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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
 Posted - 05/09/2017 : 22:03:57
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Originally posted by john1220
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Originally posted by glight
等等。。为什么要11个师？台湾现在的陆军总兵力也就这个数量级吧？土共在台南登陆，总不见得台北的部队放弃阵地倾巢南下吧？
顺便问问，国军有在核背景下作战的预案么？
核背景,別鬧了,貴國不先使用核武的承諾,網民又當放屁。
用核武,台灣不用預案,反正都是死。
也一定武統成功,不過後面發展才是....
另外國軍那是現在陸軍總兵力14萬,老共打來還是14萬?
攻方不用算要3:1優勢兵力,還沒算登陸時要5:1或7:1哩
如果不考虑政治因素，用核弹才是费效比最高的办法啊 |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 05/09/2017 : 22:11:08
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Originally posted by zfss
如果不考虑政治因素，用核弹才是费效比最高的办法啊
同意啊,核彈台灣絕對防不了,用了,美軍在一段時間也沒種進台海。
可是核彈就是有政治問題。
一個政權對號稱自己同胞都用核彈,那麼之前有過節,自認被老共看不爽的國家
不來個大抱團 才有鬼。去想想這些國家有多少?
除非有人認為中國是個能完全自給自足的經濟體,不然就等著被全世界封鎖。
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Edited by - john1220 on 05/09/2017 22:11:57 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 05/09/2017 : 23:57:37
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quote:
Originally posted by john1220
核背景,別鬧了,貴國不先使用核武的承諾,網民又當放屁。
用核武,台灣不用預案,反正都是死。
也一定武統成功,不過後面發展才是....
另外國軍那是現在陸軍總兵力14萬,老共打來還是14萬?
攻方不用算要3:1優勢兵力,還沒算登陸時要5:1或7:1哩
現實是老共還真的不需要什麼3:1、5:1的登陸兵力來進行登陸作戰
考慮到雙方日益擴大的質量差距，可能1:3甚至1:5拿下北部首都圈都綽綽有餘
就算國軍陸軍真有如您所說的14萬可用之兵，要守整個台灣根本完全不夠
光西半部東西向的河流就能極大限制軍隊南北調動，不大可能在登陸點湊出足夠的部隊來進行反登陸......
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Edited by - 白河子 on 05/10/2017 00:00:24 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 05/10/2017 : 08:49:16
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11个师？十年都集结不起来。
共军刚完成师改旅，现在陆军，陆战队，空降兵都没有师级单位了。 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 05/10/2017 : 09:10:25
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quote:
Originally posted by zfss
这个也不合适，预置舰需要良好港口卸载，打台湾要用也是很后期了，要等到占领大型港口。
美國的海上預置艦並不需要港口，是為了登陸戰準備的 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 05/10/2017 : 09:12:05
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quote:
Originally posted by 白河子
現實是老共還真的不需要什麼3:1、5:1的登陸兵力來進行登陸作戰
考慮到雙方日益擴大的質量差距，可能1:3甚至1:5拿下北部首都圈都綽綽有餘
阿共最樂觀的兵推都沒這樣推的.... |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/10/2017 : 11:06:11
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Originally posted by henryjen
