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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
 Posted - 04/24/2017 : 22:04:35
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quote:
Originally posted by jackguof1273
陸軍第四作戰區臺南機場反空降實兵演練
2017-03月
https://udn.com/news/story/3/2343678
陸軍八軍團裝甲564旅的8輛CM33雲豹甲車從駐地經由臺南市中華東路、中華南路一路開到臺南機場應援，讓官兵體驗戰場景況，精進部隊戰力。
=================================================
北部與南部
CM-33雲豹跟輕/中戰量產替代一些老輪/履車 有一些好處浮現了，不用等拖板車能直接開出營門就是好。
不過建議陸軍能學影片裡的憲兵配置機車連協助交管，機車加裝與救護車類似的警鈴與號誌燈，車隊裡救護車與警車也該加入。
台灣越來越都市化，讓士兵/駕駛熟悉戰場情景況與路線相當重要。
想當年干城操演，各連的勇虎戰車可是從天山一路開到永安漁港的攻擊發起線，根本不需要托板車。。。那時我連兵整車都沒聽過！
當時戰車不管是機動到靶場，回駐地，或是演習，支援三軍，從來也沒聽過有把柏油路面壓壞這回事。
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Edited by - eric1973 on 04/24/2017 22:15:54 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/24/2017 : 22:35:31
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quote:
Originally posted by eric1973
quote:
Originally posted by jackguof1273
陸軍第四作戰區臺南機場反空降實兵演練
2017-03月
https://udn.com/news/story/3/2343678
陸軍八軍團裝甲564旅的8輛CM33雲豹甲車從駐地經由臺南市中華東路、中華南路一路開到臺南機場應援，讓官兵體驗戰場景況，精進部隊戰力。
=================================================
北部與南部
CM-33雲豹跟輕/中戰量產替代一些老輪/履車 有一些好處浮現了，不用等拖板車能直接開出營門就是好。
不過建議陸軍能學影片裡的憲兵配置機車連協助交管，機車加裝與救護車類似的警鈴與號誌燈，車隊裡救護車與警車也該加入。
台灣越來越都市化，讓士兵/駕駛熟悉戰場情景況與路線相當重要。
想當年干城操演，各連的勇虎戰車可是從天山一路開到永安漁港的攻擊發起線，根本不需要托板車。。。那時我連兵整車都沒聽過！
當時戰車不管是機動到靶場，回駐地，或是演習，支援三軍，從來也沒聽過有把柏油路面壓壞這回事。
對阿
我小時候看到新聞照片
勇虎戰車在公路上開旁邊還有老婆婆騎機車超車
讓我羨慕不已
結果我當兵時已經非得上拖板車不可
真是精實精進阿
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 04/24/2017 : 23:20:12
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當年機場的警衛連都是拿57步槍，不是空軍沒經費換65k2,而是機場幅員遼闊，57的彈道低伸，殺傷力大，維修簡單，庫存數量多，是十分好的選擇，反觀以5.56這種口徑的穿透力以及像65k2或T91設計用來近距戰鬥的槍身，裝步單位在機場能掃蕩什麼？更別提拿雲豹上面那支小掃把，去對付動輒22mm起跳的共軍空降甲車。。。
以台南機場反空降案來說，裝甲旅如果只打算出這點火力，還不如讓空特來搞定，畢竟空特在速度上快太多了。。。這種應該是由戰車出馬掃蕩的場合派甲車上場，難怪一直有人覺得台灣陸軍不需要重戰車！！ |
Edited by - eric1973 on 04/24/2017 23:20:50 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/24/2017 : 23:26:44
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不考慮弄一些訓練用"輕"戰車嗎
老戰車底盤配紙糊砲塔
只要模擬M60A3的速度
光明正大天天在大街小巷繞來繞去 |
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 04/25/2017 : 00:00:37
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空軍警衛連有換65k2,是地勤自衛戰鬥編組還是拿57. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/25/2017 : 07:48:59
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quote:
Originally posted by eric1973
當年機場的警衛連都是拿57步槍，不是空軍沒經費換65k2,而是機場幅員遼闊，57的彈道低伸，殺傷力大，維修簡單，庫存數量多，是十分好的選擇，反觀以5.56這種口徑的穿透力以及像65k2或T91設計用來近距戰鬥的槍身，裝步單位在機場能掃蕩什麼？更別提拿雲豹上面那支小掃把，去對付動輒22mm起跳的共軍空降甲車。。。
以台南機場反空降案來說，裝甲旅如果只打算出這點火力，還不如讓空特來搞定，畢竟空特在速度上快太多了。。。這種應該是由戰車出馬掃蕩的場合派甲車上場，難怪一直有人覺得台灣陸軍不需要重戰車！！
賣鬧阿
一般機場人員都是難得打槍的地勤人員
不然就是憲兵狂站士
不然就是動員來的後備兵/憲兵守機場
這些人拿65K2/T91這種好打的槍還免牆可以
要他們拿難控制的57步槍是要人命歐
(我甚至認為要大量配發STEN這種9mm衝鋒槍給非戰鬥人員用呢)
我覺得真的開打步槍都只是自衛武器拉
關鍵還是能對空對地的輕型機砲
例如20mm機砲或是四管五零機槍
所以還是要多搞一些那種遙控的機砲才對
不然就是我再幻想武器區說的機場防衛車來取代V-150
現在機場警衛用的V-150才是真的蛋疼呢
不過你說的也對
因為目前快速進出機場和市區真的只有輪車最快
但是目前輪車最大火力只有40mm榴彈機槍真不夠
未來裝步營和裝騎連應該還是要有裝備30mm鍊炮的雲豹才夠力
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/25/2017 07:51:19 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/25/2017 : 08:24:55
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他並沒有講錯!!
