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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
 Posted - 01/16/2017 : 22:02:21
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真是三句話不離本行.....................討論個法律問題能出現一堆資本、階級、政府、利益的東西。小弟當年念行政法、刑法、程序法等等的法條、法理時一堆跟枕頭一樣厚的書也沒出現上述字眼幾次，會跑出來的就只有講述法理、法條等等的歷史與背景時會出現一下，而且跟本完全不是重點。司法獨立跟司法公平是完全不同位階的東西，司法獨立是一種行政措施而司法公平是一種行法的手段。
在政府行政機關中法院不隸屬於某團體或是接受行政機關的管轄就是大意的司法獨立，簡單說你法院跟某黨派或是行政院沒有隸屬或是上下的位階關係，也沒有行政上聽命的義務。而你司法公不公平主要是看法院的行法態度有無受利益、特定團體的隱響。中國古代一縣之長手握行政、司法、財政之權，但有些被受好評審判客觀而公正但有些就被罵的狗血淋頭。而就算司法機關完全獨立沒有監督與道德上的約束那法官就一定很好賺了，調查與審判和而為一比印鈔票還好賺。我要是中共當局(高攀了)也決不會搞啥司法獨立，國家那麼大鳥事、山頭那麼多一定要各種權力集中才能有效的控管。
專制是中國的良藥也是毒藥，但最少是一帖有效的藥，藥斷了命就沒了。 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 01/16/2017 : 22:08:39
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| 美國沒有戶籍制度, 底特律人不喜歡可以轉做紐約人, 三藩市人, 洛杉磯人 |
Edited by - Henschel on 01/16/2017 22:09:51 |
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 01/16/2017 : 22:58:35
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Originally posted by Henschel
美國沒有戶籍制度, 底特律人不喜歡可以轉做紐約人, 三藩市人, 洛杉磯人
你要是纯嘴炮就没劲了。你给他出钱让他搬家么？ |
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 01/16/2017 : 23:00:01
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Originally posted by waffe
真是三句話不離本行.....................討論個法律問題能出現一堆資本、階級、政府、利益的東西。小弟當年念行政法、刑法、程序法等等的法條、法理時一堆跟枕頭一樣厚的書也沒出現上述字眼幾次，會跑出來的就只有講述法理、法條等等的歷史與背景時會出現一下，而且跟本完全不是重點。司法獨立跟司法公平是完全不同位階的東西，司法獨立是一種行政措施而司法公平是一種行法的手段。
在政府行政機關中法院不隸屬於某團體或是接受行政機關的管轄就是大意的司法獨立，簡單說你法院跟某黨派或是行政院沒有隸屬或是上下的位階關係，也沒有行政上聽命的義務。而你司法公不公平主要是看法院的行法態度有無受利益、特定團體的隱響。中國古代一縣之長手握行政、司法、財政之權，但有些被受好評審判客觀而公正但有些就被罵的狗血淋頭。而就算司法機關完全獨立沒有監督與道德上的約束那法官就一定很好賺了，調查與審判和而為一比印鈔票還好賺。我要是中共當局(高攀了)也決不會搞啥司法獨立，國家那麼大鳥事、山頭那麼多一定要各種權力集中才能有效的控管。
專制是中國的良藥也是毒藥，但最少是一帖有效的藥，藥斷了命就沒了。
读书、读懂书，天差地别。司法独立的目标不是为了执法公正吗？或许司法公平的说法不到位，换成执法公正就可以了。本质没变，说的是三权分立与权力制衡。 |
Edited by - lyrics on 01/16/2017 23:02:31 |
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 01/16/2017 : 23:05:25
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| 仅提供一家之言，希望大家抛开情感冲突，思考思考国家治理真正的问题是什么。 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 01/16/2017 : 23:26:15