拜託，懲越戰爭他媽的是純粹的「陸戰」，而不是「登陸戰」，難度差多少知道嗎？ 看過「搶救雷恩大兵」沒?沒看過，你他奶奶的給我閉嘴!而且不要忘了，懲越戰爭前期土共基本是被越南猴打好玩的，你是得了老年痴呆嗎？好啦，就算真的占領西貢好了，是有這雞巴毛能力能統治嗎?沒聽過「農村包圍城市」是嗎？越南猴他媽的圍著西貢搞遊擊戰能把你打的不要不要的 老美搞落葉劑都．殺不光這群蟑螂，你他媽蛇王英明神武，蟑螂剋星就是了
沒上來2天，如今一個個回吧
John 要數據，那就只好拿現實中的例子回了
是中越戰爭 和 將來可能的 台海戰爭，在形式上差很遠
但 john 要的是那11個師的結集時間，打得好不好不是議題吧！？
既然拿了中越戰爭來舉例，那我們談談中越、中台各方的利弊
中越
中國才從文革走出來，不但是經濟，戰力上也嚴重流失，有點像二戰早期蘇聯的情況
越南一路打了三十多年仗，經驗值根本無得比，就在軍備上，有蘇聯長期支援和北越留下的大量美軍裝備
所以在軍備上還是越南領先！
所以中共打得痛苦，以至被視為失敗也很正常！
我回John的話，是多久能結集多少兵，而非結集多久才能贏！
法國打了9年，美國打了8年，老共打了幾個月，所以越南是世界最強！？
落葉劑⋯⋯唉⋯⋯那可算不上化學武器，只是人體有害的化學品吧了！
輸贏和準備多久有關係嗎！？
發言前請看清題目！要不就請你自己閉嘴好了！呀⋯⋯還是你有老人痴呆看不明題目！？
中台
雙方基本上都沒有實戰經驗
談談戰爭準備和結集這件事上
首先大家應了解，如今的共軍登陸艦隊，根本無力一次過運那John提出的11個師兵力
故也不存在要一次過裝那11個師上船的問題！
説到準備，在96年後共軍就一路加緊準備了！
以台海戰爭為目的，改建、組織部隊，大多數也佈防在南方軍區
所以根本不能以美軍要在幾千理多處結集需時多久為基準！
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/10/2017 : 11:25:55
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Originally posted by waffe
看你回z大的文讓小弟想到一個比喻，如果你們兩個賽跑目標是北京國家大劇院那z大已經跑到前門西大街而您才剛剛過護城河跑到廣渠門內大街。
降講你懂得是吧啦..........
其實談到這裡，我覺得大家有些誤區
我一路在談，以演習名義結集
John一路在問，11個師結集需求多久
問題是演習不需時間結集！？
假設蔡英文今天宣布兩國論，大陸明天就能演習！？
演習所需和作戰所需是有所不同⋯⋯但這才是“以演習名義”背後的意義哦！
是“以演習名義”做多幾步作戰的準備呀！
而和 zfss 談論的重點是，夏門一帶就近的倉庫可減少我多少準備的動作！
因為我要隱藏作戰的意圖 |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 05/10/2017 : 11:31:39
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聽你蛇王在屁哩
演習不分規模
調動多少部隊? 物資分不出來 光演習和作戰物資就差多少
這樣就想咬人,只能被捉去泡藥酒啦 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/10/2017 : 11:38:47
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quote:
Originally posted by john1220
核背景,別鬧了,貴國不先使用核武的承諾,網民又當放屁。
用核武,台灣不用預案,反正都是死。
也一定武統成功,不過後面發展才是....
另外國軍那是現在陸軍總兵力14萬,老共打來還是14萬?
攻方不用算要3:1優勢兵力,還沒算登陸時要5:1或7:1哩
台灣說大不大，說小也不少
進擊和防守的最大分別在，你防得防一個面，我擊只要擊一點
所以才會有，進擊是最好的防守之說
重點是登陸場附近有多少國軍，而不是全台有多少國軍！
重點是有多少國軍能快速支援 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/10/2017 : 11:52:04
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quote:
Originally posted by john1220
聽你蛇王在屁哩
演習不分規模
調動多少部隊? 物資分不出來 光演習和作戰物資就差多少
這樣就想咬人,只能被捉去泡藥酒啦
演習是分規模呀！但誰說不能玩幾場大規模的哦
更大的問題是，你不知我第幾場才玩真的⋯⋯或者會不會玩真的！
本來假設小英再提兩國論，老共大叫：我很生氣⋯⋯要來幾場大軍演也說得過去吧！
物資⋯⋯老共這些年都白玩了！？夏門一帶倉庫都是空的！？
這些年老共花在鐡路、高速公路的錢都是白費的！？
公路上貨車裝什麼，衞星看得出！？ |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 05/10/2017 : 12:01:30
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Originally posted by allenhsy
quote:
Originally posted by 白河子
現實是老共還真的不需要什麼3:1、5:1的登陸兵力來進行登陸作戰
考慮到雙方日益擴大的質量差距，可能1:3甚至1:5拿下北部首都圈都綽綽有餘
阿共最樂觀的兵推都沒這樣推的....
