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 標題  |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
 Posted - 03/13/2017 : 23:34:33
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| 成功標排3900滿排4100(怪怪的,其他國家的標排與滿排差距都破千的,200幾乎沒差距) |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 03/13/2017 : 23:53:23
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....爆震應該做些實驗的,美日都做過.
不過我對共通船體抱著很疑惑的看法,即便基本船體OK,主機與上層結構也很難具共通性,也就是說海巡艦很難在戰時改修成為作戰艦,
頂多帶些反艦飛彈與近迫系統充當二線船.
沱江級量產艦快的話,會在五月開第一次標,六月結標吧. |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 03/14/2017 : 04:57:01
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主機不一樣， 船體會一樣嗎？
不過也可能海巡並不想多造這船， 數量一多， 那還是民船標準的會更便宜。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/14/2017 : 08:54:38
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荷蘭SIGMA系列巡邏艦，從CODAD到CODOE的主機都可以搭配，噸位從1600到2400隨便你~~
台灣海巡艦幾乎不可能在戰時有啥大改裝，因為電戰電子系統/插座等等一開始就沒有存在過，除非原始設計就有吊放半個貨櫃的預備空間與電源插孔等等的預先考量。
或許日後的將來會考慮在壽中大修加裝??--->你是海巡會讓你的船多了一堆平常用不到又呆重的東西~
然而現在根本沒看到海巡或聯設有這樣改念產品出現過??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 03/14/2017 : 11:00:39
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quote:
Originally posted by stroll
成功標排3900滿排4100(怪怪的,其他國家的標排與滿排差距都破千的,200幾乎沒差距)
拿派里的數字來看:
http://www.military-today.com/navy/oliver_hazard_perry_class.htm
Displacement, standard 2,769 tons
Displacement, full load 3,638 - 4,100 tons
http://global-mariner.com/index113FrigatesOliverHPerry.html
Displacement, tons: 2750 standard, - 3585 full load
2750應該是前期的數字，滿載4,100是FFG-59之後的事情。簡單加減一下標排3,000噸出頭應該是合理的數字。
海巡跟海軍共用船體設計是從WW2之前就有的事情。如果共用船型的話至少可以省掉一部分的設計費用，至於用軍規或民規建造那根本不是大問題；傳奇級是80%以上採軍規標準建造的，相對來說現在國際上一堆新的海軍艦艇則大量的採用民規標準(或是直接用商用產品)以降低成本 |
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ss711215
剛剛入門
Taiwan
47 Posts |
Posted - 03/14/2017 : 20:59:18
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quote:
Originally posted by stroll
成功標排3900滿排4100(怪怪的,其他國家的標排與滿排差距都破千的,200幾乎沒差距)
抱歉記錯 感謝指正 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/15/2017 : 07:14:58
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搞不好造船界想要的是德國MEKO那種積木船概念,這種概念大概同戰力會多出3~5%排水量,而且出來的貨色只會是中低階軍艦水準,高階系統要吃的空間與電力太多,你搞到DD-963那樣預留1000噸餘裕,結果新上來的系統要吃2000噸,那個多出的排水量可是20%水準......
對於造船體的廠商來說,積木船是最好的,很容易靠大量生產壓低價格,用戶需求就是另一回事. |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/15/2017 : 17:58:14
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quote:
Originally posted by ss711215
所以每次出遠門都是紀德等級X2起跳?
我說的至少雙艦出海的規定就表示你每次出海的成本基數就是那樣
全功能大艦會把你的成本基數放大
紀德的人力(薪水)及主機數(耗油)都是成功X2(大約)
雖然火力性能不只X2 但基本運作成本 紀德X2=成功X4(至少)
哪你能養的船會更少噢
而且你的小船是小到什麼程度
4000噸等級然後有多1000噸的扣達做低檔專精會完全不行嗎
成功級滿載有4400噸(還是標準我也忘了) 新造船再給她多600噸會不夠用嗎
你搞錯了,目前KIDD出海也不是雙艘起跳.
雙艦出海也不一定要同噸位.
DDG+FFG是兩種都要有. 多種專職FFG無法取代1艘DDG.
單艦不出海不能離岸太遠,也不符合真實狀況.
現在都渦輪柴油混合動力,要完全失能被拖回來幾乎難以發生.
只有Knox老船才比較尷尬.但那情形是特例.
