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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
 Posted - 04/23/2017 : 12:44:45
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這個方案是有鑑於台灣以及非常多國家在不久的未來應該還保有大量的M113/CM21車系所以想要提供一個"低價的升級改良方案"
畢竟不是每個國家負擔的起大量的新式甲車
並且履帶車如果不考慮長距離機動 有他的優勢
例如不怕在戰鬥中輪胎被擊中或是燃燒起來
(可以讓有跨區支援需求的機步旅和陸戰旅以及裝騎單位換用輪式甲車
但是地區指揮部以及四個裝甲旅的裝步營還是沿用M113/CM21)
我的改良想法是
沿用既有的變速箱和柴油引擎不改動
1. 動力/電系方面
將現有的兩根操作桿改成方向盤, 方便駕駛
並且用一顆大型鋰電池取代現有的鉛酸電池
這樣鋰電池的蓄電力可以讓甲車在不發動引擎的狀況下
提供足夠的電力給車裝的觀測/目標獲得系統
以及遙控武器站使用
2. 武器系統
加裝一個遙控武器站, 裝備30mm鍊炮一門
或是一挺MK-19榴彈機槍+T74機槍
(建議1:1 一半的甲車裝鍊炮; 用來直射打硬目標或是對空射擊
一半的甲車裝MK19 因為彈道特性必要時可以當曲射武器用)
3. 戰場監控以及通訊
甲車上加裝一個360遙控的攝影機加上多個死角的攝像頭, 車內加裝一個大屏幕
這樣可以使用屏幕加上攝影機使成員能夠透過屏幕觀看甲車的各個死角
一方面加強平時的行車安全
二方面也讓車組能更更安全的提高環境感知
另外攝影機搭配數位化無線電傳輸 也可以讓戰場的影像情報第一時間上傳給後方指揮所或是分享給所有僚車
並且還有一個獨立的螢幕可以做為國軍的FBCB2螢幕 搭配GPS和電子地圖方便提供我方目標位置
4. 裝甲
在甲車上加裝雲豹目前的外掛陶瓷裝甲板增加防護力.
並且把CM-21不實用的步槍射口拆掉堵起來
並且在兩側裝甲外加掛行李攔 必要時可以在行李攔上面掛上沙包或是軍用背包增加一點防護力
5. 成員舒適性
加裝冷氣 (阿兵哥會很高興XD)
以及市面上常見的110V插頭
這樣方便成員用汽車電源安裝市售的電器產品
或是替軍規的筆電平板充電; 這樣可以把甲車的鋰電池當大型行動電源使用
6. 甲車前方增加一個模組 必要時可以加裝工兵推鏟
7. 指揮車以及迫擊砲車型保留未來收納偵查UAV的空間
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/23/2017 12:48:13 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/23/2017 : 13:57:47
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不可能改成"含都魯"的方式駕駛，那要整個變速箱都換掉。硬要改也行但結果應該還是一樣走"殭屍"路徑而且少了常槓桿的施力應該更難開............
改裝甲不難，現在兩邊凸起來的那兩大塊(跟M-113比)裡面是灌泡棉(為了涉水)，拔下來換成一樣尺寸的其他東西就行了(直接灌水泥也不賴.........)。不過動力要加強，最簡單的看看現在的6V53有沒有能直接掛套件變成6V53T，馬力大三分之一。不然掛了一堆東西就不會跑了。不過我記得21跟113的發電機功率都不大，要裝那一堆多的電器估計整車的電系都要換掉。
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/23/2017 : 14:56:30
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看看能不能和雲豹的引擎通用化
換成500P的引擎狀況可能會好些...
對太老舊的引擎我一向不看好改裝升級
比較頃向換掉.. |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/23/2017 : 15:02:51
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| 那顆C-12塞進去剛好整車滿滿也不用裝其他東西了........... |
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攀登新高山
新手上路
52 Posts |
Posted - 04/23/2017 : 15:11:02
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| 恕我直言，这个方案一点都不廉价 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/23/2017 : 21:00:20
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現在市面上有新生產的同級品嗎?
