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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
 Posted - 05/12/2017 : 09:16:21
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軍隊的決策模式通常是將上千上萬人當成一個整體，然後整各部隊在少數決策(參謀部)下，將所有部門的做出一個整體性的行動。這樣的菁英決策當然是會把少數人的意見蓋掉；因此軍隊做為國家的機器可行，做為政府就很難被稱為是民主政府。
小的話，則是同意像羅馬那樣，有服役的公民才有參政權，對軍隊的各類建設來說，可以期待會相對合理一點。現代政治來說，自然是不可能像元老院那樣為了權勢，而要求軍隊到處開疆闢土。也不用怕隨時會叛變去擁立皇帝的軍隊。
另外人際關係上，可以參考同期服役的義務役，有沒有領導能力，或是能力幾何，會有更多可參考的標的。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 05/12/2017 : 10:06:31
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quote:
Originally posted by LUMBER
小的話，則是同意像羅馬那樣，有服役的公民才有參政權，對軍隊的各類建設來說，可以期待會相對合理一點。現代政治來說，自然是不可能像元老院那樣為了權勢，而要求軍隊到處開疆闢土。也不用怕隨時會叛變去擁立皇帝的軍隊。
在一戰之前，參政權本來就是社會菁英才有的權利。當時要能投票或參選，是有門檻的。
但是隨著一戰長期化之後，顯示需要對大量長期普通國民徵兵，那麼不給普通國民參政權就說不過去。所以一戰之後各國都變成全民投票制，更進一步的變成全民不分男女皆可投票參政。
不過從越戰以來，就沒有普遍徵兵的滅國長期戰爭，軍隊規模有限的同時，也愈來越職業化(回復到一戰之前的狀態)。但是普遍民主已經不可能走回頭路了。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/12/2017 : 10:10:10
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Originally posted by ChoshuTripneustes
改成由軍隊主導，掌握國家呢?
所有型號都是為軍事服務，經濟部幫軍人睜國防預算
交通部幫軍人鋪路，內政部管軍人不管的事情
總統/皇帝就由最大的軍頭擔任......
XX國是軍隊建立/擁有國家，聽起來就如同某國是世界警察呢
其實這種案例很多
就是軍事執政團(Junta)
例如不久前的緬甸
目前的委內瑞拉也是處於差不多的狀況
(題外話, 目前委內瑞拉的狀況很不好, 如果局勢持續惡化下去
我覺得打仗都不是不可能)
全世界絕大多數的軍事團政府都是民生凋敝 經濟敗壞就算了
並且還沒有民主自由
只有極少數成功的軍事執政團掌權下能成功
我個人認為 大多數軍人不懂經濟和內政怎麼搞
往往只會用強制命令加上民粹動員
(例如目前奈及利亞的民選總統, 軍人出身就喜歡這樣幹)
要搞好經濟和內政, 我認為關鍵與其期待一個軍事強人出來整頓
還不如期待一個政治上有能力的人有肩膀願意擔起責任
讓專業技術官僚進行改革
(有點像是當年IDF或是天弓飛彈研發, 總統和國防部長等高級政治人物扛責任
放手讓下面的技術專家, 工程師科學家下去發展)
最忌諱就是強人明明就不懂還亂搞, 例如毛澤東就是這樣 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/12/2017 10:14:25 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 05/12/2017 : 10:12:00
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quote:
Originally posted by helldog
當年普魯士/德國就頗有戰力
quote:
Originally posted by 慎．中野
[quote]Originally posted by ChoshuTripneustes
改成由軍隊主導，掌握國家呢?
所有型號都是為軍事服務，經濟部幫軍人睜國防預算
交通部幫軍人鋪路，內政部管軍人不管的事情
總統/皇帝就由最大的軍頭擔任......