去年康定級就單艦去南海宣示主權. |
Edited by - kumachan on 03/15/2017 18:06:04 |
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ss711215
剛剛入門
Taiwan
47 Posts |
Posted - 03/15/2017 : 22:16:52
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by ss711215
所以每次出遠門都是紀德等級X2起跳?
我說的至少雙艦出海的規定就表示你每次出海的成本基數就是那樣
全功能大艦會把你的成本基數放大
紀德的人力(薪水)及主機數(耗油)都是成功X2(大約)
雖然火力性能不只X2 但基本運作成本 紀德X2=成功X4(至少)
哪你能養的船會更少噢
而且你的小船是小到什麼程度
4000噸等級然後有多1000噸的扣達做低檔專精會完全不行嗎
成功級滿載有4400噸(還是標準我也忘了) 新造船再給她多600噸會不夠用嗎
你搞錯了,目前KIDD出海也不是雙艘起跳.
雙艦出海也不一定要同噸位.
DDG+FFG是兩種都要有. 多種專職FFG無法取代1艘DDG.
單艦不出海不能離岸太遠,也不符合真實狀況.
現在都渦輪柴油混合動力,要完全失能被拖回來幾乎難以發生.
只有Knox老船才比較尷尬.但那情形是特例.
去年康定級就單艦去南海宣示主權.
雙艦出海本來就不一定要同噸位
先說聲不好意思 您之前的講法讓我覺得有完全否定FFG的感覺我才說出紀德X2這種配法
你忘了幾年前某成功級敦睦時撞壞車葉只能用輔推進器慢慢爬回家的事件嗎
其他船還得繼續敦睦行程 她只能單艦回家則是特例
裝備可靠性得建立在沒有豬船員的基礎上
除了故障失能的可能性外
2戰2艘單艦出海案例應該是最大影響:
美軍印第安納波利斯號重巡洋艦 被日軍潛艇擊沉 生還者漂流5天才獲救 其中被曬死的溺死的被鯊魚咬死比戰鬥中陣亡的還多
日軍山風號驅逐艦 護航任務完成後單艦返航半路被美軍擊沉 失聯後過幾天才被確定失蹤 派船出去搜尋也為時已晚 只能"判斷"被擊沉
戰爭結束後從美軍公開的資料才"正式確認"被擊沉
去南海那次只是迪化艦有上新聞而已不代表只有她單艦出海
而且同時間海巡也有船在南海偵巡 把海巡當替代品也行
海軍就算只去東沙幫海巡運補 出船標準:運補任務艦X1 FFGx2
你覺得會派她單艦跑那麼遠嗎
而且南海仲裁這個背面有美國的影響力的東西
難道你要派美國艦(成功紀德)還放上檯面宣傳嗎 就算派了也不能說(被贓到再說)
單艦出海不能離岸太遠 不是不能 是盡量避免 |
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ss711215
剛剛入門
Taiwan
47 Posts |
Posted - 03/15/2017 : 22:29:08
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quote:
Originally posted by dasha
搞不好造船界想要的是德國MEKO那種積木船概念,這種概念大概同戰力會多出3~5%排水量,而且出來的貨色只會是中低階軍艦水準,高階系統要吃的空間與電力太多,你搞到DD-963那樣預留1000噸餘裕,結果新上來的系統要吃2000噸,那個多出的排水量可是20%水準......
對於造船體的廠商來說,積木船是最好的,很容易靠大量生產壓低價格,用戶需求就是另一回事.
