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閒遊之人
我是老鳥

6810 Posts
Posted - 10/08/2017 :  10:43:31  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
所以只要用的是手部動力就不算自動武器
我搞個手搖式機鎗也能算合法?
以前好像有些水冷式機鎗也是手搖的....
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MikeH
路人甲乙丙

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4740 Posts
Posted - 10/08/2017 :  10:58:55  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
ATF 裁定格林機槍原版由人力帶動 不算是全自動武器
但若裝上動力 扣下開關一直打打打 就成了全自動


===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 10/08/2017 :  12:59:29  會員資料 Send LUMBER a Private Message
可將半自動武器板機扣動速度增加為0.2秒內的非原廠零件皆不可販售

這樣立法就可以了吧?
Edited by - LUMBER on 10/08/2017 12:59:59
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pcgamer
我是老鳥

10088 Posts
Posted - 12/06/2017 :  13:24:08  會員資料 Send pcgamer a Private Message
想收藏正宗美軍版本M1911手槍的人，現在有機會了，美軍要釋出一萬把庫存的M1911出售：
https://www.military.com/kitup/2017/11/army-sell-surplus-1911-pistols.html
Army Expected to Sell Off Thousands of Surplus 1911 Pistols

已通過的2018年國防授權法許可轉售庫存的8000到一萬把M1911手槍到民間去，原來早在2015年歐罵罵內閣就已經在2016年國防授權法中許可從庫存的10萬把M1911中轉售其中的一萬把，但是實際上並未實際轉移出去。

居然剩餘這麼多把槍庫存著，不曉得裡頭在二戰時期生產的量佔了多少比例。
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4740 Posts
Posted - 12/07/2017 :  01:21:14  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
二戰時期造了 190 萬枝 M1911A1
自用送人還多到滿出來
戰事正酣美軍就下令各廠停產

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts
Posted - 12/07/2017 :  19:43:36  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
https://udn.com/news/story/7315/2862390
空氣鎗威力這麼強?
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 01/22/2018 :  08:53:22  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:

空氣鎗威力這麼強?


空氣鎗威力純看空氣壓縮量，各國限制不同。
在台灣一般合法的樹脂6mmBB彈空氣槍，跟威力足以用來狩獵小型動物的金屬製喇叭彈空氣槍的威力相差很大。


一款的典型的空氣步槍。這種槍威力遠超過遊戲用空氣槍，是被認定為真正的槍砲，除競技射擊用外，也因為較為安靜適合狩獵小動物特別是鳥。


除了金屬喇叭彈之外，就算是BB槍，1990年代以前BB槍發展早期，主流不是電動而是純用外部鋼瓶供給壓縮空氣，當時的改造空氣槍威力也相當強。




藤島康介原作的動漫畫《逮捕令》裏頭主角們常使用那種BB槍當作非致命武器。




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 01/22/2018 08:55:32
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 01/22/2018 :  09:06:07  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
我個人出於對構造簡單衝鋒槍的喜好，對美國一般合法的半自動手槍彈卡賓槍（PCC, Pistol Caliber Carbine）也有興趣的。

我之前一直在想為什麼美國市面上有那麼多無手槍握把傳統構型的.22LR、5.56mm、7.62mm步槍，在Marlin Camp Carbine跟Ruger Police Carbine停產後，卻沒有廠商生產傳統構型的9x19mm PCC。


Marlin Camp Carbine


Ruger Police Carbine

去年年底Ruger終於再度生產傳統構型9mm PCC，稱為Ruger PC9。

https://ruger.com/products/pcCarbine/models.html


網頁連結裏頭有官方宣傳影片，這槍蠻有意思的，槍機拉柄可以自由選擇裝在任何一側，而且槍管可以輕易取消將槍分解成兩半(在我看來這有利有弊就是了)。
另外除了使用官方彈匣外，裝上轉接器可以使用熱門的Glock彈匣。

雖然近年AR-15 Clone跟手槍握把很流行，但我個人還是認為只打半自動射擊時傳統構型比較簡潔有力，因為就只是一根棒子攜帶也方便。




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 01/22/2018 09:16:22
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 02/28/2018 :  07:12:27  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
美國南北戰爭(1861-1865)與美國西部開拓時代(約1865-1900)年間常見槍械的整理，包含同時代的歐洲轉輪手槍。

槍械名稱 (生產年份)
----

(Revolver)

