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 伊斯蘭世界與其反政府動亂-part6		  發表新標題  Topic Locked
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 06/20/2017 :  10:25:00  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
最重要的是，敘東有油田，是敘利亞主要經濟來源。
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts
Posted - 06/20/2017 :  18:20:51  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
我支持SAA打回來，畢竟這塊地是政府不是人民的
庫德族再這樣搞下去我看IS還沒被滅他們先被公幹

https://global.udn.com/global_vision/story/8662/2535661
話說這次救人的英雄是回教徒耶，反移民的右派要不要出來呢
Edited by - ChoshuTripneustes on 06/20/2017 18:26:43
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts
Posted - 06/21/2017 :  00:18:04  會員資料 Send GMM a Private Message
敘利亞庫德族前陣子不是跟阿薩德走在一起了嗎
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 06/21/2017 :  01:16:37  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
地是政府的，不是人民的，這個說法很怪的。庫德族也是敘利亞人民，憑啥不能佔敘利亞的地?

對庫德族來說，現在是天與不取，反受其咎，在怎麼說庫德族的興起就是靠著當老美的金牌打手，現在老美藥滅IS，金牌打手當然就是拼命。
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts
Posted - 06/21/2017 :  01:20:49  會員資料 Send GMM a Private Message
因為拉卡那邊不算庫德族的地盤啊
多是其他族群在住的，之後不管庫德族要獨立還是跟阿薩德搞聯邦
他們都不會住到那邊去，除非原來的死光
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 06/21/2017 :  01:22:03  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

https://global.udn.com/global_vision/story/8662/2532868
媽啦，政府炸叛軍還得被你打下來喔?
確定這群人想解決IS?還是在幫另個IS建國呢

SDF也在打IS，為何要被炸? 理由是?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 06/21/2017 :  01:25:26  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by GMM

因為拉卡那邊不算庫德族的地盤啊
多是其他族群在住的，之後不管庫德族要獨立還是跟阿薩德搞聯邦
他們都不會住到那邊去，除非原來的死光

但是老大要滅IS，金牌打手難道要說，我又不住那裏，去那幹嘛? 這種小弟還要跟老大混嗎?
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts
Posted - 06/21/2017 :  10:19:25  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
因為那是"非政府武裝力量"，現在只是有IS這個共敵在罷了不聽指揮炸你是應該
好比國共內戰國軍打打不聽指揮的共軍
另外庫德可是很長期沒有敘利亞公民權的，實在稱不上人民
看看土雞國會不會又跳回來鬧場，畢竟他們認為SDF是工人黨分支

http://big5.sputniknews.cn/military/201706201022896560/
剛看到俄國喉舌報導，政府軍是自稱轟炸IS
Edited by - ChoshuTripneustes on 06/21/2017 10:38:13
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 06/21/2017 :  11:26:18  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
反正下一場又是政府軍主導的五次圍剿，而且很有可能是土敘+2伊四國一起聯手~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts
Posted - 06/21/2017 :  11:55:33  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by GMM

敘利亞庫德族前陣子不是跟阿薩德走在一起了嗎


我前幾天開車聽NPR
我覺得NPR有一個人講的很有意思 一句話把今天敘利亞戰爭講清楚
他說目前敘利亞戰爭是一場"地理戰爭"
別管什麼敵我意識形態了
關鍵就是搶地盤
誰進我地盤我打誰, 一切都是假的, 地盤才是真的
以前美國/庫德族和敘利亞政府/俄羅斯中間隔了個IS
所以倒也相安無事
現在IS被打死了
大家都開始瓜分分食以前IS的地盤 雙方的佔領區地理上越來越近
那就不可避免的摩擦
然後各方地緣政治的腳色都想多分一點地盤 所以就大打出手
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

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Posted - 06/21/2017 :  13:33:02  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
希望這次圍剿會成功，中國沒虫皇國來亂應該第3次就結束了
那這次中東誰要來當虫皇國這專業來亂的呢?
目前看來敘利亞和伊拉克已經被內戰拖累，很難反對庫德"自治"或獨立了，應該不是主力
比較重要的應該是土耳其和伊朗吧?倆者都有豐富的平叛經驗，也沒一直內戰
Edited by - ChoshuTripneustes on 06/21/2017 13:35:32
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

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Posted - 06/21/2017 :  23:16:26  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
https://cn.nytimes.com/world/20170621/saudi-arabia-crown-prince-mohammed-bin-salman/zh-hant/?mcubz=1
https://global.udn.com/global_vision/story/8663/2538241
沙烏地國王正式將自己兒子立為皇儲
Edited by - ChoshuTripneustes on 06/21/2017 23:25:53
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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26649 Posts
Posted - 06/22/2017 :  09:08:38  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201706220034-1.aspx
IS首腦唯一現身處 清真寺被炸空拍曝光

發稿時間：2017/06/22 08:41
最新更新：2017/06/22 08:59

（中央社巴格達21日綜合外電報導）伊拉克部隊表示，伊斯蘭國（IS）今天炸毀摩蘇爾（Mosul）地標努爾大清真寺（Great Mosque of al-Nuri）。現場滿目瘡痍的空拍照曝光。

