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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
 Posted - 10/22/2017 : 13:21:31
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要讓NT去開戰艦
那至少要把感應裝置裝上去
並和戰艦的指揮管制系統整合
這樣會便成超恐怖的遠程砲擊....
不過對駕駛員負擔也很重吧... |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 10/22/2017 : 14:37:32
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quote:
Originally posted by randgriz
其實在早期的設定中是寫Gundam MK2有運用Zeon技術
在0083播出後才改成現在的樣子(為了替GP計劃的設定擦屁股)
老實說"堅持用地球科技"的設定就像是中共經常說"百份百自主研製"的怪誕
Zeon技術又不是外星科技....
台灣本省人／外省人
中國人／台灣人
美國人／中國人
大家都是同一祖先，為何要搞到有你無我？
政治就是這種扯蛋的東西 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 10/22/2017 : 20:14:19
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政治確實是蠻扯蛋的。
不過也有純商業的事情，轉輪手槍時代，據說Colt跟S&W的手槍構造硬是要不一樣，好做出市場區隔。
軍事裝備的演進，路徑依賴效果造成的設計有某種習慣性跟堅持，還蠻常見的。
而且也有軍事機密性的問題。例如在火砲技術上，WW2時期英國跟德國火砲的尾栓構造不一樣。英國掌握了使用襯墊可減輕尾栓重量依然維持密閉性的技術，後來美國火砲也普遍採用這種構造，德國火砲則依然要使用笨重的閉鎖塊才能完成尾栓閉鎖。後來英國尾栓被普遍運用在NATO國家之中，不過少部分仍然裝備德國火砲口徑的國家如南斯拉夫，還是用了德國火砲好幾十年。
話說我有手工打造的台灣原住民山刀，據說原住民打鐵技術是先跟漢人學一點，後來日本統治時代又受到日本鐵匠的影響，不過山刀設計還是原住民自己的風格。總不能說那是中國山刀或日本山刀。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/22/2017 20:16:14 |
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VirginFaust
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 10/22/2017 : 23:36:08
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quote:
Originally posted by LUMBER
小型機在那年頭做不到在裡面塞粒子砲
想想聯邦於六零年代起動造艦計劃後，在0078開戰前就確定了Ecap技術...
前面只是要表達這個世界線的大神(編劇)
沒讓軍艦來得及在長程射擊攻防的科技樹點太遠
卻把賦予小型機在會戰中對等交火的潛力給得太早，不需拘泥字面定義
前篇一段是在推演UC世界這類航行範圍有限就要開打的狀態:
既然光束武器普及化後 尺寸與水面艦接近的重型艦基本不大能對小型艇取得絕對射程優勢，
命中提升的可能性對冗餘度仍然緊張的軍艦也不是好消息，
那麼不考慮米粒遮蔽，把可用砲塔在接敵平面上盡可能展開是非常合理的選擇
大量重型戰機(MA)與提供前緣觀測和資料節點的支援巡洋艦(兩者很可能主要差異只在於不同的酬載細節)
作為第一線協同射擊的主幹，只有少數重型艦偏後作為管制/要塞攻略協助之類的角色
>>這才是網路中心指揮的前提下 以大規模會戰為主業的合理配置
反而以鋼彈多數描寫的米粒環境小部隊作戰，同樣失去廣域圖景，縮回到平台中心，
那鐵刺蝟化的大艦硬是用相比近視眼蒼蠅更優越的目獲，
使用自身多層火力把逼近中多數還沒完成標定的輕型機先洗掉，取得比航空巡洋艦更好的交換比
是可預期的
至於NT獲取敵情後的細節反而是不重要的，
連重力環境下運用飛彈的艦艇防空都要盡量排除人工介入了
在宇宙航行要不斷修正單體直射火網去覆蓋目標，火控諸元根本就沒有一般人類插手餘地，能作的也就是選擇優先級的標定區塊而已
只要能夠讓單一平台重新建立與不同平台間的射擊協同，
那對於鋼彈這種弱視小雞互啄已經是很可怕的回歸
當然能讓NT驅動的複數火力平台間越遙遠越好
集成指揮單元在艦艇上只是考慮人因舒適度和瞬間密度的參考而已 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 10/22/2017 : 23:54:46
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其時也不能推給安彥
因為編劇有沒有寫到也很重要,要合情合理的規劃劇情走向
須要大筆金錢與人力去構思,鋼彈能夠有迪士尼那種資金投入,應該就會完全不一樣了
在來就是看明年的淫陰賺了,看人設就是女性向要賣給腐腐的
腐腐消費能力不容小看 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 10/22/2017 : 23:57:33
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
要讓NT去開戰艦
那至少要把感應裝置裝上去
並和戰艦的指揮管制系統整合
這樣會便成超恐怖的遠程砲擊....
