲存體系,可直接供應至終端站用戶,再以小型設備製氫使用,大幅降低氫蒸發損耗.
缺點嘛...氫要錢要生產,日本沒什麼天然氣儲量.
也就是說,天然氣送至加氫站,再製氫給氫能車用,
氫能車頭又大已經完成技術儲備,基本上是混合動力車的一種,
但目前處於初期需要政府賠錢推廣的階段(主要是公車).
水電解製氫,以前日本人是打算拿核能來做,東芝的4S爐就有這種計劃,
4S爐還是有潛力的,小型爐夠安全,類似核電池,服役期不換燃料棒,
我是認為可以開發商用的獨立供電站與商船用核動力機.
現在還是流行末日設施,但能源怎麼來?
柴油機氣輪機都要燃料槽,太陽能也是要清洗,風機要維護,
小型核能爐才可能支持地下末日設施的能源需求,而且不需要太多技術人員,
能源夠,基地才可能閉循環運作達10年以上,
缺點是它只提供10~50MW的電力,實在不多,只能支持一個小型社群勉強茍延殘喘.
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 07/02/2017 : 18:23:23
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quote:
Originally posted by gera
氫能源目前是比較有前瞻性,
日本人主要還是打算用天然氣製氫,
優點是可依附現有生產運輸儲存體系,可直接供應至終端站用戶,再以小型設備製氫使用,大幅降低氫蒸發損耗.
缺點嘛...氫要錢要生產,日本沒什麼天然氣儲量.
也就是說,天然氣送至加氫站,再製氫給氫能車用,
氫能車頭又大已經完成技術儲備,基本上是混合動力車的一種,
但目前處於初期需要政府賠錢推廣的階段(主要是公車).
水電解製氫,以前日本人是打算拿核能來做,東芝的4S爐就有這種計劃,
4S爐還是有潛力的,小型爐夠安全,類似核電池,服役期不換燃料棒,
我是認為可以開發商用的獨立供電站與商船用核動力機.
現在還是流行末日設施,但能源怎麼來?
柴油機氣輪機都要燃料槽,太陽能也是要清洗,風機要維護,
小型核能爐才可能支持地下末日設施的能源需求,而且不需要太多技術人員,
能源夠,基地才可能閉循環運作達10年以上,
缺點是它只提供10~50MW的電力,實在不多,只能支持一個小型社群勉強茍延殘喘.
那直接使用天然氣似乎是更合理的選擇吧?
現在不論大小的汽車都可以相對簡便的改為天然氣燃料
小型核能爐以目前可預見的技術顯然是某種蒸汽機或閉循環氣渦輪機(或兩者的聯合循環)
那麼冷源側的維護似乎是不可避免的 冷凝器或熱交換器滲漏等等的事情處理起來也容易不到哪去 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 07/02/2017 : 19:58:09
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就直接把這些電廠的廚藝資金一起放上來比較就好，畢竟講核電幾十年後多麼花錢是幹話
因為現在那些人無法解釋的是為何日本又重啟，還有之前負債得花上萬台幣多付$(這點最重要)
我爸之前找了日本國會調查311核能電廠的報告
這報告只有英日文所以全國大部分的人不會去看或是無視之
有時間會看看或翻譯，會把感想PO上來
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 07/02/2017 : 20:57:43
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因為氫可以用多種方式取得,天然氣改質,水電解,太陽能觸媒,鍊鋼煤碳蒸燒為煤焦也能產氫.
然後氫,燃料電池,電池,電動機的氫能車,基本上就是混合動力車,
與一般以天然氣為燃料的內燃引擎車有差別.
另一種方式是甲烷燃料電池,但主要是高溫燃料電池,不適合小車使用.
天然氣產氫只是目前的手段而已,未來可以用其他的方式大規模產氫.