價格是多少? |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/23/2017 : 21:47:32
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根據陸軍傳言，cm21其實車況沒啥問題。
只是電池糟了點，所以方案可以簡化成只換新型電池。
至於增加裝甲....我提供一個可能的盲點。
CM21/M113的載重能力。不一定是卡在馬力。
那個地盤本來就是輕型，酬載有限
所以你增加模組裝甲，可能會使運輸本業悲劇。
不管怎摸改，他是運兵車。萬一改了卻吃盡酬載，
無力運輸就本末倒置了。
裝甲悍馬就發生類似上述情形。因為底盤沒變，
所以增加裝甲以後過重，只能巡邏不適合運輸。
用途反而受限。
CM21真要加強到現代APC防禦水準，就換車吧，
噸位差太多了。
CM21如果要增加防禦，我是傾向加掛柵欄鐵窗。
因為鐵窗其厚度幾乎都是空氣，比較輕。
其他那些三明治鋼板夾陶瓷複合材料模組裝甲，
對重量可能影響都還是太大了。
CM21/CM32畢竟是原生13噸與22噸的差異。
雲豹能裝的，對CM21的底盤可能都太拼了。
個人是傾向換新電池與更新電系就好。
冷氣可以用電扇來替代。 |
Edited by - kumachan on 04/23/2017 22:07:37 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/23/2017 : 22:02:54
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駕駛安裝360度環景
其他的弄10個USB孔就好就好了
士氣加倍
冷氣還要當心電不夠 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/23/2017 : 23:15:14
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柴油車的重點在紐矩，紐矩大低速就能重拖扛"久戀"，底盤只要扭力桿不斷車體重心沒嚴重跑掉就好，21由於車體後面多削掉兩塊裝射擊孔重量比原廠的113輕一點，拿M-113A3比換個引擎最少還能在扛3-5噸左右還很會跑(參考那個駝背的M-577)。
http://www.clk-mil.com/tjhl/tw/cm21a2.htm
CM-21A2車型。
從以前我就一直搞不懂他那300匹馬力的引擎是裝了什麼鬼.............帕金森V-8? |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/24/2017 : 01:58:15
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quote:
Originally posted by kumachan
根據陸軍傳言，cm21其實車況沒啥問題。
只是電池糟了點，所以方案可以簡化成只換新型電池。
CM21/M113不差 但是電池真的很靠杯
所以我這個概念其實最主要就是用一顆大鋰電池取代眾多的並且容易壞的鉛電池
(我記得一車要4顆還是6顆, 並且很容易壞
搞得很多車明明就好好的 引擎變速箱發電機都沒問題 只是電池壞掉不能發車
然後變成是一組電池每輛車輪流發的搞笑狀況
就是這輛車發車後電池拆下來給下一輛車發動)
並且戰時只用電池不開引擎 一來省油減少後勤需求 也減少被熱紅外線偵測到的機會
我覺得這最重要 其他都次要
當然廉不廉價我也沒法估個報價單出來
不過我猜應該比買雲豹便宜XDD
當然也許會有決策者認為全部用雲豹比較"實惠"(未必便宜)
根據大本營資料
"依照民國102年度（2013年）中央政府總預算，裝步戰鬥車案（即雲豹）總經費為569億新台幣" 生產625輛
平均一輛9104萬新台幣
我覺得怎麼改都不會超過這個價格巴
當然如果碰上美國釋出低價二手M2裝甲車可能就不值得了
不過還是可以考慮一種架空方案 必要時和美商合作只做出口生意 (賣改良方案套件)
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/24/2017 04:12:36 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 04/24/2017 : 04:13:06
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不太可能用一顆大鋰電取代四顆6TL,可能是四顆鋰電取代四顆6TL.
(主要是重量的問題,太大顆不好搞定)
精確的說,是由數十上百顆小鋰電組成一顆鋰電....
目前就特斯拉的18650或是A123,後者會比較好,因為前者是3.7V,充飽差不多是4.2V,
因此串起來會是14.8~16.8V要額外變壓整流,
後者大概是13V~14.6V左右吧,可以偷點雞,但不保證電子設備一定吃得通就是.