不過對駕駛員負擔也很重吧...
ZZ不是有一集是,強化人艾露比·普露幫戰艦瞄準
差一點打爆.艾露比·普露2世 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 10/23/2017 : 00:41:28
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quote:
Originally posted by cph0516
其時也不能推給安彥
因為編劇有沒有寫到也很重要,要合情合理的規劃劇情走向
須要大筆金錢與人力去構思,鋼彈能夠有迪士尼那種資金投入,應該就會完全不一樣了
在來就是看明年的淫陰賺了,看人設就是女性向要賣給腐腐的
腐腐消費能力不容小看
初鋼中所羅門／亞巴奧等決戰不也拍下來？
當日更是連載在月刊上！
而且過去篇是後補上的，漫畫故事和動畫一樣開始於side 7
沒這本事就不要碰！ |
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randgriz
新手上路
88 Posts |
Posted - 10/23/2017 : 02:48:16
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quote:
Originally posted by catman
台灣本省人／外省人
中國人／台灣人
美國人／中國人
大家都是同一祖先，為何要搞到有你無我？
政治就是這種扯蛋的東西
問題是這設定很明顯只是補破洞, 而且是不太好看的那種
那個時期聯邦開發的MS幾乎全部都和Zeon有關
不是參考Zeon機體(RMS-106), 就是以Zeon技術開發(RMS-108, RMS-141).
甚至根本是後繼發展型(RMS-117)
真的那麼政治正確的話理應繼續用RMS-179, 而且還要將旗下專用的Hizaku塗上綠色.... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/23/2017 : 11:53:18
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>>想想聯邦於六零年代起動造艦計劃後，在0078開戰前就確定了Ecap技術...
照故事中的節點
這技術做不到0087的時候讓高性能薩克噴光束武器
另外本質上，航空機能對水面艦造成威脅，一方面是空中速度遠大於水面速度，航空部隊擁有更多的主動權。
另一方面他們需要的是控制空氣阻力讓彈著不要歪掉，而不是更大的火藥去推進砲彈的速度
而宇宙中的戰爭，彼此的速度都不會小於第一宇宙速度，甚至在第二宇宙速度間行進。
調整成彼此的距離相同，也只是把速度調整到可以砲擊／方便送小型載具過去而已。
戰艦的火砲一定程度上會比較小型載具的火砲大上好幾個量級
另外
水面艦的火砲會因為火藥帶來的動能較小
宇宙艦的火砲因為出力不足造成衰減較快
因此火砲射程的威力跟距離也會因為艦體能帶的發電機大小，而與小型機的差距拉開甚大。
在這前提下
戰艦需要維持彼此間的距離來保持安全，讓船艦可以將所有火砲指向目標而固定艦身，同時讓距離保證與小型機的優勢
而小型機則可以因為更小的質量，選擇更靈活的角度，對戰艦較沒有防備的角度進行攻擊。
以水面艦來說，魚雷艇之所以能對大型艦產生威脅，是因為他能帶魚雷，而不是射程更遠的小型火砲。
而在宇宙中，戰艦會針對的第一目標仍然是戰艦，
除了能及時威脅戰艦的只有戰艦外，也不能讓戰艦將目光轉移到自軍的小型目標上。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/23/2017 : 11:54:48
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quote:
Originally posted by catman
平行世界不等於可亂來，，
這其實沒什麼差
早期聯邦的研究不一定能很正確的指出新人類的真正樣貌
這裡把超能力者誤以為是新人類來解釋，其實也沒問題。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/23/2017 : 11:59:23
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quote:
Originally posted by randgriz
不是參考Zeon機體(RMS-106), 就是以Zeon技術開發(RMS-108, RMS-141).
甚至根本是後繼發展型(RMS-117)
真的那麼政治正確的話理應繼續用RMS-179, 而且還要將旗下專用的Hizaku塗上綠色....
MK-II也有作來當做象徵的關係，只是同樣要求比較高的技術，但做不太到。
另外對迪坦斯來說，他建軍的時候是0083星塵作戰，聯邦已經損失了大量的艦艇跟人員
用各種來源的MS來補充數量是滿必要的 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 10/23/2017 : 15:23:27
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月球都市不是中立的?