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/02/2017 : 21:01:52
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https://udn.com/news/story/5/2373955
西屋破產 象徵美國核電業的衰微
2017-03-30 12:10經濟日報 記者劉忠勇╱即時報導
西屋29日（周三）正式宣告破產，適逢川普政府打算重振煤炭業之際，對美國核能的前景投下陰影。
投資公司晨星分析師費許曼表示，核電業近期宣布新建核電廠計畫的機率微乎其微。他告訴法新社說：「可以蓋棺論定了。」
核電占美國發電量19%，低於天然氣的32%、石油的28%、煤的21%。
1996年到2016年間，全美已沒有新建核電廠，新建準備在2021前運轉的核電廠也只有四座。
儘管如此，美國仍然是全球最大的核能生產國，主要是靠1960年代至1970年代所打下的基礎，目前仍在役的有99個核電機組，分處60處核電廠。
不過，西屋一旦破產，有足夠財力興建的業者已不多。興建成本意外竄高，這正是2006年納入東芝旗下的西屋所面臨的慘況之一。
西屋仍預訂完成南卡羅來納州和喬治亞州兩座核電廠。
核能研究所（Nuclear Energy Institute）所長柯斯尼克說：「興建核電廠是一個複雜的業務，向來會面臨中游廠商破產在內的變化。」
環保團體綠色和平組織（Greenpeace）發布聲明，估計兩座尚在興建的核電廠要拖上11年才會完工，呼籲乾脆放棄興建計畫。
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http://news.cnyes.com/news/id/3834789
失之東隅 收之桑榆 東芝強調會繼續投資核能
鉅亨網編譯林懇2017/06/12 17:55
據《巴倫週刊》報導，因與南方公司 (Southern Co.) (SO-US) 達成協議並同意支付 36.8 億美元完成喬治亞州的核能電廠，東芝 (Toshiba) (6502-JP) 週一 (12 日) 下午 16:00 股價上漲 9.41% 來到 329 日元。
據了解，東芝將支付南方公司 36.8 億美元來完成目前已開工的兩座核能發電廠 (名為 Vogtle)，而南方公司也承諾如建造費用上漲會自己補貼差額。
因前年會計疏失導，加上今年 3 月其子公司美國核電事業西屋電氣 (Westinghouse Electric) 宣告破產，東芝股價已下跌 31%，東芝也被逼賣出其高利潤的記憶體事業群。
這兩座喬治亞州的核電廠 (Vogtle) 是在 2008 年啟動的，但一直因延誤及費用增加而處於未完成階段。BOT 案甲方，喬治亞電力公司執行長 Paul Bowers 說道，「我們非常高興與東芝和西屋電氣達成共識，也期待此項目轉給南方公司的後續發展。」南方公司的執行長 Tom Fanning 也呼籲政府如未來還要有核能發電的可能，應出來解救這兩座新建的核能發電機。
東芝宣佈款項將從 2017 年 10 月至 2021 年 1 月付清。而今年 3 月也宣佈總虧損達 86 億美元的東芝社長綱川智再次強調，東芝還是會持續往核能發展，並不會因為挫折而停住腳步。
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東芝要賣記憶體事業，就是出在投資美國西屋核電子公司失利，產生鉅額虧損，變成大錢坑導致的。
核電是現在就是錢坑。
其實我是覺得就跟我們現在批評羅馬人使用有毒鉛製水管一樣，未來人可能也會批評我們使用核分裂發電，危險性太高。
要砸錢研究是很好，但也要看出不出得起錢，以及短期來說這產業有沒有發展性。
核電最大的好處就是燒熱水燃料費便宜，但既要求設施要堅固，核廢料處理與掩埋又是一個非常長期的半永久問題，一出錯就是土地半永久廢棄化，也需要半永久監視，非常敏感。
除燃料費便宜，核能跟火力發電相比，不排出二氧化碳與PM2.5就是目前最大的正義點，但在一個有颱風地震火山又有戰爭威脅的小島上，還是難覺得非常靠譜。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/02/2017 21:16:36 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/02/2017 : 21:22:43
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目前的氫應用不是燃燒,而是利用觸媒直接轉成電力,排氣一樣是水蒸氣,不像天然氣還會有二氧化碳,所以才被提倡.當然飛機船舶應用那還是要燒......
西屋核能錢坑的問題,PwC這家全球四大會計公司之一還在查,因為有很大成分是長期偽造財報,這其實是一種致命性壞毛病,經營得再好的事業都會因此破產垮台......
不虧本的事業為何要假造財報?看西屋核能事業已知的三次會計處理就知道問題在哪:
2011~2012年,因為東芝的核電廠在日本出事(福島),正在做的核電廠被美國政府要求變更設計,曠日費時,導致成本需重新估算.但為了對外表示沒有問題,做假才報當成沒有變更設計相關開支一事......
