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小毛
我是老鳥
Taiwan
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 05/17/2017 : 00:48:53
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http://gundam.wikia.com/wiki/RGM-79_GM
RGM-79 GM
Head Height: 18.0 m
Overall Height: 18.5 m
Base Weight: 41.2 t
Full Weight: 58.8 t
Generator Output: 1250 kW
Armor Material: Titanium Alloy
Total Thrust: 2 × 24000 kg 4 × 1870 kg
Maximum Acceleration: 0.94 G
Maximum Speed: 102 km/h
180° Attitude Change Time: 1.6 s
Effective Sensor Radius: 6000 m
http://gundam.wikia.com/wiki/MS-06F_Zaku_II
MS-06F Zaku II
Head Height: 17.5 m
Base Weight: 58.1 t
Full Weight: 73.3 t
Generator Output: 951 kW
Armor Material: Super Hard Steel Alloy
Total Thrust: 2 x 20500 kg, 2 x 1000 kg
Maximum Acceleration: 0.59 G
Maximum Speed: 88 km/h
180° Attitude Change Time: 1.7 s
Effective Sensor Radius: 3200 m
http://gundam.wikia.com/wiki/MS-09B_Dom
MS-09B Dom
Head Height: 18.6 m
Base Weight: 62.6 t
Full Weight: 81.8 t
Generator Output: 1269 kW
Armor Material: Super-Hard Steel Alloy
Maximum Acceleration: 0.71 G
Maximum Speed: 90 km/h (maximum ground running speed), 240 km/h (maximum ground hovering speed)
Effective Sensor Radius: 5400 m
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以紙面性能來說GM完全輾壓ザクII,從推力,防禦,速度,武裝,SA,無一不落後於GM.
ドム雖然在出力稍有改善,加上氣墊漂浮效應的高速之外,防護力還是用超強合金鋼,
不是GM的鈦合金,也還是遜色.以推重比來看也是很慘,加上SA的距離又稍遜於GM.
整體來說GM的性能還是相當突出的. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/17/2017 00:49:22 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 05/17/2017 : 10:51:32
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| 可是德姆連賈布羅的防空炮都能打爛不是嗎 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/17/2017 : 12:05:16
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GM會升級。
現在二創資料界已經逐漸形成一個共識，9月吉翁將德姆投入實戰，讓聯邦軍趕緊開發各種GM的特裝型。
GM系列很長命，升級後一直用到UC0096都還在從事後方任務。玩G世代時的量產機Play用GM系列一路打到逆夏都是符合史實的。
至於早期型的RGM-79A/B，現在的資料主流說法大概是這樣，機械信賴性很可靠，但駕駛員訓練不足，還有操作上被認為不若薩克好操作。
地球聯邦在諸多設定之下，看起來像美國，其實實情應該更類似蘇聯。軍事組織跟訓練都很僵化，中高階指揮官的水準也很多有問題。
於是GM在戰史上的定位雖然類似M4，但可能有些T-34的問題，特別是裝甲不足的問題是很顯著的，但宇宙世紀系列因為火力增大，量產機犧牲裝甲是主流設計。防禦面GM有盾牌，在射擊戰是比較有利的(很多鋼彈遊戲都是如此)，後來還有一些增加裝甲型號。
所以GM在接近戰可能因為駕駛熟練度等原因吃虧(而且格鬥戰比較上鏡頭，所以得到GM容易被擊破的印象)，但跟鋼球一起擺開陣勢，打遠距離射擊戰時是比較有利的。
大哥，戰爭是靠數量的啊！
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（凸） （凸） （凸） （凸）＜リボンズウウゥゥゥ！！（ガン！）
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GBF新作竟然叫GM的逆襲。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/17/2017 12:18:53 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/17/2017 : 13:54:37
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從GM的規格上可以看出其鈦合金的運用方式上,跟現代軍武有相當的類似情況.
鈦合金的使用,一般是在類似的強度下,得到更輕的重量.所以GM的重量要輕很多.
而不是在相同的重量下,取得更優異的防護強度.