AE社兩邊討好,吸收雙方科技跟技術也是剛剛好
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 10/23/2017 : 21:05:36
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也因此連邦搞出了SNRI去對抗AE
不過因為規模小
量產還是得靠AE |
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VirginFaust
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 10/23/2017 : 21:47:38
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>照故事中的節點
這技術做不到0087的時候讓高性能薩克噴光束武器
早期MS還沒有脫離機動步兵範疇 一直有對艦火力不足 運動遲緩的固有缺陷 此點無甚爭議
然而 這裡的出發點其實是沒有考慮MS的開發 完全從OYW發生之前的聯邦建軍來考量的:
軍工角度，幾乎是獲得艦載光束兵器技術的同時，也已經得到光束小型化/普及化的科技樹起點；
回到輕型機艇與重型艦的分立，在現實中二戰航空機的對艦戰鬥，
朝推估方位釋出機群後，剩下的接敵過程，嚴重受乘員臨場索敵協調/天候/載彈破防效率影響
更接近鋼彈故事早期大量機動步兵蒼蠅亂飛，船來就打的狀態，但這種低效率的作業模式如何在沒有米粒干擾的宇宙空間成立?
艦艇的特定觀瞄儀具或砲位伺服等關鍵區塊失能後，再如何強悍的固有防護都不能阻止目標平台喪失輸出，
而要有效構築對空的密集殺傷區 投影更大的水面艦一方一樣需要一定數量的複數砲位互相補足死角；
看起來是索敵問題，實則雙方有效投射都處於視界內，是一個砲門間的蘭開斯特平方問題-
或許再加上追瞄冷卻效率的設定問題
[直瞄射擊條件下，交戰一方的有效戰鬥力，正比於其戰鬥單位數的平方與每一單位平均戰鬥力(平均毀傷率係數)的乘積]
UC世界以臨界半透體設定排除了標定即命中的雷射主砲，
粒子束的殺傷模式又倚賴重複微調的火網覆蓋，
即使把各款無搭載光束武器的戰機 魚雷艇都視為功能特化的哨戒觀瞄單元，
負責主要粒子火力的艦艇以蜂群交火的視點， 仍然是太笨重/太少，
投影劣勢隨艇體打橫增大，但是碰上機動特化以單砲為核心的機艇群，
無米粒環境下雙方哨戒預先展開後都應認定享有全戰域圖景，擴散射擊能不能讓砲門集成的重型艦一方在首輪交火中取得交換優勢
非常值得懷疑
至於用徹底的防護無效化輕型艇在射程極限的集火，之後時代上艦的I力場和光束盾或可算合乎需要
可是除非要說造艦計畫一開始就預期對應像薩克這種必須衝進核火箭殺傷範圍才能完事的神風蒼蠅
那麼在OYW前這個盾重於矛，歌利亞可無視大衛的場景並不適用於會戰...這個時間點出現於作品中的軍艦基本都沒有抵擋自身砲火的能力，
且噸位上升的艦種也會提高飽和反艦飛彈的使用效益
如上所述，盡可能逼近資料鏈指揮上限的輕型艦群混入少量的特規重砲艦，是聯邦軍工合理對應在地球圈內潛在艦隊戰的合理方向，
暫且不論這種模式碰上[史實]的大艦群配合一定量火力被壓低至幾乎無作用的輕型機(可把早期MS也包含在內)
將如何發展，
需要更進一步的推論來闡明，
為何開場時的聯邦軍不是以數千計較撒拉米斯更為精簡高速的艦種/機種為主力...
如果要說編劇就是打算把二戰空權凌駕巨大水面艦的歷史硬套一輪，這之前的脈絡都無視，那也是一種討論路線 |
Edited by - VirginFaust on 10/23/2017 22:06:17 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 10/23/2017 : 21:57:48
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quote:
Originally posted by randgriz
問題是這設定很明顯只是補破洞, 而且是不太好看的那種
那個時期聯邦開發的MS幾乎全部都和Zeon有關
不是參考Zeon機體(RMS-106), 就是以Zeon技術開發(RMS-108, RMS-141).
甚至根本是後繼發展型(RMS-117)
真的那麼政治正確的話理應繼續用RMS-179, 而且還要將旗下專用的Hizaku塗上綠色....