抱歉我說的是設計階段 排水量設定為4000噸至5000噸範圍
只要各系統合乎標準 4001噸還是4999噸都合格可進入下一階段 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 03/16/2017 : 09:26:05
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LST-230中邦跑救國團海上戰鬥營左營港--測天島都有DDG-917南陽跟在附近繞圈圈了.....1991年暑假
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 03/21/2017 : 12:59:54
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有趣的報導！
相對於壓力殼，我更關心，動力、偵搜、戰鬥系統的"研發"！
中鋼研發成功！潛艦鋼板水下900公尺不斷裂
http://news.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/2011064
2017-03-21 09:48
〔記者羅倩宜／台北報導〕中鋼（2002）研發潛艦鋼板HSLA-80有重大突破，今年初進行水下模擬測試，鋼板足以承受水下900公尺的靜水壓，仍不斷裂，已可滿足最嚴苛的潛艦要求。中鋼表示，HSLA-80鋼板已準備就緒，今年下半年再由中科院進行爆破測試，未來除潛艦，包括海軍水面艦、離岸風電、橋樑都可使用。
熟悉電影「赤色風暴（Crimson Tide）」的潛艦迷，應記得片中的美海軍俄亥俄級潛艦，因推進系統受損，不斷下沈；艦上組員發出警告，「一旦深度超過1800英呎，我們就完了。」
俄亥俄級（1.6萬噸）是超大潛艦，噸位是未來「國艦國造」潛艦的五倍以上，下潛深度不能同日而語。不過仍提供了一個極限參考值，亦即潛艦須能承受水下1800英呎（約550公尺）的靜水壓，或相當於60－70個大氣壓力，艦身不會斷裂。
國內鋼鐵龍頭中鋼（2002），為了潛艦國造計畫，與海軍合作，在兩年前投資22億台幣設置直接淬火（DQ）設備，並已於去年下半年開發成功。今年初中鋼對這款潛艦專用的HSLA-80鋼板進行水壓測試，加壓到水下900公尺時，鋼板仍未斷裂。鋼板未來須經焊接和鑽孔，實際耐受深度將再減少。 |
Edited by - sun on 03/21/2017 13:00:24 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 04/07/2017 : 11:22:06
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沱江軍艦2.0版定案 拉長加寬還裝劍二防空飛彈
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2028628
2017-04-07 10:20
〔記者羅添斌／台北報導〕海軍沱江軍艦原型艦服役後，後續軍艦將分3批進行量產，第一批量產型軍艦已針對原型艦相關缺點進行改良設計。軍方官員今天指出，沱江軍艦的第一批量產型艦，會比原型艦拉長、放寬，為強化防空戰力考量，確定會裝配對空3D雷達以及艦射型天劍二型飛彈。
第一批量產型沱江級軍艦，軍方內部稱之為沱江軍艦2.0版，將生產3艘，軍方投入144億3444萬元經費，要在106到114年完成。海軍規劃在今年完成委外設計案，預定在今年4月30日前決標簽約。
根據軍方官員透露，第一批量產型沱江級軍艦，軍艦滿載排水量，將由原型艦的600噸增加為700噸，航速由原本的25到38節，改為大於30節；另在軍艦長度上，由原型艦的60.4公尺拉長為65公尺，寬度也由原型艦的14公尺放寬為15公尺，吃水深度由2.3公尺增加為3公尺。
官員說，由於量產型沱江軍艦拉長又放寬，艦上可容納人員也因此有增加的空間，原型艦為41人，量產型增為53人，在可增加進駐人力的調整下，軍艦上的鋪位空間也會隨之調整。
官員說，第一批量產型沱江級軍艦的重點，在於大幅強化防空作戰能力，原型艦主要配置雄二及雄三等兩型反艦飛彈，沱江軍艦2.0版則確定會配置艦射型天劍二型飛彈（海劍二飛彈系統），以及對空3D雷達。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/07/2017 : 14:39:49
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樂見沱江2.0即將定案，不過吃水變成3.0m是否讓港口的選擇更少了？不知道這變寬的設計是落實在兩側吃水部位還是中線不吃水部位？如果是兩側吃水部位變寬，我想有機會做到籌載增加但吃水不變，只是阻力增加會造成最高航速下降。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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攀登新高山
