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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
 Posted - 03/11/2017 : 13:14:56
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
所以中國武人地位跟世族沒落也有關吧?因為後來都變科舉的官和平民了
不過看的出來中共某種程度讓"黨員"之類的成為類似公民的系統，所以軍人地位一直很高
我覺得東亞最接近西方公民的是日本的武士階級
但是武士階級和公民還是差很多
因為公民有彼此明確的權利義務以及公平公正
而武士還是強調上下絕對的階級服從
我覺得這一點是東亞文化和西方文化一個很大的落差
中共的黨員問題也一樣, 你必須要有一個"公民社會"
有獨立的司法 權力分權, 以及普遍落實的平等 榮譽 責任精神
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 03/11/2017 : 18:03:09
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| 其實我對軍人是不是貴族或特權階級比較有興趣，公民不太重要 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 03/11/2017 18:03:42 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/12/2017 : 01:17:23
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
所以中國武人地位低跟世族沒落也有關吧?因為後來都變科舉的官和平民了
不過看的出來中共某種程度讓"黨員"之類的成為類似公民的系統，所以軍人地位一直很高
國軍的話本來有可能讓仕紳當軍官成為這樣"公民"的不過虫皇國....恩
新加坡我不清楚但軍人地位也沒聽說很差
戰後東亞的發展狀況
1.日本財閥跟過去沒有太大變化
2.南韓的財閥是獨裁政權建立起來的
3.台灣的財閥算是一半一半
不過以228那個後續發展,怎麼樣都沒有警察回去岡位的狀況
最後可能是學生兵分批互打,最後被老共一鍋踹
畢竟台中已經是他們的了.當然這些仕紳不可能擁有海軍去檔
美國則是一副放生台灣的態度....
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/12/2017 : 01:23:02
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說到228
我覺得當代研究台灣228歷史, 少了一個重要的腳色
有很多人從國軍
從地方仕紳
從退役日本軍人
從台灣的年輕學生
甚至從台共/中共的角度研究
但是我覺得有一群人是從頭到尾牽涉其中
但是腳色似乎是被大家忽略
就是警察
因為光復後台灣的警察還是繼承日本的殖民地警察.
絕大多數的警員還是日本訓練出來的本省籍警員.
(我其實很好奇當時有多少外省籍警員 以及這些外省警員的背景)
我其實很好奇這些前日本警察在整個事件前後的腳色為何 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 03/12/2017 : 18:32:25
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我倒是知道1945日本投降後有不少日本警察被清算，尤其是那些狐假虎威的XD
另外仕紳當軍官好像在20世紀中國或光頭統治下很少見?
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/12/2017 : 18:51:56
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民初仕紳當軍官的不少，但是都進黃埔軍校吧？
台灣人到大陸從軍的也不少，其中一個被老共今年拿去抬出來講二二八
當時警察的組成，記得有出過論文
大約1946年中，提到警員不夠維持治安，所以開放加入
但是當時初成組織的警察，並沒有歷練過的經驗
在228甚至被民眾抄家搶武器
二二八口述記錄中有警察
在家門口被暴民堵了兩次
等暴動過去，莫名其妙被人控訴持有武器，是暴民參謀之類，最後交保後釋
至於知道他有槍的人是誰，就沒得查驗
據他說，前來抄家的人名言所有警察都交出了武器....只有他想含混帶過，所以被人堵了兩次 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/12/2017 : 20:18:41
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基隆要塞司令部報告228晚上8時基隆市警局被搶奪警槍外，瑞芳金瓜石與礦廠配發之警備槍全被洗劫一空，司令部遂令警察局長郭紹文將台籍員警繳槍並派員協防~~
故各警局自此無損失為先發制勝之利也~~~(各警局根本成為獨立據點!!與海港大樓基隆火車站一樣成一級戰區!!)
宜蘭有空軍駐守跟新竹有石油公司一樣吃驚~~
一個新竹縣的警局槍枝彈藥有多少??棄職106人~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 03/12/2017 : 22:46:29
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因為臥射永遠是最基本的初學者姿勢，臥射三線沒打滿，那遑論立姿跪姿。我是義務役兩年士官，我就立跪臥三線三姿全部都打滿了。雖然不是步兵士而是火器士，但是當年士校受訓的步兵士也是三姿三線打滿，那時新訓是10到12周(看國定假日多寡會影響到撥兵日期)，預士校訓是12到16周。火器士一人一發實彈打炮，四五手槍25米人像把也打了。
所以永遠的臥射預備??
那代表你們的訓練期不夠所以只能做最基本的臥射預備。
箱上視瞄、25米歸零、臥射75米臥姿人像、臥射175米半身人像、臥射300米立姿人像、臥射75/175/300三線射擊，這是臥射的基本習會，你們打到哪一個?