不過18650便宜多了,
價格,我想符合6TL的鋰鐵電池一顆不會低於2萬5千台幣吧.
....事實上鉛電池的電力耐用是一回事,它本身耐不耐用又是一回事.
鉛電池的能量密度低,所以它的電力不耐,
但是鉛電池本身並不太容易壞呀....如果6TL很容易壞的話,那我覺得換鋰電池也未必有好下場.....
我猜測鉛電池容易故障有幾種可能,
第一,電池壽命到了.
第二,弊案,買得是翻修的舊電池.
第三,對電池本身的維保不佳.
第四,M113車上電系有問題,會使電池快速老化或故障.
一二不論,三與四才是問題,換鋰電可以免掉大部份的維保,其實也沒什麼好維的,
除非在車上用到真的沒電,才需要拆下來用"專用的充電器"充電.
鉛電池,特別是加水式的需要一些維保,但不會太難,
只要正確的做,加該加的東西,用該測的東西測,用好的充電器充電(現在智慧型的會自動斷電,不會過充),
電池壽命可以持續好幾年.
如果懶得維保,也有免加水的鉛電池,定時用電表量一下,低於12.6V就用好的充電器充電,
電池壽命也可以持續好幾年.
以汽車來說,低啟動率的話,通常容易是電池放到壞掉的,
以這點來說,換鋰電池是比較好,鋰電池比鉛電池更不怕放(但放到真的沒電會直接乾脆的壞掉)
另外我不太信任M113的電系,畢竟是老車,它那200A的交流發電機,會轉成直流對電池充電嘛?
這我就不知道了,但我想M113那種老系統應該是沒對電池本身做什麼保護吧.
總的說,如果不考慮弊案,M113的6TL電池比較可能是放到沒電,然後經不正常的土法維保,導致電池快速老化或損壞.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/24/2017 : 05:50:55
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話說既然電池易壞，有沒有考慮在車外找空間裝台APU或小型發電機...........甚至在車外掛個鉛酸電池架，提供備用電力....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/24/2017 : 07:45:21
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因為我個人目前開車是開Prius油電混和動力車
就是用一顆大型電池來取代傳統的鉛電池
並且傳統鉛電池的壽命只有2~4年
(我以前服役時, M113最大的問題就是電池 我看到過太多因為電池出問題不能動的甲車了
我自己第一台車也曾經因為電池出問題發不動還要找人救
那輛車才出廠四年而已, 並且我還很常開, 最後還是得換電池)
這種大型油電混和車電池通常可以用超過10年
基本上就可以當APU使用
我自己有次塞車動不了, 在車上開冷氣就是只用電池沒開引擎
這讓我覺得未來的戰術車輛就算不用油電混和
也該加裝一顆這種大電池
因為未來戰術裝備的用電量肯定比今天大的多
例如電子軍用地圖, 全天候目標獲得系統等等
當然CM21/M113的電系能不能負擔這種大電池的充電和放電也是問題
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/24/2017 07:47:29 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/24/2017 : 09:53:30
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quote:
Originally posted by 小毛
話說既然電池易壞，有沒有考慮在車外找空間裝台APU或小型發電機...........甚至在車外掛個鉛酸電池架，提供備用電力....
問題是鉛酸本來就不耐放. 外掛電池架沒意義.
電池壞太多,多掛幾顆也沒用.擺外面恐怕壞更快....
淘汰全數舊電池,換耐用的新型電池才是王道.
我猜目前舊電池問題可能出在補保效率,過期損壞才能申請,申請遙遙無期?
搞不好舊電池還翻新再用....
不如藉由延壽名義,把電池1:1全換成4-5倍壽命的磷酸鋰鐵電池.
小型APU才外掛(車頂),可發電也可持續供電,平時待命不起動主引擎.
美軍的M113也退不掉還有2800輛,但是反正當二線甲車,
M113/CM21防禦力再爛也樂勝裝甲捍馬.
只要不要太魔改它,不加砲塔與裝甲,不增加底盤與引擎負荷,
讓它不要因為電池或備料不足而無法發揮就好.
美軍經驗是M113履帶每英哩操作費用38美元是Stryker(14美元)的2.7倍.