XX國是軍隊建立/擁有國家，聽起來就如同某國是世界警察呢
看看國軍吧，軍人管軍隊就已經夠糟了，何況管國家。
當過兵，特別是當過陸軍的，大家心中有譜。XD
搞不好會比北韓還糟糕。
日軍戰力也不差，但是普日的決策團體最終都演化成把國家帶入死路。
要知道普魯士與日本最能利用國力，最有彈性的年代，主事者都不是真正長年軍人出身。
普魯士: 永遠的首相大人
日本: 木戶孝允/大久保利通/伊藤博文
P.S. 菲特蕾II算是個例外，算是軍人也是優秀的政治家，兼重度中二退役。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/12/2017 10:16:41 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/12/2017 : 10:15:13
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by LUMBER
小的話，則是同意像羅馬那樣，有服役的公民才有參政權，
不過從越戰以來，就沒有普遍徵兵的滅國長期戰爭，軍隊規模有限的同時，也愈來越職業化(回復到一戰之前的狀態)。但是普遍民主已經不可能走回頭路了。
嚴格來說，小的並不認為投票權要受到更動。
認為是國會的參政權，比如立法委員與議員。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 05/12/2017 : 10:20:56
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限制被選舉權沒有太大意義，因為只要有票，政客還是啥事都幹得出來的，無論是不是從軍過。而且這又會碰到女性被選舉權的問題。
P.S. 軍隊治國的另一個例子，日本也搞陸海軍現役武官制 讓軍隊有倒閣權 結果也不是很好
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Edited by - BlueWhaleMoon on 05/12/2017 10:23:33 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/12/2017 : 12:19:38
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那法國非軍人當政，是文人政府，怎就一戰差點亡，二戰真的亡呢
所以把軍隊治國講成這兩國失敗的主因是否太簡單??如同某些2戰德國老兵講的，
一戰時每個國家都想用戰爭來解決對手，差別只在於誰先動手，二戰我們輸了，
連一戰的錯都要德國人背
話說英國也不是沒軍隊治國的時候，譬如當年護國公當政時期，也是四處點燃戰火，
搞到民窮財盡，英國也沒倒，只是他死後，兒子撐不下去，政權倒了
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 05/12/2017 12:21:46 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/12/2017 : 12:28:33
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會這樣提倡的人，譬如海萊因，他們言論的核心是只有當過兵拿過武器的，才算真男人。這想法可算是自遠古時代獵人文化或中世紀騎士/武士文化的衍生，小男孩被授予武器與父兄一起參與授獵，在騎士/武士家庭中，小男孩被授予武器與父兄一起參上戰場，允許一個男人使用武器，被視為長大的證明。
你沒想過
(1)這樣的文化在中國是傳統嗎?如果沒有，為何要提倡?適合嗎?
(2)難道真男人的標準就是有沒有當過兵就能決定的嗎?譬如真男人的特質真要靠當兵能獲得?
quote:
Originally posted by LUMBER
軍隊的決策模式通常是將上千上萬人當成一個整體，然後整各部隊在少數決策(參謀部)下，將所有部門的做出一個整體性的行動。這樣的菁英決策當然是會把少數人的意見蓋掉；因此軍隊做為國家的機器可行，做為政府就很難被稱為是民主政府。
小的話，則是同意像羅馬那樣，有服役的公民才有參政權，對軍隊的各類建設來說，可以期待會相對合理一點。現代政治來說，自然是不可能像元老院那樣為了權勢，而要求軍隊到處開疆闢土。也不用怕隨時會叛變去擁立皇帝的軍隊。
另外人際關係上，可以參考同期服役的義務役，有沒有領導能力，或是能力幾何，會有更多可參考的標的。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 05/12/2017 12:32:17 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/12/2017 : 20:29:58
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中國人民站起來囉??
唉~~人家玩真的，大腸花是玩假的~~~
廣東清遠有村民連日抗議 反對興建垃圾焚燒發電廠
http://news.tvb.com/greaterchina/590ff92b6db28c7f3ab8efbc
廣東清遠城市民，抗議政府建垃圾焚燒廠，導致北江河流受污；除了學生罷課、市場罷市、工人罷工「三罷」之外；
即使面對警察毆打、催涙彈、甚至開槍傳聞，上萬人連續4天佔領城市廣場一帶，至今仍持續抗爭。
網上流傳片段見到，大批市民在清遠巿政府門口，反對當局在清遠飛來峽鎮石梨村興建垃圾焚燒發電廠，擔心發電廠建成後會造成污染。
清遠巿住建局公告指高度重視村民訴求，已派工作組與村民溝通，又指發電廠是廣東省重點建設項目，
四月曾進行徵地調查，將會就環境評估及社會穩定等風險公開收集意見。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 05/12/2017 : 21:37:54
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其實有個良好例子:新加坡。其內閣有1/3還1/4是軍人出身，包括李顯龍自己本身就是SAF准將(已退伍)
李光耀那本硬道理就有講新加坡的經濟發展很大部分是為了自身的安全
所以星國到現在還是7.5萬大軍，一個人口550萬人的國家....國防預算只比我國少一點
這恐怕是另類的軍人(出身)治國吧，值不值得學習令回事~ |
Edited by - ChoshuTripneustes on 05/12/2017 21:46:43 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/12/2017 : 21:46:57
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quote:
Originally posted by helldog
會這樣提倡的人，譬如海萊因，他們言論的核心是只有當過兵拿過武器的，才算真男人。
小的指得是參政權
不是投票權 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/13/2017 : 07:59:49
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小的話，則是同意像羅馬那樣，有服役的公民才有參政權，對軍隊的各類建設來說，可以期待會相對合理一點。現代政治來說，自然是不可能像元老院那樣為了權勢，而要求軍隊到處開疆闢土。也不用怕隨時會叛變去擁立皇帝的軍隊。
天啊，一個只有共和黨員的美國政府，總統不是小布希就是川普！
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/13/2017 : 09:05:08
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德國一次大戰的失敗與日本二次大戰的失敗很像,某些角度也與比較小的大拿破崙(一世,小拿破崙是三世,雖然聽說三世比較高大)的失敗很像,政策上到某個點就偏向以軍事政策帶領國家,比方宣戰時只有史里芬計畫,或者是以侵略外國解決國內失業與物資缺乏問題,然後陷入的就是孫子兵法與道德經都提過的,用兵過度滅亡......