網友對鈦合金裝甲的表現可能有不切實際的預期.
但是,就像Mig-25使用鋼材當機身,SR-71用鈦合金當機身一樣,
一般會以為SR-71比Mig-25先進,但不會認為SR-71比Mig-25耐打.
這是用法上的差異. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/17/2017 : 16:14:20
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不是說GM裝有RX-78學習電腦的數據嗎??跟薩II比起來，有如自排v.s手排，怎現在又變成操控性不如??難道GM的排檔桿需要用鎚子敲才能打檔嗎?
我記得有個數據是薩II的產量有6000，GM的產量才3000，請問到底是哪裡海了??是靠鋼球海與61坦克海嗎?
戰爭是靠數量的，MS數量優勢在吉翁方呀
quote:
Originally posted by 慎．中野
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 05/17/2017 16:15:24 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/17/2017 : 16:33:31
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光束步槍是否就是小型化的mega 粒子砲?
裝神弄鬼一整天，
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肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 05/17/2017 : 18:04:49
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quote:
Originally posted by 慎．中野
GM會升級。
現在二創資料界已經逐漸形成一個共識，9月吉翁將德姆投入實戰，讓聯邦軍趕緊開發各種GM的特裝型。
GM系列很長命，升級後一直用到UC0096都還在從事後方任務。玩G世代時的量產機Play用GM系列一路打到逆夏都是符合史實的。
至於早期型的RGM-79A/B，現在的資料主流說法大概是這樣，機械信賴性很可靠，但駕駛員訓練不足，還有操作上被認為不若薩克好操作。
地球聯邦在諸多設定之下，看起來像美國，其實實情應該更類似蘇聯。軍事組織跟訓練都很僵化，中高階指揮官的水準也很多有問題。
於是GM在戰史上的定位雖然類似M4，但可能有些T-34的問題，特別是裝甲不足的問題是很顯著的，但宇宙世紀系列因為火力增大，量產機犧牲裝甲是主流設計。防禦面GM有盾牌，在射擊戰是比較有利的(很多鋼彈遊戲都是如此)，後來還有一些增加裝甲型號。
所以GM在接近戰可能因為駕駛熟練度等原因吃虧(而且格鬥戰比較上鏡頭，所以得到GM容易被擊破的印象)，但跟鋼球一起擺開陣勢，打遠距離射擊戰時是比較有利的。
大哥，戰爭是靠數量的啊！
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GBF新作竟然叫GM的逆襲。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我也覺得聯邦是披著美國皮的蘇聯。
擁有強大國力，量產機卻不怎樣﹖
那典型的炮灰海戰術。
吉姆倒是像t34，渣古則成了4號，大魔是豹式，勇士(格魯古古)則是虎式。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 05/17/2017 : 18:14:34
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quote:
Originally posted by helldog
不是說GM裝有RX-78學習電腦的數據嗎??跟薩II比起來，有如自排v.s手排，怎現在又變成操控性不如??難道GM的排檔桿需要用鎚子敲才能打檔嗎?
我記得有個數據是薩II的產量有6000，GM的產量才3000，請問到底是哪裡海了??是靠鋼球海與61坦克海嗎?