Army: .44
Navy: .36

Colt Pocket Percussion Revolvers (1847-1873)
Baby Dragoon: 1847
Pocket Model of 1849: 1850
Pocket Navy and Pocket Police: 1861

Colt Walker (1847-1848)

Colt M1848 Army/Colt Dragoon (1848-60)

Colt M1851 Navy (1850-1873)

Colt M1860 Army (1860-1873)

Colt M1861 Navy (1861-1873)

Colt Model 1871-72 Open Top (1871–1873)

Colt Single Action Army M1873 (1873-)

Colt M1877 Lightning (1877-1909)

Colt M1878 Double Action (1878-1907)

Colt M1889 (First Swing-out DA Revolver)

Colt M1892 (1892-1908)

Smith & Wesson Model 3 "Schofield" (1868-1898)

Remington M1858/New Army Series (1862-1875)

LeMat Revolver (1861-1865)

LeMat 1869 (1869-?)


----

(European Revolver)

Webley & Scott Longspur Revolver (1853)

Lefaucheux M1858 (1858-1865)

Webley Royal Irish Constabulary Revolver (1867)

Webley Boxer Revolver 1868 Revolver (1868-?)

Beaumont–Adams revolver (1862-1880)

Webley British Bull Dog (1872-1900s)

Enfield Mk I & Mk II Revolvers (1880-1911)

Webley Revolver Marks I - VI (1887-1923)

Bodeo M1889 (1889-?)

Nagant M1895 (1895-1945)

----

(Derringer)

Philadelphia Deringer (1852-?)

Remington Model 95/Remington 1866 Derringer (1866-1935)

----

(Rifle)

Henry rifle (1860-1866)

Winchester Model 1866 "Yellow Boy" (1866)

Winchester Model 1873
Winchester Model 1876

----

註解：
19世紀推出的早期美國前裝黑火藥雷管（Percussion Caps）式轉輪手槍，.44口徑稱為陸軍型(Army)，.36口徑稱為海軍型(Navy)。這並不見得是真為美國陸軍或海軍制式採用，而是當時出於市場銷售的區隔需要，約定俗成的流行。

現代化的金屬彈殼彈藥(Cartridge)大約於1870年代開始上市販售，也就是Colt Single Action Army跟Smith & Wesson Model 3 "Schofield"上市後，金屬彈殼彈藥轉輪手槍才開始成為標準。很多早期的前裝轉輪手槍也在轉換彈輪跟做些改造後，可以使用金屬彈殼彈藥。

很多年代設定早於1870年代的西部片，也因為道具準備困難或考據不周等等理由，使用SAA為首的金屬彈殼彈藥式槍械。


南北戰爭與西部開拓時代史實中，數量上最常見的槍械有：


Colt M1860：南北戰爭時的北軍制式手槍，戰爭中被廣泛使用，戰後的西部時代早期也非常常見。


Remington M1858：通稱New Army，南北戰爭期間被視為高級品，不少人私費購入，西部時代早期也很常見。


Colt Single Action Army M1873：通稱SAA，西部劇代名詞的單動式轉輪手槍，現在仍然有許多復刻版生產製造中。金屬彈殼彈藥普及期的製品，影響力絕大。在好萊塢電影界，時常超越時空出現在南北戰爭跟西部時代早期。


Smith & Wesson Model 3 "Schofield"：金屬彈殼彈藥時代的中折式快速退彈上彈構造轉輪手槍。19世紀當時因製造強度有限，無法使用SAA使用的強力.45 Colt子彈（但現代復刻版可以），只能使用威力略弱的彈藥，但可快速上彈退彈的優點，讓許多民間槍客愛用此槍。西部劇轉輪手槍業界的第二把交椅。


Remington Model 95/Remington 1866 Derringer：俗稱掌心雷（Deringer）的中折式二連裝小型手槍決定性版本。西部時代全期受到廣泛使用，現代仍然有許多類似構造的槍械生產中。號稱西部劇的無冠帝王。


Henry Rifle：南北戰爭期間被廣泛使用的槓桿式步槍，Winchester步槍系列的原型。西部時代早期也很常見。


Winchester Rifle：亨利步槍的槍廠被溫徹斯特公司正式吸收之後生產的改良版，西部時代全期受到廣泛使用，各種不同型號都略有差異與小改良。但由John Browning設計的決定版M1886/1890/1892/1894/1895要到西部時代的最後期才上市。在好萊塢電影界，這些後期版本時常超越時空出現在南北戰爭跟西部時代早期。最早期的版本是上圖的M1866 "Yellow Boy"。