法國在二次大戰的失敗,則是針對兩個拿破崙的反動,各處都搞權力均衡與對立,小弟在另一個帖提到,編制上軍團下轄的軍,軍團長對軍長沒有命令權,實務上更是喜歡找有仇的兩人分任兩個職位,確保不會因為私人關係而有一致行動,當這種編制居然是面對德軍入侵方向的單位時......這不是軍人當國的問題,而是怕軍人當國反而搞過頭的問題.
中國在唐代以前,也是有那種獵人文化的,但是則天大聖皇帝盡全力扭轉,雖然目的是要消除北周八柱國家族剩餘的影響,衍生出來的事情就是消除這種好男要當兵的想法.然後,請記得這位皇上的性別...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/13/2017 : 09:15:24
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不只中國，其實也應該看看羅馬。
洋人史家向來很瘋羅馬，只要當過一天羅馬皇帝或執政官，祖宗八代都會被挖出來研究。
這批羅馬領導裡頭軍人出身者不少，但也是有好有廢，好的很好，廢的也是廢到不知道該說啥。當然跟中國史一樣，還有比軍人出身更廢的，就是世襲，連我爸都沒打過我的那種當皇帝就算了，一些可能真的先天腦殘或有精神病的也一樣能當皇帝。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/13/2017 : 09:27:38
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| 某些意義上最慘的應該是漢殤帝,出生才一百多天就即位,這個即位時的執政能力根本沒有懷疑的餘地,連眼睛都還沒張開的小孩能幹嘛? |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 05/14/2017 : 09:36:25
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斯德哥爾摩症是中華民族應該說是是漢族的病根ˋ兩岸都一樣ˋ台灣現在執政黨懷念日本統治ˋ中國共產黨把俄國老毛當爹娘ˋ而當年滿清韃子入侵中原時不是也一堆漢人擁戴ˋ而且還幫清室消滅朱明殘遺~猶太人流亡千年不忘復國ˋ東歐被蘇聯蹂躪半世紀人民臥薪嘗膽終於一舉摘掉紅星ˋ希臘始終記恨土耳其的侵占ˋ韓國更是把日本當仇寇˙˙˙˙
就是中國和台灣把侵占家園迫害同胞(二戰結束時當年蘇聯入侵東北屠殺百姓性侵婦女罪行可不下於抗戰時的南京~)的強盜惡徒當成主子甚至神崇拜ˋ被俄國侵占的原中國領土超過一百萬平方千米以上ˋ比德國和法國加起來還要多ˋ還沒有算進日本海沿岸領海!那現在中國北京政權憑啥說中國人民站起來了?就像台灣執政黨說台灣人出頭了都是一樣可恥可笑到極點了!!!
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170511/1116042/
4成中國人視俄國為第一盟友
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中國沒有盟友只有敵人ˋ只要是中國領土旁的國家不是來附庸朝貢的就是外患ˋ這是歷史的教訓證明! |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 05/14/2017 : 11:26:52
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這次全球黑客攻擊, 聽說災情最嚴重是對岸,因為大陸政府會惡搞DNS(別問我,我也不清楚)
然後根據某種立場論點:中國恐成最大輸家 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 05/14/2017 : 20:44:45
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中共統治下的陸區某種程度上也滿尚武的吧?
名字常常友軍、兵、武之類的 |
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phoenix_77
剛剛入門
37 Posts |
Posted - 05/15/2017 : 09:53:06
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quote:
Originally posted by dasha
某些意義上最慘的應該是漢殤帝,出生才一百多天就即位,這個即位時的執政能力根本沒有懷疑的餘地,連眼睛都還沒張開的小孩能幹嘛?
什么当俄国盟友的就算了吧，我还真没碰到过...... |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 05/15/2017 : 10:27:33
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| 主流应该是“半死不活的毛子才是好毛子” |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/15/2017 : 12:10:49
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quote:
Originally posted by MKMAN200
這次全球黑客攻擊, 聽說災情最嚴重是對岸,因為大陸政府會惡搞DNS(別問我,我也不清楚)
然後根據某種立場論點:中國恐成最大輸家
不知道算好还是坏，我的机器用了360好像都没有什么事，虽然很多人反映360其实也挺流氓的 |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 05/15/2017 : 12:56:53
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quote:
Originally posted by dasha
某些意義上最慘的應該是漢殤帝,出生才一百多天就即位,這個即位時的執政能力根本沒有懷疑的餘地,連眼睛都還沒張開的小孩能幹嘛?