不過比起操作成本,買新車更貴(數百萬美元)
畢竟當初M113在80年代造價幾十萬美元.....
所以M113要繼續用到壽命不行為止.
升級防禦甚麼的,已不是很重要....能跑又省錢才是此車的未來方向.
(載重2噸 扣除10名武裝士兵+車尾油箱+雜物約1.5噸=無法強化裝甲) |
Edited by - kumachan on 04/24/2017 10:09:00 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/24/2017 : 10:04:55
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quote:
Originally posted by GMM
駕駛安裝360度環景
其他的弄10個USB孔就好就好了
環景的話, 中科院針對雲豹已經做了
我覺得可以應用在國軍的所有現役戰甲車上面
https://www.youtube.com/watch?v=liuWFFf6qHU
另外我個人認為如果真的是要做軍用而不是做民用/信用
絕對不要只放USB孔 這只能充手機電以外沒用
因為戰時或是救災時一團混亂
如果車上可以用電器產品有插頭會是很有幫助的
例如說 有110V插孔 就可以裝個小電熱水瓶燒開水;
就可以泡咖啡/茶甚至是泡麵
這在實行任務上會有很多"正面效應", 能吃熱泡麵阿XDD
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/25/2017 : 21:32:15
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中科院那個八觀全景系統,實驗性質還太高.應該還不到實用階段.
更新率解析度,低光度性能.都還要進步.
現有只是初步把民規元件兜起來拼合.
8顆480P的鏡頭,15Hz更新率. |
Edited by - kumachan on 04/25/2017 21:35:27 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 06/14/2017 : 23:16:58
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發動機換6V53TIA,馬力可上看400HP.
變速箱換成X200-4B,駕駛可換成方向盤式.
電系,LED燈以雲豹二的標準進行.
(這包括車內外的110V交流電力1.5KW的供給)
改成鋰鐵電池.
(也必須改成智慧型充電系統,另外,無裝置APU情況下,光使用車上電池電力
來供給引擎不發動時的電力需求是要避免的,只有緊急情況下才這麼做)
改雲豹二標準衍生的核生化空調.
(其實我不是很在乎核生化,而是台灣太熱了,空調有必要,另外需考慮供暖裝置,有冬天上山的小需求)
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/15/2017 : 08:32:31
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by 小毛
話說既然電池易壞，有沒有考慮在車外找空間裝台APU或小型發電機...........甚至在車外掛個鉛酸電池架，提供備用電力....
問題是鉛酸本來就不耐放. 外掛電池架沒意義.
電池壞太多,多掛幾顆也沒用.擺外面恐怕壞更快....
2003年美國陸軍FCS剛從單車變成車系時,計畫用鉛酸電池的原因,在於可以利用中間的鉛板當成對抗HEAT彈的裝甲,面對噴流,密度越高的材料越有效,外掛容易換也好,也就是說鉛酸電池是以防彈為主,提供電力為輔的話,可以考慮,或者改個名子,裝甲電池......
只是這時你需要另一種高性能電池,或其他發電方式當主電源就是了...... |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/15/2017 : 09:56:05
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我是想過把外車殼作成多層式裝甲
內裝薄膜電池
直接把外殼當電池用
當然車內還是有主電池 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 06/15/2017 : 18:38:49
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現在很多長途卡車都可以裝卡車專用的APU，不管是司機看電影聽音樂吹冷氣還是吹暖氣都可以不用到卡車的電瓶。我看那裝置也不大，也不用擔心到時候柴油引擎發不起來....
所以為何還要堅持裝很多顆電池？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 06/15/2017 : 18:58:05
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從wiki的資料看CM-24/27系列的彈藥運輸車或牽引車，馬力已經提高到325匹馬力，CM-24A1在1999年至2000年改良操作方式，由線性方向盤取代傳統操縱桿來操控車體，此一改良也在CM-21A2中出現....