我覺得應該這樣解釋，其實Mk2之後因為開發主任(卡謬的老爸)也掛了，嚴格來說迪坦斯並沒有自己開發MS的能力，生產能力也不足，因此主要都是跟AE買機體。
就算把AOZ跟其他外傳算進去，迪坦斯自主開發的機體也只有北美奧古斯特研究所系統的機體。最多就是算到外傳登場的鋼彈Mk3/4/5。
正規地球聯邦軍的開發能力也難以從頭開發，只限於改良GM，還有其他已經取得的機體。這部分反映在UC系列裏頭一些小改良的機組上。
我覺得是這樣的，因為79跟Z都很快幹掉了設計主任，嚴格來說聯邦一直缺乏從頭設計MS的能力，只是改造還有辦法，就算自搞跟AE的產品相比可能性能相差太多，就沒有投入實戰的價值，成本上還不如改造GM有用。
比較例外的地球聯邦技術自主開發機大概是《鋼彈前哨戰》RMS-141跟RMS-142，不過這機體屬於少量生產的非主流，只是在G世紀遊戲中還算是好用的機體。
GM系列則一直到Jegan量產為止在設定上都是地球圈內數量上最多的MS，只是克利普斯戰爭以後故事主軸都放在雙方新型機盡出的局地戰，畫面上較少看到。
就設定上來說Jegan量產以前，地球聯邦軍內的MS數量似乎是1.GM 2.Hi-Zack 3.Nemo。就設定上來說RMS-106 Hi-Zack其實相當受歡迎，衍生改造機體還蠻多的，各個故事中常作為龍套角色登場。
合理的解釋是迪坦斯解體之後，地球聯邦軍因政治因素將機體整編，大量釋出迪坦斯持有的RMS-106 Hi-Zack給民間勢力或吉翁共和國之類地方自治體。
RGM-79R/RMS-179的GM2則因原始設計舊且開發時期早，在性能上被認為是低於Hi-Zack的，只是運用成本比較低。但大量解編迪坦斯系MS跟釋出Hi-Zack的結果，是到Jegan裝備以前地球聯邦軍主要只靠GM2跟Nemo，因此才有GM3計畫來中途接檔。
這邊各位可能要問既然不用Hi-Zack那為何不量產Nemo，設定上是說Nemo的製造成本太高，因此克利普斯戰爭以後就中止生產，最後還是GM3勝出。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/23/2017 22:18:18 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 10/24/2017 : 00:27:26
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Nemo其實是幽谷的...
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 10/24/2017 : 00:45:10
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quote:
Originally posted by |LUMBER
quote:
Originally posted by randgriz
不是參考Zeon機體(RMS-106), 就是以Zeon技術開發(RMS-108, RMS-141).
甚至根本是後繼發展型(RMS-117)
真的那麼政治正確的話理應繼續用RMS-179, 而且還要將旗下專用的Hizaku塗上綠色....
MK-II也有作來當做象徵的關係，只是同樣要求比較高的技術，但做不太到。
另外對迪坦斯來說，他建軍的時候是0083星塵作戰，聯邦已經損失了大量的艦艇跟人員
用各種來源的MS來補充數量是滿必要的
地球防衛艦隊没什麽損失,就影片看來ms 没参加觀艦式. |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/24/2017 : 11:02:01
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quote:
Originally posted by catman
地球防衛艦隊没什麽損失,就影片看來ms 没参加觀艦式.
小的覺得不會沒損失
畢竟都是從各地招集過來的
總不會來的只有船
另外直接參與戰鬥的部隊,至少護衛太陽能雷射的部隊看來損失也不少.
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 10/24/2017 : 13:58:28
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Originally posted by ryan2181
Nemo其實是幽谷的...
幽谷在聯邦內戰的克利普斯戰爭獲勝後成為主流派，Nemo也變成聯邦軍的正式裝備。
在UC裏頭也能看見淪為二線機的Nemo出場。
1:42秒的地方出場
https://youtu.be/VB2RnLpNN9g
quote:
小的覺得不會沒損失
畢竟都是從各地招集過來的
總不會來的只有船
另外直接參與戰鬥的部隊,至少護衛太陽能雷射的部隊看來損失也不少.