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Originally posted by lyrics
quote:
Originally posted by Henschel
美國沒有戶籍制度, 底特律人不喜歡可以轉做紐約人, 三藩市人, 洛杉磯人
你要是纯嘴炮就没劲了。你给他出钱让他搬家么？
美國人人信用卡一堆 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 01/16/2017 : 23:29:49
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Originally posted by lyrics
quote:
Originally posted by waffe
真是三句話不離本行.....................討論個法律問題能出現一堆資本、階級、政府、利益的東西。小弟當年念行政法、刑法、程序法等等的法條、法理時一堆跟枕頭一樣厚的書也沒出現上述字眼幾次，會跑出來的就只有講述法理、法條等等的歷史與背景時會出現一下，而且跟本完全不是重點。司法獨立跟司法公平是完全不同位階的東西，司法獨立是一種行政措施而司法公平是一種行法的手段。
在政府行政機關中法院不隸屬於某團體或是接受行政機關的管轄就是大意的司法獨立，簡單說你法院跟某黨派或是行政院沒有隸屬或是上下的位階關係，也沒有行政上聽命的義務。而你司法公不公平主要是看法院的行法態度有無受利益、特定團體的隱響。中國古代一縣之長手握行政、司法、財政之權，但有些被受好評審判客觀而公正但有些就被罵的狗血淋頭。而就算司法機關完全獨立沒有監督與道德上的約束那法官就一定很好賺了，調查與審判和而為一比印鈔票還好賺。我要是中共當局(高攀了)也決不會搞啥司法獨立，國家那麼大鳥事、山頭那麼多一定要各種權力集中才能有效的控管。
專制是中國的良藥也是毒藥，但最少是一帖有效的藥，藥斷了命就沒了。
读书、读懂书，天差地别。司法独立的目标不是为了执法公正吗？或许司法公平的说法不到位，换成执法公正就可以了。本质没变，说的是三权分立与权力制衡。
其他国家得一個黨力量, 就笑人社會力量、資本力量、政府力量失衡. |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 01/17/2017 : 01:27:49
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Originally posted by lyrics
你要是纯嘴炮就没劲了。你给他出钱让他搬家么？
Don't feed the troll. |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 01/17/2017 : 11:36:30
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當年長者提到宗教自由時說，連他身為國家主席，都不能干涉司法的獨立性
現在P民，基層公務員都跳起來打長者的臉嗎?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 01/17/2017 : 11:41:55
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很好~
各路人馬頻頻放話要貨幣貶值，看來到1:7還要低的價位有機會了，還沒逃的速買黃金鎔成金腰帶或金的行李拖箱吧~~
不然女用金BAR......也是可以~~
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余永定：中國貨幣政策「5選4」最不值得保的就是匯率
http://news.cnyes.com/news/id/3687971
中國社科院學部委員余永定表示，目前中國貨幣政策面臨的是「5 選 4」的局面，匯率、外匯儲備、貨幣政策獨立性、國家信譽和防止市場扭曲、人民幣國際化，認為當中最不值得保的就是「匯率」。
《上海證券報》報導，余永定強調中國應該克服非理性的匯率浮動恐懼症。要打破人民幣升值的不合理預期，而且中國有巨額的貿易順差、有 3 兆元人民幣的外匯儲備、有全球最高的經濟增速，還有強有力的政府，應該是最不怕匯率浮動的國家。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 01/17/2017 : 12:50:08
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Originally posted by helldog
當年長者提到宗教自由時說，連他身為國家主席，都不能干涉司法的獨立性