還有位就是趙構的唯一親生兒子趙旉在苗劉兵變時被立為南宋(當然魁儡)皇帝ˋ那時還沒兩歲ˋ後來兵變失敗ˋ趙構立他為太子ˇ但才滿兩歲又五天就過世了~ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 05/15/2017 : 13:09:47
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[quote]Originally posted by helldog
那法國非軍人當政，是文人政府，怎就一戰差點亡，二戰真的亡呢
所以把軍隊治國講成這兩國失敗的主因是否太簡單??如同某些2戰德國老兵講的，
一戰時每個國家都想用戰爭來解決對手，差別只在於誰先動手，二戰我們輸了，
連一戰的錯都要德國人背
話說英國也不是沒軍隊治國的時候，譬如當年護國公當政時期，也是四處點燃戰火，
搞到民窮財盡，英國也沒倒，只是他死後，兒子撐不下去，政權倒了
[quote]Originally posted by BlueWhaleMoon
我的意思是軍人治國，以現有的歷史來說，結果不是很好。
我並沒有說"非軍人當政"，結果"一定"會好。
法國一戰的問題，主要是法國總體實力輸德國。
二戰的問題Dasha已經有說了，不再重複。
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/16/2017 : 13:05:33
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貴黨曾宣傳讀輪子功的書不但不忠更是不孝，還可能自殺~~本來我不相信現在我可相信了~~
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文/全景網《WE言堂》
專欄特約喻拓
最近，一款藍鯨遊戲讓警方如臨大敵，大家在媒體上也看到了相關報導，藍鯨遊戲為鼓勵誘導青少年自殺的遊戲，
遊戲發明者是俄羅斯人，今年21歲，是一名心理學專業的學生，如今藍鯨發明者終入獄了，但藍鯨發明者毫無悔意，
稱自己這麼做是“清理社會”!
近日，有多家媒體報導，名為“藍鯨”的死亡遊戲潛入中國互聯網平台，出現了大量“4點20起床”的QQ群，騰訊公司表示，
QQ安全團隊於5月6日對涉及該關鍵詞的QQ群進行排查，相關關鍵詞的搜索屏蔽，並處理了多個疑似藍鯨QQ群。但注意到，
根據“藍鯨”熱點關鍵詞建立起來的相關及無關的新群還在增加。
藍鯨遊戲利用青少年獵奇的心理，或者部分孩子缺少家庭的關愛，有一些孩子可能在遊戲初期就停下了，有一些卻漸漸淪陷，
最後走上不歸路。
藍鯨發明者終入獄後，俄羅斯調查官員表示“布德金在學校沒什麼朋友，卻突然發現自己可掌控別人的意志和生命，
所以直到被捕時仍自以為神聖不可侵犯。”
最可怕的事情是，藍鯨遊戲發明者很清楚自己在做什麼，引誘那些孩子自殺，正是他想要的結果。
“他們不過是一些生物垃圾，他們對著社會沒有任何價值，沒有人在乎她們死了會有什麼後果。”
更諷刺的是，藍鯨發明者被捕入獄之後，還收到了大量女生寫給他的情書。
很多青少年難免有“中二期”，如果大家發現身邊的孩子有接觸到與藍鯨相關的渠道，請千萬要報警或者舉報!
如今公安機關正全力開展巡查、清理藍鯨遊戲工作，對於借機發布聳人言論、製造社會恐慌的，公安機關將依法處理。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 05/17/2017 : 02:44:39
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quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by MKMAN200
這次全球黑客攻擊, 聽說災情最嚴重是對岸,因為大陸政府會惡搞DNS(別問我,我也不清楚)
然後根據某種立場論點:中國恐成最大輸家
不知道算好还是坏，我的机器用了360好像都没有什么事，虽然很多人反映360其实也挺流氓的
我看到的說法是，大陸網絡運營商早就已經屏蔽容易被病毒入侵的445端口，所以一般用戶受災相對較少；但是政府機構和教育機關使用的內部網絡不僅開放這端口，連上網絡的電腦大多還在用沒有打補丁的XP系統，也缺少安全措施，結果導致災情極速擴大。
網友測試的結果是3月份版本的360無法攔截該病毒，但是Win7以上系統正常打上3月安全補丁的話可以阻止病毒侵入。對我來說360比較有用的部分在於自動更新，因為這類國內供應商一般會多做一道測試，把一些容易引起兼容性問題甚至藍屏的補丁擋掉；以前我被這種惡爛補丁搞掛過一次系統。 |
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中華人民共和國的生活與社會百態6
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