之後才是立姿與跪姿在來一次75/175/300/三線。
國軍的射擊教學流路只有缺兩個，一個是全自動點放多目標射擊，一個是移動物或移動間射擊。問題是你們這一世代的上的玩嗎?
上不完就別怪都是臥射預備。
來自Raven Ho留言，無怪乎一堆人都只打臥射6發，因為目前常備役的訓練是以兩年在設計的
所以跟役期有關，不知道有甚麼跟役期從2年減少到一年，國軍訓練無法落實的資料呢?
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Edited by - ChoshuTripneustes on 03/12/2017 22:48:58 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/12/2017 : 23:02:44
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請問什麼是棄職警員?
以及在基隆有擄獲一百多把"步槍"
不是村田也不是38式 我真的很好奇是什麼
另外我頗嚇一跳的是, 甲午戰爭的村田式步槍沒想到在台灣還那麼多
另外我覺得奇怪的是
為何新竹縣警局的警用槍枝, 會以步槍(三八式和村田式)為主
(甚至還有輕重機槍各一挺, 火力真驚人阿)
手槍反而很少?
跟目前警察的槍械比例相反阿
(目前警察大多數是配手槍 輔佐少數的烏茲或是M16A2步槍) |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/13/2017 06:13:42 |
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Peter Chen
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 03/13/2017 : 00:47:05
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我最近聽了一個節目 我覺得很有意思
https://www.youtube.com/watch?v=k-vDj702hf0&list=PLATwx1z00HsdanKZcTMQEc-n_Bhu_aZ76
論責任(一)
........
但是"公民"並不是指國家的所有人, 而可以當作是一個特殊的"最底層貴族階級"
公民是有責任義務的國民, 包含參加軍隊當兵義務承擔保國的責任
..........
這跟海萊恩的小說星艦戰將中描述的公民類似(也許海萊恩有受到這個啟發)，
只有曾經將性命交給國家的退伍軍人才能成為公民，
擁有選舉權(被選舉權)及擔任公務員的資格。
這樣就不會有小屁孩或是無知成人亂投票的問題，
好歹，人家先用生命盡義務搏來決定國家未來的權利。 |
Edited by - Peter Chen on 03/13/2017 01:37:10 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 03/13/2017 : 09:47:26
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這真的讓我想到黨員XD要成為黨員才能享有"黨內民主"(對中共有民主制度的)還有其他特權請由黨員說明
入黨的捷徑之一就是從軍，也可以有城市戶口的樣子
有特權、能向上爬共軍地位自然高... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/13/2017 : 10:05:38
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quote:
Originally posted by Peter Chen
這跟海萊恩的小說星艦戰將中描述的公民類似(也許海萊恩有受到這個啟發)，
只有曾經將性命交給國家的退伍軍人才能成為公民，
擁有選舉權(被選舉權)及擔任公務員的資格。
這樣就不會有小屁孩或是無知成人亂投票的問題，
好歹，人家先用生命盡義務搏來決定國家未來的權利。
那個就是以前希臘羅馬的有限民主。
但結果就是共和羅馬初期那樣國家全體呈現軍國主義。
想像一個只有共和黨A跟共和黨B輪流執政的美國。
最近有一款電腦遊戲叫《Helldiver》就是模仿星艦戰將世界觀，主角扮演超級地球的公民戰士，去外星球外送民主宣揚民主主義。
「這就是自由的力量」
「民主的滋味如何」！
https://www.youtube.com/watch?v=Syn8Y68phwY
絕地戰兵全面迎戰《Helldivers》中文預告
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/13/2017 : 10:57:51
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| 最近突然想到藥師丸博子,因為1986年她演的新里見八犬傳在台灣因出浴情節轟動,不過小弟想到她則是因為另一件事,當年15歲的吳怡青長得與當時的藥師丸博子很像......現在想想小弟當年真的是超越級打怪. |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/13/2017 : 10:58:43
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
請問什麼是棄職警員?
以及在基隆有擄獲一百多把"步槍"不是村田也不是38式 我真的很好奇是什麼??另外我頗嚇一跳的是, 甲午戰爭的村田式步槍沒想到在台灣還那麼多??
另外我覺得奇怪的是，為何新竹縣警局的警用槍枝, 會以步槍(三八式和村田式)為主(甚至還有輕重機槍各一挺, 火力真驚人阿)
手槍反而很少?