所謂意外就是意料之外，等你找來mk19/t74之前拿司登得早就被老共95步槍給清掉了，因為各機場等地勢就是平，射界太廣太大~~
v150有就不錯了，難道要跟集集要幾台m41d嗎??
至於遙控武器站??
哈哈哈~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 04/25/2017 : 19:25:00
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| 砂石車的接地壓力比戰車還大，所以戰車柏油路不會壓壞只是要是膠塊沒了然後又來個原地轉360度估計馬路會被刮出類似麥田圈的刮痕。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/26/2017 : 19:34:38
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其實比較怕被壓壞的,是橋樑與地下水管天然氣管這些東西,尤其台灣很多管亂裝,高雄氣爆我們已經知道了......
早年來說怕壓壞道路,那是因為除了少數地區,地球上大部份地區在19世紀中末期還是一堆水塘或灌溉渠,自來水出現後沒必要了填起來當城市土地,以前可沒人想過有幾十噸的花樣會在上面亂跑,那就很危險,德國鼠式給蘇聯拖回去時,就這樣掉進一個18世紀還是水塘的地方,紅軍挖到死......這件事情小弟是在Wiki看英文日文版柏林與普魯士相關條目時,看到17~18世紀一張版畫關於柏林附近的地形才領悟. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/27/2017 : 12:04:38
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quote:
Originally posted by 小毛
話說陸軍除了眼鏡蛇，阿帕契，奇歐瓦等三種武裝直升機外，有沒有必要再弄一款能夠做戰場偵蒐，目標識別與標定的直升機或輕航機
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
國軍還有30架Bell 206/TH-67教練直升機
我覺得可以考慮戰時改裝作為輔助的偵搜/目標識別/運輸後送的打雜機
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 04/29/2017 : 19:33:50
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by eric1973
當年機場的警衛連都是拿57步槍，不是空軍沒經費換65k2,而是機場幅員遼闊，57的彈道低伸，殺傷力大，維修簡單，庫存數量多，是十分好的選擇，反觀以5.56這種口徑的穿透力以及像65k2或T91設計用來近距戰鬥的槍身，裝步單位在機場能掃蕩什麼？更別提拿雲豹上面那支小掃把，去對付動輒22mm起跳的共軍空降甲車。。。
以台南機場反空降案來說，裝甲旅如果只打算出這點火力，還不如讓空特來搞定，畢竟空特在速度上快太多了。。。這種應該是由戰車出馬掃蕩的場合派甲車上場，難怪一直有人覺得台灣陸軍不需要重戰車！！
賣鬧阿
一般機場人員都是難得打槍的地勤人員
不然就是憲兵狂站士
不然就是動員來的後備兵/憲兵守機場
這些人拿65K2/T91這種好打的槍還免牆可以
要他們拿難控制的57步槍是要人命歐
(我甚至認為要大量配發STEN這種9mm衝鋒槍給非戰鬥人員用呢)
還好吧
我當兵時在陸軍2開頭的單位
我們旅上就有派單位輪調去守機場
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 04/29/2017 : 23:50:37
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機場就是一個標準運用重戰車的戰場
就像林口跟湖口台地還有大肚山上一堆戰車一樣
這種一望無際的開闊地形
拳頭不夠大皮不夠硬被秒殺是剛好而已
擺其他種類的武器是在開玩笑......
拉回前面談的步兵武器
當你站在機場的機堡上一眼望過去
就知道機場的範圍到底有多遼闊
現在守機場的是哪些貨色我不清楚
如果真的是上面提到的那些砲灰
還不如協調火砲對敵空降區作集火射擊省事!