英國廣播公司（BBC）網站報導，IS首腦巴格達迪（Abu Bakr al-Baghdadi）2014年在這座擁有知名傾斜宣禮塔的古老清真寺，宣告建立「哈里發國」（caliphate）。法新社也說，那是巴格達迪唯一1次公開現身。

IS透過旗下阿瑪克通訊社（Amaq）發出聲明，宣稱美軍空襲毀了此區，但美國率領的聯軍譴責IS這場破壞行動是「反摩蘇爾人民和伊拉克全國」的犯罪行徑。

伊拉克總理阿巴迪（Haider al-Abadi）表示，炸毀這座清真寺是IS在這場歷時8個月的摩蘇爾戰事中「正式宣告失敗」。

空拍照顯示，清真寺和宣禮塔大多被摧毀。

主導進攻奪回摩蘇爾的伊拉克指揮官說，部隊在距離清真寺50公尺內時，IS「再度犯下歷史罪行」。1名駐伊拉克的資深美國指揮官說，IS毀了「摩蘇爾和伊拉克數一數二的偉大寶藏」。

這座清真寺是1172年開工建造。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.facebook.com/luke.liu3
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 06/22/2017 :  11:49:32  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

因為那是"非政府武裝力量"，現在只是有IS這個共敵在罷了不聽指揮炸你是應該
好比國共內戰國軍打打不聽指揮的共軍
另外庫德可是很長期沒有敘利亞公民權的，實在稱不上人民
看看土雞國會不會又跳回來鬧場，畢竟他們認為SDF是工人黨分支

http://big5.sputniknews.cn/military/201706201022896560/
剛看到俄國喉舌報導，政府軍是自稱轟炸IS


敘利亞庫德族在敘利亞住了幾百年了，然後現在居然不算敘利亞人民?
這太超過了。
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 06/22/2017 :  12:43:23  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
意圖分裂祖國，支持我大庫德國成立的庫德人當然不算敘利亞人，這不是每一代合法政府都會說的說詞嗎??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

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Posted - 06/22/2017 :  13:14:17  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
這你就得問敘利亞政府他們為何長期以來不給他們公民權，問我沒用
還有他們為何常常搞些暴動、叛國等行動導致國家和政府不鎮壓根本沒法對其他公民交代
最顯著的是伊拉克的，難怪薩達姆烈士拼命鎮壓
巴勒維國王1946年也弭平過庫德叛變，土耳其更不用說了，工人黨甚至可能是民主軍的兵力來源
現在歐美支持庫德的理由很可能跟當年幻想中共是想土改的民族主義者一樣
就是看巴薩爾(光頭)不爽然後積極美化他的對手
至於這些人當政後是否符合想像?中共證明沒有，庫德恐怕證明前得先被圍剿

當然啦你可以說是中東教派、民族複雜他們多不民主等
也別忘了這可是英法等國亂畫的線，當初遵守胡笙-麥克馬洪協議可能還好一點(雖說應該會被紹德國王打敗)
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 06/22/2017 :  17:52:02  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
原來在一個地方住了幾百年的人民，有沒有人權，是要問敘利亞政府有沒有給他們公民權。
既然這樣子那就這樣吧。

P.S. 我從來沒有發表過對敘利亞政府不滿的言論，我對庫德族的立場也與對巴薩德的觀感無關。

我可以在這邊留下紀錄的說，我認為巴薩德是一代人傑。站在中東族群報復的歷史，我站在他的立場，我也不敢退讓與放權，畢竟他身後可是整個阿拉維派的人民。

同時我也支持庫德族人參與攻打世界公敵IS的活動。不會否定在敘利亞住了幾百年的敘利亞庫德族人權。

至於IS完蛋以後如何? 那就要看各方的智慧外交折衝。沒必要扣惡魔帽子在任何一方。
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/22/2017 17:58:02
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

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Posted - 06/22/2017 :  18:46:59  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
巴薩爾在執政時期就有陸續給他們公民權了，現在這樣的"湘軍"想繼續擴展地盤那自然朝朝廷猜忌於是乎就炸下去
反正在俄國眼裡其實就是政府/叛軍二分法，所以SDF或IS不是重點，你在政府眼中得炸才重要
畢竟政府戰略目標是收復失土，自然不會讓想自治/獨立的庫德得寸進尺
這戲要怎麼演下去，就看俄/伊朗對巴薩爾以及歐美對庫德誰比較挺
對了IS裡面應該有庫德人，這樣一來嘴他們有支持IS疑慮也有點站得住腳
https://zhuanlan.zhihu.com/p/21980218
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 06/22/2017 :  19:09:15  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
IS裡面"應該"有庫德人，所以攻打IS的庫德人都可以炸。
真是過分的邏輯。
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/22/2017 19:11:49
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts
Posted - 06/22/2017 :  19:32:11  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
應該是講好聽的，照那篇根本庫德根本是"有"加入IS，另外政府是把所有叛軍一視同仁，之前只是有IS這共同靶先打罷了
更何況現在SAA和SDF根本領土接壤了因此發生衝突，因此重點是:

1.開始搶地盤了，因此俄/敘方說的是炸IS以及庫德講自己被炸倒底是否為真還真是羅生門，因為得站上道德制高點
2.SDF應該部會聽SAA指揮所以是得削藩，好比國民革命軍向不聽命令的新四軍開火一樣

只是天京都沒收復你江南大營就和湘軍打起來，真是有意思，別搞一稿IS又跑去別的地方搞根據地....
也希望政府能夠收復所有失土，現在看來伊朗和俄國還是鐵桿支持或許能夠成功吧
伊朗之前表態不要伊拉克的庫德分裂，身為什葉派新月的敘利亞可能也比照辦理
庫德我看想辦法不要被四周圍毆再說，這次就是太出風頭(假設他們聲稱是正確)才被轟
等到9月應該會更慘
Edited by - ChoshuTripneustes on 06/22/2017 20:54:50
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ybzd
路人甲乙丙

3453 Posts
Posted - 06/22/2017 :  21:35:09  會員資料 Send ybzd a Private Message
個人感覺巴薩爾的政治頭腦不怎麽靈光，至少泥菩薩過河的現階段和世俗的庫德人為敵是個很明顯的昏招，也可以說過於理想主義...這點和老蔣倒是很像
完全可以承認自治權聯合庫德消滅和打壓IS/其他伊斯蘭武裝力量嘛，消滅主要敵人，戰後談判桌上算賬，或者到時候取得基本統一後再和庫德人攤牌。因為至少庫德人的訴求，不是沙利亞法，也不是徹底推翻敘利亞政府剝奪巴薩爾的權力
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 06/22/2017 :  23:45:47  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
我覺得巴薩爾沒那麼簡單。簡單的敘利亞地圖。
https://i2.kknews.cc/large/efd000161bee89588d3
現在的情勢
1. 敘東的情勢是巴薩德政府軍在代爾祖爾有一隻孤軍被圍困。(從各路反王起兵天下大亂，孤軍靠著一點點空投以及空中增援，死守代爾祖爾五年了。)
2. SDF(庫德人主導的親美聯盟)在圍攻IS首都拉卡。(美國為了克復天京，除了空中支援之外，還有精銳特種部隊地面參戰)
3. 巴薩德政府軍好不容易在西邊犬牙交錯的戰場，與眾多叛軍暫時停火，正在集結重軍東進要解救代爾組爾，不過除了孤軍深入的虎軍之外，進展緩慢。光靠虎軍是不可能解救代爾組爾。
4. 政府軍主力6/14才收復帕爾米拉東部的油田。
https://tieba.baidu.com/p/5163774096?pn=0&

如果SDF在巴薩德主力抵達敘東之前，打下了拉卡，然後順勢搶下代爾組爾，以後分地盤的時候巴薩德政府在代爾祖爾的聲音就會受影響。

反之如果SDF在拉卡頓兵城下，讓巴薩德政府軍的主力能夠抵達敘東自行解圍代爾組爾，巴薩德很有可能在戰後保住代爾祖爾。

好，那麼代爾祖爾為何這麼重要? 很簡單，敘利亞主要的油田就在代爾祖爾。

所以巴薩德很有動機，要動手腳讓SDF圍攻拉卡不要太順利。虎軍孤軍深入搶地盤，雙方佔領區域邊界的摩擦，還有這次的轟炸SDF應該都是出於這個考量。

絕對不是某些聲音所言，炸叛軍天經地義這麼簡單。

我說過，巴薩德乃一代人傑。
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/23/2017 02:26:54
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 06/23/2017 :  08:53:11  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
講這摩多有啥用??
目前很明顯政府軍往切斷敘東與約旦/沙烏地邊境的方向前進，解決南部叛軍的物資來源管道，並沒跑去救援代爾組爾~

現實上新任法國大統領已經加入普丁聖帝這一邊的政治處理敘利亞的陣營了，英國內亂又不成氣候~~~
土耳其總統聰明的話除了已經趕走德軍使用土國基地後就等卡拉淪陷再卡掉美軍的基地使用權就可以搞四國圍攻庫德區了
屆時黎巴嫩民兵也會插一腳~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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MKMAN200
路人甲乙丙

1856 Posts
Posted - 06/23/2017 :  09:09:13  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
昨天還是前天俄佬好像揍了老美一台無人機下來，可是相關新聞好像很少...
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts
Posted - 06/23/2017 :  09:38:39  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
那個消息好像還沒證實，也沒啥爆點畢竟是無人機，假設是轟炸政府軍被打下來就比較有趣了
另外法國應該自巴黎恐攻後就不再繼續要求巴薩爾下來了，所以這是基本上旁觀吧
土耳其方面，最近又看到5月多的飛彈攻擊影片https://www.youtube.com/watch?v=jCLXiGWvDx8&t=5s
這搞不好就德國或美國那邊來的飛彈，也難怪要德軍滾XD
德國也滿白目的，好盟友不拉攏偏偏當絞屎棍
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