Coach Gun：水平二連(Side by Side)雙管散彈槍。西部時代早期是黑火藥前裝雷管式，後期出現彈殼彈藥式。構造簡單，製造容易，殺傷力大，生產非常普及，被廣泛使用，難以特定型號來說明。但進入20世紀後，John Browning不僅設計了可連發的幫浦式散彈槍跟自動散彈槍，也設計了更容易瞄準的上下二連(Over Under)散彈槍，現代的飛靶射擊界與狩獵界就算使用雙管散彈槍，也大多使用上下二連式，所以水平二連式散彈槍也算是19世紀的懷古槍械。因西部時代仍是水平二連散彈槍時代，美國人對水平二連雙管散彈槍有特殊的偏愛，鋸短(Sawed-off)槍管的改造短管散彈槍也多半是用水平二連散彈槍當改造平台。



附帶一提，福爾摩斯（Sherlock Holmes）的朋友華生醫生（Dr. John Hamish Watson）是第二次阿富汗戰爭(1878-1880)的歸還兵，原作中有次提到他拿出軍隊時代使用的手槍。這手槍，最有可能是到1880年為止英軍制式採用的前裝雷管式Beaumont–Adams Revolver。


https://www.youtube.com/watch?v=vH3CsODgSCk
Shooting the Adams DA/SA percussion revolver

但因為華生是軍官，19世紀當時英國軍官的手槍可以自費購買，不見得是公發槍，後來幾次他使用手槍，也有可能是他在該事件之後又新買的手槍。所以其他手槍也是很有可能的華生醫生手槍。在被認為原作再現度最高的1984年〜1994年知名電視劇版《The Adventures Of Sherlock Holmes》中，他使用的是S&W Model 3 "Schofield"手槍。


S&W Model 3 "Schofield"

史實上，在當時的英國民間，這款Webley公司的早期製品British Bull Dog是最為流行的。


Webley Bulldog


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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 02/28/2018 19:55:25
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 02/28/2018 :  14:13:02  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
追加補充一點槍砲宅歷史小知識。

上面這些西部時代槍械，特別是美國內戰期間使用的槍械，在美國內戰結束後，有不少都流入到太平洋對面的亞洲。

日本的幕末動亂，台灣的乙未戰爭等等戰亂當中，都能見到上面的西部牛仔槍械。

不僅在美國本土一些印地安人有買，台灣原住民也有買。





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冗丙
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Posted - 02/28/2018 :  17:31:08  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
這張莫哪魯道用的是湖南勇(含林家的私軍)戰敗後賣給他籌錢歸鄉時的裝備，而林家的私軍根本就是美械軍~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 02/28/2018 :  18:44:23  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message

Spencer repeating rifle (1860-1869)：史賓瑟連發槍。早期的槓桿式步槍，在南北戰爭中為北軍所使用(特別是騎兵)。也有不少賣到日本，在幕末動亂中被使用。
但因固定式彈匣裝在槍托內，不如Henry Rifle-Winchester Rifle裝在槍管下方便，西部時代逐漸被淘汰，影響力也較低。


史賓瑟槍的彈匣

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 02/28/2018 :  19:21:30  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
補充一些19世紀轉輪手槍發展史上的幾款重要槍械。


Colt M1877 "Lightning"：早期獲得一定商業成功的雙動式(Double Action)轉輪手槍。在當時主要是以攜帶方便為賣點。使用也堪稱廣泛，但在當時被認為可靠性不如SAA等單動式轉輪手槍，可能出於市場區隔，使用的彈藥口徑也比SAA小。


Colt M1889：追求快速裝填快速連射的Colt Lightning後繼型。史上第一款甩出式(Swing-Out)彈輪雙動式轉輪手槍。


Colt M1892：Colt M1889追加彈輪停止器的改良型，獲得美國軍方制式採用，在美西戰爭、美菲戰爭中被使用，現代轉輪手槍的雛形大致在此槍上完成。不過此槍使用的.38 LC彈藥在美菲戰爭中被認為威力太弱，促成之後傳說神槍的M1911採用了.45 ACP彈。