跟目前警察的槍械比例相反阿 (目前警察大多數是配手槍 輔佐少數的烏茲或是M16A2步槍)
1.就是碰到暴亂跑掉的員警，根據資料很多檔不住入侵的警局被掠奪一空後乾脆繞跑.....投誠的事後就GG了~~
2.村田有修改成原住民用的獵槍發放使用呦，莫那魯道也用過；其實只是個樣子也沒有大量消耗軍用子彈的需求~~
3.手槍在古早的觀念是領導階級從配刀升級到手槍的概念，一般員警還是以警棍為主，有警急狀況就拿步槍站出來囉~~
4.至於輕重機槍的配發......不了解~~
5.有很多張擄獲槍枝登記表上都有槍號，一查就知道是哪個警局弄丟的很多台籍員警就慘了~~也因此整21師/各區刑事局收繳完槍械後按表發還各區失主~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/13/2017 : 11:20:23
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等等....村田式步槍？
這個也太老了吧？
二戰也不見得用這把阿 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/13/2017 : 11:50:19
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日據時代治安良好順民又多，用仿法國手動槍機的老步槍給警察用有差嗎??甚至我認為用20G或12G散彈槍當警用武器也是很不錯的，花費又少打到又嚇人~~
其實大批國府軍都還搞不清楚30式與38式的差異，只知道有批金勾步槍管(30年式)他通通叫38大蓋的大有人在~~
老實說就台灣治安的環境繼續用.30卡賓都不是個問題，近距離威力還比5.56猛的多，又打不遠更適合警用~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/13/2017 : 12:30:08
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
所以中國武人地位跟世族沒落也有關吧?因為後來都變科舉的官和平民了
不過看的出來中共某種程度讓"黨員"之類的成為類似公民的系統，所以軍人地位一直很高
我覺得東亞最接近西方公民的是日本的武士階級
但是武士階級和公民還是差很多
因為公民有彼此明確的權利義務以及公平公正
而武士還是強調上下絕對的階級服從
我覺得這一點是東亞文化和西方文化一個很大的落差
中共的黨員問題也一樣, 你必須要有一個"公民社會"
有獨立的司法 權力分權, 以及普遍落實的平等 榮譽 責任精神
我是有想過"生員"(秀才)，算不算是公民階層。不過這個問題好大好複雜就放棄了。
不過秀才好像有權無責的樣子' |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/13/2017 12:30:55 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 03/13/2017 : 13:40:36
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其實就是恢復"封建"時代的科舉，中地當文武官員成為世族、公民，這樣就不缺軍官啦XD
算是以往士大夫復辟吧?不過高普考或入黨也算是某種科舉重現吧?也沒聽過中共缺軍官.....
反正有權利有錢拿自然會有人才聞風而來
撇開奇特公民，新加坡我記得男人要當過2年兵才可以取得一些公民資格，那女生怎辦?
還有理論上日殖時代算是有學生軍訓吧?所以可以當半個兵
那怎麼對上川軍https://www.youtube.com/watch?v=MGv6nrLoKD4
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Edited by - ChoshuTripneustes on 03/13/2017 13:42:14 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/13/2017 : 15:46:49
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日據治安會好,很大一部分是因為警察可以未經許可就入罪+連坐
讓人光看到就會怕,威嚇能力很強.但是這讓警察在陳儀來到台灣之前吃了不少苦頭.
村田步槍的口徑太大,小的很懷疑射程之外,殺傷力不適合警用
小的看二二八資料,日據時期的學生兵訓練內容不會比現在差多少
但也就只是刺刀術,再上去就是射擊.
保養能力跟修護能力沒有怎麼描述,但看狀況幾乎是沒有.
組織上頂多只能聽命攻擊,沒有組織能力,也沒有在組織內認清自己職責的能力.
水上機場守軍衝出的時候,說法是一哄而散.剩下不知道要跑得,很快就倒楣. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/14/2017 : 00:53:53
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我是很好奇什麼是村田修正/改造步槍
另外就是那些雜樣步槍
我猜可能是戰爭末期搞總玉碎從倉庫找出來的幕末/明治初期步槍
我猜搞不好還有甲午戰爭或是日俄戰爭期間的擄獲武器
這應該最多只能搞搞持槍基本教練巴
不知道當年國軍擄獲後有沒有這些槍械的紀錄 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/14/2017 : 03:14:58
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quote:
Originally posted by dasha
最近突然想到藥師丸博子,因為1986年她演的新里見八犬傳在台灣因出浴情節轟動,不過小弟想到她則是因為另一件事,當年15歲的吳怡青長得與當時的藥師丸博子很像......現在想想小弟當年真的是超越級打怪.
藥師丸博子當年有機關槍,要打得過不容易.
一般人都是打手槍這個等級,打不到機關槍.
不過,藥師丸博子現在應該是單身,應該還有機會. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/14/2017 : 09:15:28
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我看完上面的基隆司令部收繳的武器數量和種類其實頗嚇一跳的
因為連輕機槍都有
我覺得當時在基隆恐怕真的有一場惡戰,死傷恐怕不是很輕微
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
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