戰爭是靠數量的，MS數量優勢在吉翁方呀
quote:
Originally posted by 慎．中野
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
舊設定是2萬架的。後來很小氣的改成了3千。
戰爭打了一年。
前8個月飛機和坦克打渣古，最少也打掉6千架的一半了。
實際上吉姆投入最多的還是11月與12月兩個月，9月和10月數量少得可憐。
像是地面史上最大決戰的傲德薩就是用戰車做主力打的，吉姆才50架。
首先打破戰力均衡，讓自護輸掉地上戰線的主角，真的是61式戰車啊。
等到所羅門和阿巴奧決戰時。那6千架渣古中，估計有沒有2千都讓人懷欵。
實戰時一架渣古對上架吉姆，那台吉姆背後最少該有一台鐵球在支援。 |
Edited by - 曹公孟德 on 05/17/2017 18:17:07 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 05/17/2017 : 19:54:06
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吉姆的數量正確來說是不明，全衍生型加起來3800也是很久以前雜誌自己寫的
現在一年戰爭期間吉姆的衍生型已經快20種，怎麼可能加起來才3800
不過薩克有6000機應該也不正確，跟吉姆3800機同個來源說薩克二全衍生型加起來4000機，把舊薩克加進去才8000機
(矛盾A：舊薩克MG說明書說最主要型號MS-05B產量是793機，舊薩克全體卻能到4000機？)
同時其他MS應該也都沒有破千，要說海的話吉姆是真的算多了
操作性好不好其實難說，況且阿姆羅的數據能反饋多少也不明(吉姆的電腦很簡化)
使用的光束水槍出力跟射程也都不如鋼彈的光束步槍，當然也是有使用鋼彈的光束步槍的機體啦... |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 05/17/2017 : 20:06:40
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quote:
Originally posted by helldog
光束步槍是否就是小型化的mega 粒子砲?
其實這是名稱上的混淆
夏亞在第二集就說了，鋼彈的步槍與戰艦的Mega粒子砲相當
基本上光束步槍「就是」Mega粒子砲，只是可以手持
後來才演變成有獨立電池的叫光束步槍，吃機體電源的叫Mega粒子砲的原則(當然例外也有一堆) |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/17/2017 : 20:18:19
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quote:
首先打破戰力均衡，讓自護輸掉地上戰線的主角，真的是61式戰車啊。
等到所羅門和阿巴奧決戰時。那6千架渣古中，估計有沒有2千都讓人懷欵。
實戰時一架渣古對上架吉姆，那台吉姆背後最少該有一台鐵球在支援。
聯邦的戰略很簡單，地上戰主要用既存戰力應付，集中資源於再建的宇宙軍上頭去海掉吉翁本國。
之前有人出了兩本軍宅專業腦補GM設定集。裏頭也有提到聯邦軍在一年戰爭中的MS運用是補強既存部隊的不足，而不是全面性的轉換成MS主力。
https://www.amazon.co.jp/dp/4797359048/
https://www.amazon.co.jp/dp/4797371234/
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/17/2017 : 22:50:38
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說連邦在光束步槍的技術優勢帶來戰術優勢是讓我懷疑的，因為吉翁率先把擴散mega粒子砲用在實戰上，德姆胸口就有擴散粒子砲，茲葛克Ｅ的手腕好像也是擴散粒子砲。如果光束步槍就是mega粒子砲，那擴散mega粒子砲又是啥鬼?
如果擴散mega粒子砲就是GM手上的光束水槍，連邦又哪來的技術領先呢??光束水槍是否比薩克機槍更好用是打一個?的
quote:
Originally posted by ian125
~略~
裝神弄鬼一整天，
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/17/2017 : 23:24:59
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德姆胸口的擴散離子砲因出力不足
只能當閃光燈用
水中機用的光束砲是靠水冷式核融合爐的高出力硬幹的
一出水就戰力大降
聯邦是靠E-CAP讓GM就能有穩定的輸出
不用擔心各種狀況
不過因為實彈還是比較可靠並且容易供應
很多機體還是配實彈
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Edited by - 閒遊之人 on 05/17/2017 23:29:45 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/18/2017 : 01:10:18
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吉翁機體問題上的先天不足在發動機出力較低
這方面可以轉而說由於少了米諾夫斯基博士的協助
使得縮小化的熱核爐在提高出力後
缺少了進一步用米式粒子應用方式控制熱核爐
所以大多數的發動機出力都沒辦法高多少
也就是說，吉翁不是做不出高出力發動機
而是少了初期使熱核爐縮小化的功臣，米諾夫斯基博士的關係
後續小型熱核爐的出力提升在研究上，沒有更進一步的米粒應用技術可使用。
因此出力提升受到相當的限制。