新手上路
52 Posts |
Posted - 04/10/2017 : 16:10:19
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quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
針對是否已將兩棲直升機船塢登陸艦列入造艦計畫，海軍官員昨直言「這是我們的願景」，是否會真正列入造艦計畫，及未來是否會建造，官員表示要由政府決策決定，海軍配合執行。
什麼叫”海軍配合執行“？ 海軍作為武器的使用者， 應該比中央政府清楚知道需要什麼武器才對， 應該是海軍先提出需求。 我質疑的是， 海軍是在想什麼， 才會認為需要兩棲突擊艦？
我對台灣海軍的軍武規劃常看不懂。 拿拉法葉案來說， 台灣海軍原本要”二代二級艦“， 是1800噸的蔚山級炮艦。
我當時就想， 蔚山級要防空沒防空， 要反潛沒反潛， 噪音還很大， 唯一就是火炮強， 台灣海軍當時決策者腦裡顯然還是想著台灣早期的艦對艦炮戰經驗， 實在是思維很落後。
後來， 中央政府是爭取到了拉法葉， 但海軍似乎完全不在乎買到的是”空船“， 劍一當作主要的防禦武器， 可以一用就20年。 結果就是拉法葉的價格， 戰力與蔚山級差不多。
既然有買大船的預算， 那根本一開始就該跳過”二代二級艦“這種落後思維， 直接買/造14艘成功級。
不論是就後勤負擔還是戰力來看， 14艘成功級是比8艘成功級+6艘拉法葉來得優秀， 價格還差不多， 但台灣海軍落後的規劃， 注定一開始就不會朝這個“正確”方向走。
說實在， 台灣不該重複這種錯誤， 武器是以技術為本的， 不是“噸位”， 不是說60-70年代台灣有1500噸級的炮艦， 80年代規劃軍備時還得堅持必須有1500噸級的“二代二級艦艇”。 60年代1500噸級不裝防空飛彈的炮艦可以生存到80年代， 可是21世紀以後， 不帶個30枚以上的防空飛彈， 誰敢真的出門？
我的感覺就是台灣在重複錯誤， 4000噸的“下代巡防艦”一定會是雞肋， 因為下一代的AESA(和所需要的發電與冷卻設備)， 下一代需要的長程飛彈(不論是攻擊還是防禦用的飛彈)與數量， 都不可能裝得下4000噸的艦體。 這明顯又是用現在成功級的經驗， 去思考下一代的巡防艦。
大陆不也在打量建造4000吨级的护卫舰 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 04/14/2017 : 23:56:20
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軍艦標商慶富造船向港商採購 海軍不排除終止契約
https://money.udn.com/money/story/5641/2404045 2017-04-14 中央社
媒體報導，標得海軍獵雷艦專案的慶富造船公司違規向一間香港公司採購。海軍今天表示，如果發現得標廠商於履約時有影響國家安全之虞，海軍將循法律途徑終止或解除契約。
------------------------
應該還是繼續造，慶富造船沒什麼本事，拿納稅人的錢到處擺平高官政客倒是慶富的強項~~慶富要多給一些政治獻金才能平平安安造完六艘了，科科。
=====================
海軍司令部日前正式公告「海軍新型兩棲船塢運輸艦建造案」，預計5月10日決標，以5年的時間，花費62億9700萬元興建一艘原型艦，預劃在2021年交艦測試後服役，可以大幅提升國軍兩棲登陸的速度與能量與國外人道救援能力。
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這型艦還是由台船建造吧，憑20幾艘貨櫃船與3艘小中型海研船的訂單，無法讓產能滿足。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/15/2017 : 01:21:18
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Originally posted by jackguof1273
軍艦標商慶富造船向港商採購 海軍不排除終止契約
https://money.udn.com/money/story/5641/2404045 2017-04-14 中央社
媒體報導，標得海軍獵雷艦專案的慶富造船公司違規向一間香港公司採購。海軍今天表示，如果發現得標廠商於履約時有影響國家安全之虞，海軍將循法律途徑終止或解除契約。
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應該還是繼續造，慶富造船沒什麼本事，拿納稅人的錢到處擺平高官政客倒是慶富的強項~~慶富要多給一些政治獻金才能平平安安造完六艘了，科科。
=====================
之前不是傳說慶富是某政黨的大金主
所以當年走後門想透過達陣去取得生產義大利掃雷艦
結果達陣失敗
又重新競標成功這個國造案
但是現在怎麼又搞這種飛機.......