損失的主要只有聯邦宇宙軍的一部份。
全地球圈範圍內擔任一般勤務的MS隊應該是數量上更多的。
以地球圈之大，我猜頂多就是像美國海軍損失一個艦隊大半的程度。不過0083的損失可能加速了更新一年戰爭遺留的GM系MS的計畫，希望對吉翁殘黨擁有更多性能優勢，故最後還是AE獲勝。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 10/24/2017 : 15:33:23
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quote:
Originally posted by 慎．中野
損失的主要只有聯邦宇宙軍的一部份。
全地球圈範圍內擔任一般勤務的MS隊應該是數量上更多的。
以地球圈之大，我猜頂多就是像美國海軍損失一個艦隊大半的程度。不過0083的損失可能加速了更新一年戰爭遺留的GM系MS的計畫，希望對吉翁殘黨擁有更多性能優勢，故最後還是AE獲勝。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
鷹派得勢後，所有檔著擴軍的聲音立即收聲吧，雖不知聯邦是否重新轉為文人政府，但那時點下沒人會嘴什麼和平。
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 10/24/2017 : 20:41:44
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quote:
Originally posted by catman
quote:
Originally posted by 慎．中野
損失的主要只有聯邦宇宙軍的一部份。
全地球圈範圍內擔任一般勤務的MS隊應該是數量上更多的。
以地球圈之大，我猜頂多就是像美國海軍損失一個艦隊大半的程度。不過0083的損失可能加速了更新一年戰爭遺留的GM系MS的計畫，希望對吉翁殘黨擁有更多性能優勢，故最後還是AE獲勝。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
鷹派得勢後，所有檔著擴軍的聲音立即收聲吧，雖不知聯邦是否重新轉為文人政府，但那時點下沒人會嘴什麼和平。
說到地球聯邦擴軍, 地球聯邦好象只有宇宙軍是屬於聯邦政府, 各個成員國各自有自己軍隊.擴軍包不包括各成員國的軍隊?
還有地球聯邦宇宙軍的兵員主要是來自地球各國抑或宇宙殖民地? |
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randgriz
新手上路
88 Posts |
Posted - 10/25/2017 : 04:09:29
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Originally posted by 慎．中野
我覺得應該這樣解釋，其實Mk2之後因為開發主任(卡謬的老爸)也掛了.....
無論如何這只是我個人的一些小抱怨罷了
畢竟我覺得改為"由Titan主導的MS"比"純地球技術的MS"合理得多
地球聯邦軍的確沒有開發全新和生產MS的能量
最好的方法就是成立一間自資的MS開發公司
然後將手上最快能夠投入量產的MS(不論是新型或舊型改良)中先生產一批出來應急
這樣子最少在Gryps戰爭開始時能夠有一個比較像樣的戰力 (雖說戰爭比較想像中早發生)
以當時的時間點來說, 最好的選擇大概只有RMS-141 (RMS-110勉強也可以)
雖然個人很喜歡RX-178, 但這MS實在並不是適合用來量產的東西, 不論多與少
老實說這問題在Titans成立之後第一件要處理的事, 還在慢慢弄新MS難怪最後會輸掉
相反AEUG已經準備好RMS-099,MSN-00100等一堆新玩具, 衝突一陷入白熱化便馬上可以用
Titans則要東借西借的, 最後勉強才弄出一個RMS-154
(RMS-141是由一年戰爭時Pezun的MS-X計劃中發展出來, 算起來可能比Axis開發的那些MS有更純正的Zeon技術血統)
MSA-003應該只是地球聯邦軍收編AEUG部隊時順便接收, 沒有再買新機
(價格也不是地球聯邦軍可以接受的, 所以我到現在還不明白為什麼EFSF會有一堆MSA-007...) |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 10/25/2017 : 04:17:44
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quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by catman
[quote][i]Originally posted
說到地球聯邦擴軍, 地球聯邦好象只有宇宙軍是屬於聯邦政府, 各個成員國各自有自己軍隊.擴軍包不包括各成員國的軍隊?
還有地球聯邦宇宙軍的兵員主要是來自地球各國抑或宇宙殖民地?
先不論這種官方資料很缺,而且時代幅度有著百年之差的東西叫人怎回☉_☉ |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/25/2017 : 09:11:28
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地球聯邦軍的兵源是殖民地與地球皆有吧....雖然沒有人特意去分成員國與否,但是來源五花八門是確定的.
08MS小隊的主角幾乎可以確定來自殖民地
S鋼彈的主角也是
不過在背景明顯在講地球跟宇宙差異的衝突,實際上角色裡面並沒有多少討論這個話題 |
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小毛
我是老鳥
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鋼彈咖啡廳-Gundam Cafe-02
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