那是因為老共不知道咱們的營區守備是廢到少數十多人靠幾把衝鋒槍、手槍、炸藥就能將其癱瘓甚至解除武裝，料敵過寬...... |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 05/10/2017 : 12:26:40
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by allenhsy
quote:
Originally posted by 白河子
現實是老共還真的不需要什麼3:1、5:1的登陸兵力來進行登陸作戰
考慮到雙方日益擴大的質量差距，可能1:3甚至1:5拿下北部首都圈都綽綽有餘
阿共最樂觀的兵推都沒這樣推的....
那是因為老共不知道咱們的營區守備是廢到少數十多人靠幾把衝鋒槍、手槍、炸藥就能將其癱瘓甚至解除武裝，料敵過寬......
這位大哥,現在非戰爭時,你應該沒遇過20年前台海危機金馬澎湖時的戰備,當戰爭時你可以闖闖軍營看看,衛兵會不緊張到開槍就射擊,連站住都不喊了 |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 05/10/2017 : 12:55:05
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quote:
Originally posted by kingcobra
]演習是分規模呀！但誰說不能玩幾場大規模的哦
更大的問題，你不知我第幾場才玩真的⋯⋯或者會不會玩真的！
本來假設小英再提兩國論，老共大叫：我很生氣⋯⋯要來幾場大軍演也說得過去吧！
物資⋯⋯老共這些年都白玩了！？夏門一帶倉庫都是空的！？
這些年老共花在鐡路、高速公路的錢都是白費的！？
公路上貨車裝什麼，衞星看得出！？
這些年老共花在高鈇,是能拉裝備,運物資喔!
15萬人兵力的裝備物資,還判讀不出來
你蛇王眼睛不好,都當別人是瞎子 |
Edited by - john1220 on 05/10/2017 13:12:19 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/10/2017 : 12:58:57
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Originally posted by john1220
聽你蛇王在屁哩
演習不分規模
調動多少部隊? 物資分不出來 光演習和作戰物資就差多少
這樣就想咬人,只能被捉去泡藥酒啦
其實你一路都問錯問題！問題根本就不在於結集需要多少時間
而是能否分辨 或 要多少時間才能分辨出演習還是真打
並從那刻起算，台灣有多少反應時間！ |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/10/2017 : 13:13:38
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Originally posted by john1220
這些年老共花在高鈇,是能拉裝備,運物資喔!
15萬人兵力的裝備物資,還判讀不出來
你蛇王眼睛不好,都當別人是瞎子
你還是弄不明演習的意圖！
我根本就不打算隱藏那十五萬人和裝備！(如果是15萬人的話)
我要隱藏的是那十五萬人的意圖
和 演習 與 作戰 物資的差別那段！
但那些物資，我大可以現在就運去夏門一帶！而老共幾年前就在做了！
我寫的是鐡路和高速公路！什麼時候說高鐡了！？
你有去過夏門一帶，看看那邊公路建設有多好嗎！？ |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/10/2017 : 13:22:57
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我去過怎樣??一斤豬肉比台北貴呦~~
之前表弟的拆船廠在附近~~~
武器彈藥不用您煩惱，因為根本沒[運]離開過大廈門地區~~~而老共幾十年前就在做了！
當然也很多軍地被徵收蓋工廠與房子了，後勤不得不往河溪水庫/汀溪水庫方向移動~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/10/2017 : 13:27:42
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還有是別提世界看成非黑即白！
就算是老共小規模演習或者台灣方面真相信只是演習，也會提高警戒
欺瞞 為的只是減低台灣以至美國等的警戒級別，壓縮反對時間，提高勝算
而不是希望台灣全無防備！ |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/10/2017 : 13:30:45
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quote:
Originally posted by 冗丙
我去過怎樣??一斤豬肉比台北貴呦~~
之前表弟的拆船廠在附近~~~
武器彈藥不用您煩惱，因為根本沒[運]離開過大廈門地區~~~而老共幾十年前就在做了！