有時候我覺得還是國家隊台船比較可靠 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/15/2017 : 01:27:30
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quote:
Originally posted by sun
有趣的報導！
相對於壓力殼，我更關心，動力、偵搜、戰鬥系統的"研發"！
[/red]
動力不可能國產, 台灣沒有設計生產大型船用柴油機的能力和know how
不可能重新發明輪子
柴油機一定是進口美國或是德國成熟產品
偵蒐系統例如潛望鏡等等我猜也會是進口美國產品(或是美國代理組裝的產品)
戰鬥系統的話, 之前美商就幫海龍海虎大改過一次 我猜也是美商的戰鬥系統
這些東西唯一台灣能夠下手大概只有電池/電動機, 看國內的電池廠商有沒有興趣生產開發電池
目前政府也在推動電動車鋰電池國產化 這潛艦用鋰電池可能會是一個可以發展的方向
電動機的話要看未來商船市場電力推進/輔助推進會不會站住腳
如果電力推進在未來會站住腳 那趁機投入船用電動馬達也可能不錯 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/15/2017 01:27:49 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 04/15/2017 : 09:21:48
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
動力不可能國產, 台灣沒有設計生產大型船用柴油機的能力和know how
不可能重新發明輪子
柴油機一定是進口美國或是德國成熟產品
偵蒐系統例如潛望鏡等等我猜也會是進口美國產品(或是美國代理組裝的產品)
戰鬥系統的話, 之前美商就幫海龍海虎大改過一次 我猜也是美商的戰鬥系統
這些東西唯一台灣能夠下手大概只有電池/電動機, 看國內的電池廠商有沒有興趣生產開發電池
目前政府也在推動電動車鋰電池國產化 這潛艦用鋰電池可能會是一個可以發展的方向
電動機的話要看未來商船市場電力推進/輔助推進會不會站住腳
如果電力推進在未來會站住腳 那趁機投入船用電動馬達也可能不錯
分析的很有條理！
截至目前為止，個人的對「潛艦國造」說法能達到的標的是.....潛艦（壓力殼）國造！ |
Edited by - sun on 04/15/2017 09:22:26 |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 04/15/2017 : 10:01:50
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朋友上班的公司就是代理日本進口引擎ˋ也包含漁船的推進器還有收網用的馬達ˋ也就是說我們連做這種的廠家都沒有!(要製造也許可以ˋ但沒有日本美國或歐洲技術協力就是不行)
如果國造艦要採購引擎要找我朋友的公司那是非常樂意代理(這肥肉誰不想要呀)ˋ只要肯花錢再大馬力的引擎都可以買得到 !那就要看政府和國防部願不願意當這冤大頭了ˋ而這招標採買ˋ沒有後台底子能吃得到嗎?! |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 04/15/2017 : 22:41:46
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by sun
有趣的報導！
相對於壓力殼，我更關心，動力、偵搜、戰鬥系統的"研發"！
中鋼研發成功！潛艦鋼板水下900公尺不斷裂
http://news.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/2011064
我首先假設你是完全模擬深海等條件的吧！
但這沒提到的是 鋼板厚度！！！
想問問，有沒有可能透過其他小國(非列強)採購的裝備(例如義大利、西班牙、荷蘭這種比較"低調"的國家)，最好這些裝備又是相對"非一線的"，用"廢鐵"或其他名義(像工業廢棄物、報廢船隻)等名義偷偷運到台灣然後逆向工程嘿嘿嘿
其實，我覺得，搞這種難如登天的東東，為什麼不先逆向"拖曳聲納"這種東東，把所有3000頓以上船隻列為標準裝備，而且搞成功了，將來又能用在潛水艇上，不就義舉數得! |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 04/15/2017 : 22:46:49
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by sun
有趣的報導！
相對於壓力殼，我更關心，動力、偵搜、戰鬥系統的"研發"！
[/red]
動力不可能國產, 台灣沒有設計生產大型船用柴油機的能力和know how
不可能重新發明輪子
柴油機一定是進口美國或是德國成熟產品
偵蒐系統例如潛望鏡等等我猜也會是進口美國產品(或是美國代理組裝的產品)
戰鬥系統的話, 之前美商就幫海龍海虎大改過一次 我猜也是美商的戰鬥系統
這些東西唯一台灣能夠下手大概只有電池/電動機, 看國內的電池廠商有沒有興趣生產開發電池
目前政府也在推動電動車鋰電池國產化 這潛艦用鋰電池可能會是一個可以發展的方向
電動機的話要看未來商船市場電力推進/輔助推進會不會站住腳
如果電力推進在未來會站住腳 那趁機投入船用電動馬達也可能不錯
如果買日製的"類軍規"(高級商規)會比較好嗎?除了比較便宜，還好搞到料件，而且比較不會引起注意。 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/16/2017 : 08:53:24
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艦體前半有大型結構,後半用大甲版的設計,是滑跳甲板航艦的前身,英國當年無敵級早期也是這種構想,他們末期輕巡Tiger也這樣改裝,但結論是直升機運作變難,直升機的惡劣海象操作能力變差,裝直升機的空間也不足,所以才變成無敵級的全通甲板設計......
而在大量飛彈都有垂直發射能力以後,空出前甲板裝武器的需求就變得更低了,基本上沒必要.
有些設備只有軍規,比方潛望鏡,小孩玩具以外就是軍規.
聲納除了硬體外還有軟體,相關戰系需要一定程度的水文研究才有辦法寫. |
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中華民國海軍未來發展討論區7
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