2015年底,母公司假財報事件爆發,整個集團一起查,把2011~2012那筆帳挖出來,於是,一次補列,2011~2012那筆現在才報,然後順便把之後拖延時間造成的成本,以及買下決定退出的其他子公司相關負債跟著提列,這個是貪便宜想說可以低價買那些負債公司所需順帶負擔的成本.
2016年底......等一下,去年便宜買的某公司不是才負債百來億日元?怎麼精查一下變成負債七八千億日圓?!當初買這家公司是誰估價的?!難怪母公司要低價拋售還沒人敢接,這該死的負債太大了......
認真講,這幾次只有第一次該怪核能技術部門,而且還是當年蓋福島第一電廠那些,後面通通是會計的問題...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/02/2017 : 21:51:28
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https://www.engadget.com/2017/06/21/nuclear-fusion-runaway-electron-problem-solved/
Scientists may have solved a key barrier to fusion power
前一陣子才有科學家號稱對於解決核融合的一個大問題有答案.
這個大問題就是高能自由電子,因為有這些討厭鬼,幾乎所有的材料都會慢慢崩壞.
導致就算達到核融合條件和產生能量高於注入能量,核融合還是不為專家看好的原因.
這些科學家號稱注入重離子像是氖氬之類的,就可以吸收這些高能自由電子.
不過沒看過論文細節,還是不確定到底作法如何?是否能真正解決.
如果是真的,那算得上是邁近一大步,因為這問題已困擾人們很久了.
連福島救災都會有幫助,因為至今所有救災機械人都死在這個問題上.
送進去的機械人沒多久就掛了,無一例外.... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 07/02/2017 : 22:40:56
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quote:
Originally posted by roger011
任何大型工業設施的除役解體程序都很漫長,
單單挑核電出來,這也太針對性了.
風力與太陽能電廠也有除役的時候,他們的除役處理也不簡單,一樣會產生大量廢棄物.
風力和太陽能的優勢是可容易的分割成較小部分送到專用處理設施解決
(特別是太陽能,而風力機的水泥台座至少可以比照拆房子處理,不拆也不會造成太大的困擾)
跟要在現場處裡一大部分的核電相比簡便不少 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/03/2017 : 08:05:47
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能源比例這種事有額定發電與實際發電的不同算法,加上有些系統看你算不算,因為很多企業甚至家庭用備用發電機不會納入,但有時用的那個功率多少瓦以下不算是不一定的,所以要看資料來源怎樣定義.
太陽能近來有廠商號稱可以毀了以後當成再生材料應用,那還好,以前那完全是佔地的垃圾,而且是很多成分會被水溶解出來造成土地嚴重汙染的垃圾,因此農業太陽能認真在推的國家都有一堆限制,因為便宜的太陽能電池對食物的汙染很可怕...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/03/2017 : 09:58:17
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quote:
Originally posted by 慎．中野
但在一個有颱風地震火山又有戰爭威脅的小島上，還是難覺得非常靠譜。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我的看法是這樣 當然也不完全正確 只是一家之言
我覺得對於這種特殊環境恐怕也沒有更可靠的做法
舉例來說, 小島嶼空間缺乏, 加上又不像中東或是南加州的大沙漠日照穩定
太陽能為主根本不可能
颱風多, 加上風向又以季風為主, 不像西歐有穩定的西風帶
所以風力也很難成為可靠的發電模式
(雖然我還是很支持發展離岸風力 雖然可能效果不會有我們預期的好
因為可能長期來看離岸風力的開發不但可以提供電力 還可以用來開發海埔新生地)
而政治因素也讓我們不可能從大陸進口電力
而戰爭威脅也容易切斷我們的天然氣 石油 和煤炭的進口
那這樣一看, 核電反而也沒那麼糟糕
只要選址和建築上針對地震加強, 加上防禦海嘯的堤防 我覺得未必不是一種分散風險之下的選擇
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/03/2017 : 10:13:16
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| 認真講核能還是因為政治風險加上來的選擇,否則海運能源最經濟安全...... |
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「非核家園」與台灣能源的開發 VI
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