戰術上來講
重戰車防守時擺在市區有利保存戰力
正好台灣西部大部份機場都在市區附近
所以如此一來我軍可以做到攻守合一
類似像雲豹這種輪型甲車
最有作用的場所是在地面雷達站等重要設施的反特攻反機降上.......
以前掛電烤香腸的有很多根本是變態軍閥沒錯
像約旦狂人在溢寮這本書描寫的95旅旅長一樣
但最少腦袋都很清醒
二十幾年前我的連長一個小小的上尉就可以告訴我未來對我軍最大的威脅是直升機
那時解放軍連像樣的直升機都沒有
自從這些噬血動物被精實精進精粹掉以後
感覺上陸軍就常常被海空軍搞得找不著北
一代不如一代 |
Edited by - eric1973 on 04/30/2017 19:43:57 |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 04/30/2017 : 00:05:37
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quote:
Originally posted by dasha
其實比較怕被壓壞的,是橋樑與地下水管天然氣管這些東西,尤其台灣很多管亂裝,高雄氣爆我們已經知道了......
早年來說怕壓壞道路,那是因為除了少數地區,地球上大部份地區在19世紀中末期還是一堆水塘或灌溉渠,自來水出現後沒必要了填起來當城市土地,以前可沒人想過有幾十噸的花樣會在上面亂跑,那就很危險,德國鼠式給蘇聯拖回去時,就這樣掉進一個18世紀還是水塘的地方,紅軍挖到死......這件事情小弟是在Wiki看英文日文版柏林與普魯士相關條目時,看到17~18世紀一張版畫關於柏林附近的地形才領悟.
在國道一號湖口休息區附近有一座橫跨國道的橋樑
是戰車從營區機動到鳳山靶場必經之處
勇虎戰車引進國內已經20年了
看起來未來的20年內那座橋還會在那裡屹立不搖....... |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 04/30/2017 : 10:01:04
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quote:
Originally posted by eric1973
機場就是一個標準運用重戰車的戰場
就像林口跟湖口台地還有大肚山上一堆戰車一樣
這種一望無際的開闊地形
拳頭不夠大皮不夠硬被秒殺是剛好而已
擺其他種類的武器是在開玩笑......
你在開玩笑嗎?
拿重戰車去機場打架，除非你這機場不用在使用了才有可能..
重新修復重戰車造成的損害跟FOD check的時間就是幾個月下去. |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 04/30/2017 : 11:07:50
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quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by eric1973
機場就是一個標準運用重戰車的戰場
就像林口跟湖口台地還有大肚山上一堆戰車一樣
這種一望無際的開闊地形
拳頭不夠大皮不夠硬被秒殺是剛好而已
擺其他種類的武器是在開玩笑......
你在開玩笑嗎?
拿重戰車去機場打架，除非你這機場不用在使用了才有可能..
重新修復重戰車造成的損害跟FOD check的時間就是幾個月下去.
除非雙方定死只能用動能彈互打，FOD不管是不是重戰車炸的都不會少到哪去吧? |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/30/2017 : 11:32:17
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越戰米軍都這樣搞........不然還擋不住BM21彈雨後後續的萬歲式衝鋒~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 04/30/2017 : 19:26:48
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quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by eric1973
機場就是一個標準運用重戰車的戰場
就像林口跟湖口台地還有大肚山上一堆戰車一樣
這種一望無際的開闊地形
拳頭不夠大皮不夠硬被秒殺是剛好而已
擺其他種類的武器是在開玩笑......
你在開玩笑嗎?
拿重戰車去機場打架，除非你這機場不用在使用了才有可能..
重新修復重戰車造成的損害跟FOD check的時間就是幾個月下去.