啥是線性方向盤？
不過看來不管是要加大引擎或是改方向盤，都已經有現成的經驗可以參考，更別說CM27A1可以坐下整個砲班和十幾發彈藥，如果用來做其他用途應該也很有潛力。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 06/15/2017 : 19:24:58
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| 其實線性的不是方向盤而是變速箱內的傳動設計(最常見的就是行星齒輪，最特殊的就是小日本的液壓傳動)，簡單說就是讓戰甲車操控起來接近一般的輪車。方向盤打多少車身就會動多少，以往操縱桿式的戰甲車走起來都向走直角轉彎的殭屍，操縱桿有很大一段移動空間車子完全沒反應.............。另外那些使用大路貨美式動力系統的戰甲車其實都有民間公司提供專業的升級、維修、改造服務，不用換動力系統本體只加一些改造套件與不同的設定就能相當幅度的提升動力系統的表現。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/16/2017 : 17:37:13
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quote:
Originally posted by 小毛
現在很多長途卡車都可以裝卡車專用的APU，不管是司機看電影聽音樂吹冷氣還是吹暖氣都可以不用到卡車的電瓶。我看那裝置也不大，也不用擔心到時候柴油引擎發不起來....
所以為何還要堅持裝很多顆電池？
這些年用電的設備多,而且有幾個用電多到嚇人,比方後來被海軍接收的磁軌炮,或是通電的電磁裝甲......這種都要引擎全力發電外加電池供電的. |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 06/17/2017 : 00:28:49
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.....CM27與CM27A1不知有幾輛,這兩型是給8吋榴與115加的牽引車,由於鮮少看到,我看數量極少,
自從這兩型砲封存後,CM27就沒有消息了.
CM24與CM24A1數量倒是不少,不過據說可靠性不怎麼樣,換引擎與變速箱倒是可行(方案同前述),
CM24仍是雙桿式操縱,CM24A1似乎才是改成方向盤,
如果能增購與升級M109A5+,那麼CM24與CM24A1也該一併進行可靠度翻修,統一成CM24AX.
至於M110就退役由增購的LT2000替代.
除了可靠度翻修,我也看不出有多花錢的必要性.
RWS,裝甲這些東西還是省起來吧.
反正我要的是裝步營,一戰二步一兵器,我也不介意速度的問題,我肯定的說,行軍速度有30km/h就是極好的狀況,
CM22與CM23是主要的迫砲車,
我想我還是不會升級CM21/M113,它們的殘值有限,升級CM24是因為它們要伴隨M109,數量也近300輛,
況且它的動力系統本來就與CM21/M113不同.
輪型迫砲車遲早要做的,只不過我還想拖延幾年,將資源先給戰車與砲兵上,
現實中台灣最近的建案似乎有亂喊亂建的趨勢,我很難想像國造潛艦巡防艦教練機IFV戰車砲車全部擠在一起搞
這真的沒問題嘛,我老是有船在下沉的感覺.
總之,經過編裝裁併調整,地區指揮部或是步兵旅會至少得到一個機步營的裝備(欠TOW),
除了TOW仍需要以106RR替代外,這可以有效加強步兵旅的戰力.
(附帶一提南韓似乎還是使用106RR)
但沒有錢去升級它們與安裝RWS什麼的,只有柵欄裝甲與車長槍塔勉強可以排進來.
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 06/17/2017 : 12:08:00
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| 退伍很久了不知道有沒有改過，不過當年服役時的24與24A1都視使用操作桿來開車。這些車輛的可靠度原則上都是不錯的，因為結構簡單也沒啥東西能壞。只不過24車王比較多，沒問題的就沒問題有病的就是有病...........還有王中之王換零件照壞不誤的鬼東西，而A1就很少聽過有啥問題。拿來作彈藥車不需要去換貴三三的行星齒輪式的變速箱兩根桿子就很好用了，但底盤很穩以上改造空間還是很大的。其實個人覺得國軍可以交由中華汽車這類的民間公司去買國外底盤改造成自己要用的東西，中華的FRECA與ZINGER都是三菱車系的底盤去改的，滿大街都是而且價錢便宜頭好壯壯。24問題多就出在動力系統是自己設計安裝的，難拆、難修、占空間又批配不良，直接買國外的底盤來改上半部問題可以少很多，最少老共幾十年來都這麼作。 |
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CM-21大改方案