當然也很多軍地被徵收蓋工廠與房子了，後勤不得不往河溪水庫/汀溪水庫方向移動~~
你去過又如何！？
之前我半開玩笑的說⋯⋯準備了60年⋯⋯
但有人不同意嗎！
我上次住酒店旁邊就是軍事基地 |
Edited by - kingcobra on 05/10/2017 13:32:19 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 05/10/2017 : 14:46:38
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Originally posted by hcwu
這位大哥,現在非戰爭時,你應該沒遇過20年前台海危機金馬澎湖時的戰備,當戰爭時你可以闖闖軍營看看,衛兵會不緊張到開槍就射擊,連站住都不喊了
就是因為大家都沉浸在這種「現在非戰爭時」的和平氣氛中才危險
都沒人想過若老共今晚突然以當下的部屬對台灣發動三棲入侵，突然從狀況五跳到狀況一時大家要怎麼辦嗎？
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Edited by - 白河子 on 05/10/2017 14:49:28 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 05/10/2017 : 14:54:26
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Originally posted by 白河子
就是因為大家都沉浸在這種「現在非戰爭時」的和平氣氛中才危險
都沒人想過若老共今晚突然以當下的部屬對台灣發動三棲入侵，突然從狀況五跳到狀況一時大家要怎麼辦嗎？
討論這種不可能發生的情況有意義嗎？您有些偏執過頭了！ |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 05/10/2017 : 18:36:38
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| 看到 medicated wine kingcobra大的一系列發言真的開始懷念Manfred大，他老人家要是還在估計能罵出蛇鞭了 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 05/10/2017 : 18:53:18
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by hcwu
這位大哥,現在非戰爭時,你應該沒遇過20年前台海危機金馬澎湖時的戰備,當戰爭時你可以闖闖軍營看看,衛兵會不緊張到開槍就射擊,連站住都不喊了
就是因為大家都沉浸在這種「現在非戰爭時」的和平氣氛中才危險
都沒人想過若老共今晚突然以當下的部屬對台灣發動三棲入侵，突然從狀況五跳到狀況一時大家要怎麼辦嗎？
兩棲登陸不用集結大量軍隊和船團,戰機也要大量轉場嗎?當在福建浙江廣州的軍隊無線電通話增加時,台灣不會有警覺嗎?當登陸戰是電腦遊戲,世界各國都一樣,演個習都要準備許久要登陸就馬上集結完畢 |
Edited by - hcwu on 05/10/2017 18:57:25 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 05/10/2017 : 22:05:09
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Originally posted by hcwu
兩棲登陸不用集結大量軍隊和船團,戰機也要大量轉場嗎?當在福建浙江廣州的軍隊無線電通話增加時,台灣不會有警覺嗎?當登陸戰是電腦遊戲,世界各國都一樣,演個習都要準備許久要登陸就馬上集結完畢
這種論調在下已經聽到膩了，就像過去某些人覺得德軍不會突然從阿登冒出來一樣
但史實是德國真的這樣幹了，而且還幹了兩次......
說啥在衛星24小時監控下不可能神出鬼沒的調動物資，就算對面要動也能從物資的量來判斷他們什麼時候才有開始進攻的能力，然後科威特就被海珊推掉了......
隔壁欄才討論過若共軍在爭奪制空制海權時同時派出登陸部隊時會是什麼狀況，咱們是否該換個思考模式來想想其他過去可能沒認真想過的狀況？ |
Edited by - 白河子 on 05/10/2017 22:11:23 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/10/2017 : 22:10:54
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這兩個案例都沒有過鹹水 一點參考價值都沒有
除非今天對岸可以全軍光學迷彩+絕對雷達匿蹤
不然想出海就都是見光死
再不然就是台灣美國所有監控人員通通眼瞎+腦殘
連人家過中線都可以當作沒發生過
咱們是不是該換個思考模式了? |
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標題 |
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解放軍決定要登台,需要多久準備時間