話說我最近終於找到了.45ACP彈制止力信仰的起源。

事實上在1900年代，由於手槍業界的主流彈藥，自動手槍是.32ACP/.38ACP，DA轉輪手槍則是.38 LC跟.38 Special口徑彈，威力都比.45 ACP彈弱。而同一時期在歐洲被使用的7.62x25mm跟9x19mm自動手槍彈則尚未商業成功登陸美國，因此.45 ACP彈在被採用的當時，確實是美國境內最強的自動手槍彈。

.45 ACP彈的原型，Colt SAA採用的.45 LC彈在19世紀後半-20世紀前半當時也確實是非常強力的手槍彈。

加上使用這些彈藥的槍械本身都是商業成功的傑作，美國人會產生「45口徑信仰」也無可厚非。

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Edited by - 慎．中野 on 02/28/2018 19:33:41
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冗丙
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Posted - 02/28/2018 :  21:00:30  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
COLT SAA是用改過的黑火藥+16克重的彈頭，初速低但打到體內的作用力頗大，當場圤街者眾，後來軍規彈有減裝火藥降出速但威力一樣猛，但當時並沒有彈道殺傷學來分析成效~~
.38左輪==類9MM口徑的FMJ圓頭子彈，當年米軍沒買.38 Special口徑彈只用較弱的.38 Long Colt彈才讓喝藥後自以為神功護體的摩洛人囂張~~~
後來米軍取出庫存很久的SAA但是彈葯不清楚是否是市場上的無煙火藥的那種正廠商用彈，威力比軍用彈強拿去打叢林戰，自此摩洛人就沒落了，這才是傳說的起緣~~~
但就算是9*19mm帕拉彈提早拿去菲律賓也是一樣慘，半尖頭彈反而貫穿力強制止力反減少，打叢林戰會吃虧的!!
其實.45 ACP的表現與老.45 COLT軍規彈一致，出速相同彈頭重差一克，若彈頭從15克減為10克多出空間加強裝藥就有每秒破400M/S的出速的能耐，比9*19MM帕拉彈還要猛的多~~
這根本不需要額外發展.40口徑的子彈~~



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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 05/01/2018 :  15:01:05  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
2018 Shot Show新槍

http://www.gunsholstersandgear.com/shot-show-2018/

其實基本構造還是都差不了太多。
觀察這幾年的Shot Show新槍，我個人的感想：

除開競技手槍之外，實用型自動手槍開始朝向單排彈匣小型化重視攜帶性去發展。
(我認為是合理的演化，因為100年前真正暗巷黑街槍戰盛行時代的實用自動手槍本來就是小型手槍)

栓式步槍跟槓桿式步槍依然不死，每年都有新槍。

AR家族每年都有新成員但感覺都很像。

轉輪手槍開始朝向多彈種發展，或能使用自動手槍彈去發展。

.223AR流行後被認為威力太低沉寂一陣子、使用手槍彈輕便好射擊的PCC似乎有一定的潛在市場等待發掘，近年大槍廠推出一些新槍來復興這塊市場。


－－－－
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pcgamer
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Posted - 05/03/2018 :  19:44:02  會員資料 Send pcgamer a Private Message
軍備局公開了T91的改良版T91K1:
https://www.youtube.com/watch?v=cJKCEZuzEkI
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MikeH
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Posted - 05/04/2018 :  01:07:46  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
T91K1 前後段滑軌不知是否對齊，可容瞄具跨裝?

看來國軍還是不認為左撇子需要彈殼擋塊。

===
地下軍火庫
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
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LUMBER
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Posted - 05/04/2018 :  12:41:36  會員資料 Send LUMBER a Private Message
護木不會輕量化過頭了嗎....?
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冗丙
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Posted - 05/04/2018 :  13:01:32  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
除了重槍管那句其他都是廢話!!
但也沒有浮動槍管搞屁啦~~
7075鋁不會輕過頭，但是大家都改M-LOK你還在用老式樣??
https://en.wikipedia.org/wiki/M-LOK

老美很耐鼠的~~
就跟那斯達克交易所一樣，你用它的免錢資料又賣給其他用戶沒關係!!
但是你要主動跟他說明使用範圍(報核)!!反正又不收費!!
人家若來電就老實跟它說有在用，但也請記得補報核!!
不要謊稱自己沒在用它的資訊，等到人家真的上門查核的時候早就準備好一疊盜用資料與律師信了~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
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Posted - 05/04/2018 :  13:51:20  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