現實就是這樣
守不住就是得把機場炸爛
對共軍來說攻台作戰只有一次
所有運輸機只要能順利著陸,哪怕無法再次起飛都算達成作戰任務
在這種情況下FOD的標準可以降低很多
一個我方無法使用的機場對共軍來說卻有可能是康莊大道
只要大型運輸機能降落
連紅旗都能運過來展開防空網
這點要是能想通,就可以了解到我方只有"守住機場"跟"全毀機場"兩個選項
陸軍早就有把第一個M1戰車營佈署在清泉崗的想法..... |
Edited by - eric1973 on 04/30/2017 19:27:51 |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 04/30/2017 : 19:38:29
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過去共軍攻台最大的障礙在時間
海峽天險造成後續彈藥人員運補的障礙
運輸需要的時間造成共軍戰力的變數
除了速戰速決的戰術要求以外
在海峽中線以東
共軍由外線轉內線作戰時也需要數量的優勢才能再次形成外線作戰態勢
但是科技的進步正在抵銷這個障礙
我在某飲料黨網站上提過
台灣西部很多機場都鄰近海岸線
當共軍陣中出現大型氣墊船與大型運輸機時
這些機場就成了共軍突破海峽天險的機會
當時這些顏色濃厚的鍵盤軍事專家張嘴就能退敵
實在令小弟不敢苟同..... |
Edited by - eric1973 on 04/30/2017 19:41:28 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 05/01/2017 : 20:46:04
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把M-1啦去守機場不如多買些防空炮，戰車的戰力就是在機動力。尤其目前還有不少當年CM-12的底盤擺倉庫或是M-1入役後有可能會退掉某些的戰車，這些底盤拿來配約漢牛的神射手防空系統應該算剛剛好。海灣戰爭的經驗當整體的防空系統被打爛後能夠有效對敵機造成一定損害的就是各自為戰的地面高炮。雖然理論上目前50門的天兵平攤開來能防衛整個台灣有人待的地方，但面對敵人一定是癱瘓空防再打過來的步調大幅的增加地面高炮密度也是到時保存戰力的方式。
他娘的我們台灣好像是學老美用飛彈來當地面部隊的防空..........20mm的小便炮打鳥都心酸。 |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 05/01/2017 : 22:30:46
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quote:
Originally posted by waffe
把M-1啦去守機場不如多買些防空炮，戰車的戰力就是在機動力。尤其目前還有不少當年CM-12的底盤擺倉庫或是M-1入役後有可能會退掉某些的戰車，這些底盤拿來配約漢牛的神射手防空系統應該算剛剛好。海灣戰爭的經驗當整體的防空系統被打爛後能夠有效對敵機造成一定損害的就是各自為戰的地面高炮。雖然理論上目前50門的天兵平攤開來能防衛整個台灣有人待的地方，但面對敵人一定是癱瘓空防再打過來的步調大幅的增加地面高炮密度也是到時保存戰力的方式。
他娘的我們台灣好像是學老美用飛彈來當地面部隊的防空..........20mm的小便炮打鳥都心酸。
如果防空砲能百分百在敵軍落地前全數清除當然沒問題
問題是
1.機場太大防空砲射程有限,相同條件下人員攜行式刺針比較管用
2.防空炮無法取代重戰車掃蕩戰場與敵決戰的功能
3.我賭共軍敢過來第一波一定是上野牛載99式,第一擊就是來最硬的傢伙
在海岸線與機場間地帶防空砲能起的作用有限 |
Edited by - eric1973 on 05/01/2017 22:32:23 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/01/2017 : 23:28:43
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基本上，如果機降無法第一批送重戰車的話
防空炮就會是守兵的殺人神兵.... |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 05/01/2017 : 23:53:27
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| 我們的35快炮射程是8500米，抓這個當半徑就能算出一門的防禦面積是多少平方公里了(很大一塊喔)。刺針只能刺飛機(想刺人應該也行啦，但數量應該不夠而且不好刺也太貴......)，35快炮扣除操炮的落跑這點以外面對傘兵............. |
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 05/02/2017 : 00:38:58
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為了壓制空軍,西岸機場基本上會吃導彈,所以開戰後不用考慮運輸機強行降落這種事.
戰局如果糟到空降兵丟得下來,那麼不能只考慮機場,
機場是適合空降沒錯,但空軍手忙腳亂中,是沒辦法真正的去修妥跑道的,
空軍頂多修個800-1000m讓戰機起降就很了不起了.
也就是說,即便佔領機場做為空頭堡,要後續直接灌入部隊也有問題的.
空降兵降落機場或任一空頭堡,原則上應該是用最近的砲營轟它一輪,
以機場來說,是便利運用後備/守備旅的105砲營或是155砲營都好.
(但這會牽涉到技術問題,譬如前觀啦通信啦啦啦...)
防空以飛彈為主,現代防空砲要雷達帶砲,射程了不起幾km,當然打運輸機是容易,
但只要鷹式飛彈這種東西沒清乾淨,也輪不到防空砲打就是.
至於T82 20砲或是M1 40砲這種無雷達砲就是打爽的,或是直接對地掃射.
如果有40艘野牛,上99可以,如果只有幾艘或是十來艘....
五艘送一個滿編的機步營,或是一個戰車連.
我會選前者.
一個有規模的立體登陸,一個加強機步營配合直昇機,武直也就夠了,戰車不急著上.
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
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標題 |
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國軍的裝甲部隊重建討論
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