現在P民，基層公務員都跳起來打長者的臉嗎?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
长者的年代是摸着石头过河，其实不仅他，胡温时代，到现在习，都在进行改革。
长者年代是冷战后，美国成了唯一的超级大国，全世界以美国为榜样，连俄罗斯都对美国低声下气，彻底私有化。那个年代大家就是以为美国三权分立的制度是完美的（然而这个制度今天也遇到了麻烦。不仅美国，恐怕台湾香港也是如此，想想你们制衡了政府，但是有没有制衡住资本呢？三权制衡真的实现了完善的国家治理吗）。
长者相当向往市场经济，但是你从他的行动和采访里可以看出，他和地图头、叶利钦不一样，他和那一代中共领导集体留了心眼，没有彻底私有化。他是走一步看一步。到了胡温时代，就不一样了。我记得2000年初出了个安然事件，导致美国出台塞班斯法案。那个时候欧洲风头比较劲，欧元好像刚完成统一，然后胡温开始学欧洲模式，当时据说胡对欧洲的社民党的主义相当感兴趣，派大陆干部去欧洲学习。尤其是北欧、西欧当时的福利模式。那个时代的确大陆经常有地区干部组团出国考察。还有个有意思的事，据说当时共产党带团去和欧洲的社会党国际（第二国际的接班人）接触，考察完还表达了加入的愿望。对方也很自得，说你要加入可以，把共产党党名改成社民党，然后彻底学习我们的模式。当然了，这个当成段子听听就好，不过也说明了ccp当时已经不再看好美国模式，转而寻求欧洲模式。显然，随着欧�R五国和希腊的债务危机爆发，大陆领导人也发现社民党的国家治理模式并不适合中国，也并不完美。等到习上台，在推进改革的同时，开始收紧权力，当然收紧权力的背景是地方腐败的严重。我在2013年听本校政府学院的海归教授讲课时，他提到了上面这些，而且他说习现在开始加大力度，从理论和实践上研究到底什么是适合中国的国家治理体系。他指出从研究的角度看，中国现在的问题在于权力的水桶结构，即上层不放权，下层不负责。他的意思不是说问题出在集权，而是在集权过程中，上层和下层出现权力同质化。举个例子来说，高校的中层以上党员干部要出国，需要学校国际交流处的审批，而仅此还不够，还要专管交流事务的副校长审批，相当于原本应该有副校长充分放权的具体权力，现在没放下去。那么应该如何呢？应该是副校长（及起办公室）制定相关政策，并进行监督，而具体执行政策的权利应充分交给国际交流处。这个叫“三围匀称”的权力集中制度。为啥这个制度没有落实？很简单，从目前看，就是怕个人把关上出问题，说白了还是信息不对称，是监管的问题。而这种问题，事实上完全可以通过将来技术手段的完善来解决。在上升一个层次，决策层应该把住决策权，执行层应该把住执行权。 |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 01/18/2017 : 05:46:34
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其實不管蘇州廠還是無錫廠都在江蘇省內,所以Seagate不把雞蛋放在同一個籃子裡是可以理解的,尤其是地方政府的態度已經不若過往那樣友善的情況下
政府與資本,主要還是首重平衡,美國過去用沿線土地換取資本家投資鐵路的做法被認為弊端很大,所以後來美國搞州際高速公路的時候是模仿德國,完全由政府來投資興建,不過這世上沒有任何一套模式是可以玩遍天下的,所以才會有雷根和柴契爾的新自由主義 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/18/2017 : 05:50:59
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A是作為達到B的手段(之一,這括號中的東西常被省略),但A不保證能達到B(因為還要加上CDE等其他方式配合,這也是常被省略),所以我們沒必要做A.
上面這一段,沒有顯示出括號內的文字,就是常見的謬論推導法,雖然正論也可以這樣幹.司法獨立這問題用的推導法就是這個.
那個政府與資本對立其實也是錯的,從歷史面上來看,更早的時期是資本無法對抗政府.另一點其實還有以今非古的問題,有些事情現在看來很很混蛋,可是平行看同時代的拉丁美洲,美國算好得多了;不過拉丁美洲的制度會那樣,是因為17~18世紀北美殖民地比拉丁美洲更混蛋,那時西班牙葡萄牙還算比英國法國更照顧殖民地人民......不去瞭解這個,那就是寫給覺青看的懶人包.
又破400篇了,鎖了吧. |
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標題 |
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中華人民共和國的生活與社會百態4
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