除了重槍管那句其他都是廢話!!
但也沒有浮動槍管搞屁啦~~


欸？在必須跟瓦斯氣導系統連接的自動步槍上頭裝浮動槍管沒啥意義吧。
橫豎瓦斯系統的震動一定會影響槍管，連發時也沒有太大的意義。

倒是越研究槍械構造，越發現很多老工匠型設計師表示槍管最重要，其他機械構造大半都是其次，槍管厚重不易震動跟變形，故障率低也提升射擊穩定性。

問題在於槍管非得鋼鐵製，一旦槍管加厚加重，全槍重量上升，配重也得調整。






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cwchang2100
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Posted - 05/04/2018 :  14:10:50  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

欸？在必須跟瓦斯氣導系統連接的自動步槍上頭裝浮動槍管沒啥意義吧。
橫豎瓦斯系統的震動一定會影響槍管，連發時也沒有太大的意義。


咦....不會吧....

中野大你一定是誤會了什麼?!

浮動槍管跟瓦斯系統,甚至是後座力都沒啥太大的關係.
用感覺來理所當然,會錯很大喔.

https://en.wikipedia.org/wiki/Free-floating_barrel
Free-floating barrel

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Edited by - cwchang2100 on 05/04/2018 14:11:23
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 05/04/2018 :  14:43:14  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
中文版也有寫啊。

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https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%B5%AE%E5%8B%95%E5%BC%8F%E6%A7%8D%E7%AE%A1
自由浮動式槍管
維基百科，自由的百科全書
......
一些半自動狙擊步槍（如HK G28）、甚至自動步槍（如HK M27 IAR）亦被宣稱使用了自由浮動式槍管，但它倆仍然需要在槍管上設有導氣活塞等自動運作系統。因此事實上它倆的槍管並非真正的自由浮動式，「自由浮動中」的卻是前護木。這樣的結構設計雖然排除不了來自導氣管等自動組件的干擾，但最少儘量減少前護木等外部零件對槍管的影響，以提高射擊精度。
......
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慎．中野
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Posted - 05/04/2018 :  14:52:22  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
https://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0
AK 47 vs M16

另外關於連發時的震動可以參考這AKvs16的影片。

當然AK設計上震動會特別嚴重，但全自動連發槍械多少都會有這種前一發引起的震動影響後續射擊的問題。注意看影片0:05-0:08秒的部分，還是能看見M16的槍管有微微的震動。

因要引入浮動槍管設計會影響槍械全體的設計，在主打全自動的槍械上搞浮動槍管是否有足夠的成本效益是比較讓人懷疑的。

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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 05/04/2018 :  14:55:24  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

中文版也有寫啊。

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https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%B5%AE%E5%8B%95%E5%BC%8F%E6%A7%8D%E7%AE%A1
自由浮動式槍管
維基百科，自由的百科全書
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一些半自動狙擊步槍（如HK G28）、甚至自動步槍（如HK M27 IAR）亦被宣稱使用了自由浮動式槍管，但它倆仍然需要在槍管上設有導氣活塞等自動運作系統。因此事實上它倆的槍管並非真正的自由浮動式，「自由浮動中」的卻是前護木。這樣的結構設計雖然排除不了來自導氣管等自動組件的干擾，但最少儘量減少前護木等外部零件對槍管的影響，以提高射擊精度。
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所以自由浮動槍管本來就沒有打算排除瓦斯系統的震動,
之前你的吐槽這部分是完全沒有意義的.

除非你用機關炮,直接靠暴力打爆目標.
要不然全自動狙擊是毫無意義.
那些浮動槍管也只是用在半自動模式.並非沒有意義.只是你亂用亂套而已.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Edited by - cwchang2100 on 05/04/2018 14:59:45
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/04/2018 :  15:02:29  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100
所以自由浮動槍管本來就沒有打算排除瓦斯系統的震動,
之前你的吐槽這部分是完全沒有意義的.


中文維基百科也寫了裝備瓦斯氣導系統的半自動步槍在構造上無法排除瓦斯氣導系統對槍管的影響，前面那則影片也顯示了全自動射擊時槍管會出現震動。

本人一開始講的事情是「在必須跟瓦斯氣導系統連接的自動步槍上頭裝浮動槍管沒啥意義吧」，是因為本人很懷疑這樣幹是否會有好的成本效益。

本人提出根據解釋了為何有這種懷疑。


可否解釋一下為何認知本人的質疑沒有意義？


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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