這樣解釋的話，GM的高出力就很容易理解了。
GM/鋼彈理面的發動機技術，本來就是從米諾夫斯基博士手中而來。
幾乎是等於薩克發動機在使用的下一代技術。
所以聯邦的發動機出力，特別是米諾夫斯基粒子的應用上，整體可以向上躍升到使用光束武器的程度。
茲寇克可以直接使用粒子砲，也是因為在水中的發動機，可以直接用水冷來控制熱核爐，可以少用一點米粒的技術。
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/18/2017 : 10:31:32
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各位覺得一年戰爭被拉長到2年甚至3年，5年，這樣在兵力耗損，戰略調度，武器生產的時程上是否比較合理?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 05/18/2017 10:38:07 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 05/18/2017 : 11:10:26
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| 應該不至於拉到3年以上，像Origin一樣讓聯邦在戰前就有開發MS就合理多了 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/18/2017 : 12:21:31
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一年戰爭怎麼結束的？因為基希莉亞那一槍？還是因為基連的那一砲？
不過薩比家算是夏亞結束的。
要打兩三年，以馬克貝從敖德薩搬回可以再戰十年的礦物，吉翁有可能還有物資，不過人員呢？少年兵都上場了...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 05/18/2017 : 13:53:06
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
我也覺得聯邦是披著美國皮的蘇聯。
擁有強大國力，量產機卻不怎樣﹖
那典型的炮灰海戰術。
吉姆倒是像t34，渣古則成了4號，大魔是豹式，勇士(格魯古古)則是虎式。
聯邦不是批著美國皮的大日本帝國嗎？
開發出超高性能的RX-78卻無能力量產，只能量產降低性能的吉姆
蘇聯開發的坦克可是很重視防禦力的，不像日本會為了性能去閹割裝甲...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/18/2017 : 17:00:27
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quote:
Originally posted by 白河子
聯邦不是批著美國皮的大日本帝國嗎？
開發出超高性能的RX-78卻無能力量產，只能量產降低性能的吉姆
蘇聯開發的坦克可是很重視防禦力的，不像日本會為了性能去閹割裝甲......
T-34跟KV-1的競逐後期也是量產性跟機動性優勢的T-34主流，KV停產，後期的T-34-85也是只有強化火力沒有強化裝甲。冷戰期開發的蘇聯戰車也是機動性跟量產性優先。
此外蘇聯的戰鬥機除不需要航程沒有塞滿燃料之外，也是跟日本戰鬥機一樣走小型輕快路線。
GM的生存性沒有很差，畢竟有盾牌，就是在光束來福槍全盛期認為重裝甲成本效益太低。前線反應後也有增加裝甲型號，但部分駕駛員也是偏好高運動性的改裝型。
此外聯邦MS中也是有重裝甲的量產型鋼加農。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 05/18/2017 : 18:54:04
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鋼彈最好沒辦法量產啦，聯邦早就有鋼彈的量產計畫RG-79AV跟RX-81計畫
問題是在於生產期間太長，才推出工序簡化，可以短期爆兵的吉姆 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/18/2017 : 20:51:42
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依造笨呆的賺錢方針
大概十年後RX-78的數量應該會再多上個好幾台吧
依此類推
百年後應該更多.... |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 05/19/2017 : 00:42:10
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by 曹公孟德
我也覺得聯邦是披著美國皮的蘇聯。
擁有強大國力，量產機卻不怎樣﹖
那典型的炮灰海戰術。
吉姆倒是像t34，渣古則成了4號，大魔是豹式，勇士(格魯古古)則是虎式。
聯邦不是批著美國皮的大日本帝國嗎？
開發出超高性能的RX-78卻無能力量產，只能量產降低性能的吉姆
蘇聯開發的坦克可是很重視防禦力的，不像日本會為了性能去閹割裝甲......
只差出現的先後順序﹗ rx78，可以比作is2之類。
凡是正常開發都是從低級到高級，日本動畫則喜歡反其道而行。
說到大日本帝國，不管是飛機和戰車，都沒有推出高逹級水平的東西，然後降級量產吉姆。
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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鋼彈咖啡廳-Gundam Cafe-02
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