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 標題  |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 05/11/2017 : 16:57:47
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quote:
Originally posted by 白河子
共軍可能沒辦法一個打五個，但是我們這邊五個人是否只存在於紙面上，實際上只有一個人
這不是啥偏見，而是面對現實......
不懂這是啥現實???
現在還有吃空缺嗎???
要怎樣讓四個人只存在紙面???
可以教一下嗎???
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/11/2017 : 17:16:36
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quote:
Originally posted by john1220
你蛇王改名叫屁王更恰當。
我何時寫過部隊全集結在廈門
所以你屁王高見,玩兩地同時登陸,不準備20萬人部隊玩屁?
再準備3個月以上後,你用一個旅,或一個師登陸澎湖
再用4天後,登陸本島 早點洗洗睡吧!
這還看不出誤區, 真是只會GGYY
“拷,腦子真是固化,
我不過舉例 15000人的演習和要登陸本島的演習規模是相同?
彈藥全在廈門? 你確定? 沒想到糟點?
腦子想清楚喔! 油料,食品呢? 唉”
這是你寫的吧？！ 意思是什麼？在我理解：就是你要我把15萬人的彈藥全運到夏門！
至於其他人，大家自行解釋就好
我玩的是同時登陸嗎！？ 好像是也好像不是⋯⋯
金馬東引 等小島，我基本上是打算同時開打，並在6-12小時內解決它們
澎湖 是等金馬戰果而定，但部隊要在金馬 開戰時同時上路
是登陸澎湖 還是改道回家，得看 金馬 順利否而定
看大家要怎樣理解了，反正我也不打算把登陸艦隊的能量用在 金馬上
動共的約二個師左右
澎湖 戰二天內打不贏，則可放棄登陸台灣本島了
一切順利，4天後登陸本島，
共軍登陸艦隊加起來，連小量民船一起，頂多也就是二個師左右的量
登陸艦隊必定是來回裝載，
(開戰初期大量集中民船，不利欺敵)
根本不存在11個師同時登陸的可能性！連美軍都沒有這能量
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Edited by - kingcobra on 05/11/2017 17:17:49 |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 05/11/2017 : 17:21:03
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by john1220
你蛇王改名叫屁王更恰當。
我何時寫過部隊全集結在廈門
所以你屁王高見,玩兩地同時登陸,不準備20萬人部隊玩屁?
再準備3個月以上後,你用一個旅,或一個師登陸澎湖
再用4天後,登陸本島 早點洗洗睡吧!
這還看不出誤區, 真是只會GGYY
“拷,腦子真是固化,
我不過舉例 15000人的演習和要登陸本島的演習規模是相同?
彈藥全在廈門? 你確定? 沒想到糟點?
腦子想清楚喔! 油料,食品呢? 唉”
這是你寫的吧？！ 意思是什麼？在我理解：就是你要我把15萬人的彈藥全運到夏門！
至於其他人，大家自行解釋就好
我玩的是同時登陸嗎！？ 好像是也好像不是⋯⋯
金馬東引 等小島，我基本上是打算同時開打，並在6-12小時內解決它們
澎湖 是等金馬戰果而定，但部隊要在金馬 開戰時同時上路
是登陸澎湖 還是改道回家，得看 金馬 順利否而定
看大家要怎樣理解了，反正我也不打算把登陸艦隊的能量用在 金馬上
動共的約二個師左右
澎湖 戰二天內打不贏，則可放棄登陸台灣本島了
一切順利，4天後登陸本島，
共軍登陸艦隊加起來，連小量民船一起，頂多也就是二個師左右的量
登陸艦隊必定是來回裝載，
(開戰初期大量集中民船，不利欺敵)
根本不存在11個師同時登陸的可能性！連美軍都沒有這能量
你以為當蛇王,就是用唬爛
我何時寫過11個師同時登陸,眼不只中蛇毒,還長皮包哩
我是寫11個師在20天內完成登陸。
你連基本數據都拿不出來,你認為就你認為,真實眼鏡蛇王會咬人,
但網路蛇王只會在MDC 放屁
有夠OOXX |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 05/11/2017 : 17:28:42
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昨天才有新聞指出國軍基層軍官的骨幹中尉少尉編現比只有悽慘的五成，需要大量以士代官，還不說士官也是缺員嚴重
像這類缺官缺兵長期問題在下覺得大家應該都很清楚才是啊......
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/11/2017 : 17:37:21
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quote:
Originally posted by 白河子
昨天才有新聞指出國軍基層軍官的骨幹中尉少尉編現比只有悽慘的五成，需要大量以士代官，還不說士官也是缺員嚴重
像這類缺官缺兵長期問題在下覺得大家應該都很清楚才是啊......
那是編制缺額,並不是紙面上有存在人.兩者不是一回事.
缺員在紙面上會顯現,吃空缺才是紙面上的人.
缺員的話,國防部還是知道實際人數.
用聳動的文字,在實際討論上並沒有意義.反而是誤導.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/11/2017 17:39:15 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 05/11/2017 : 17:53:20
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如果前輩您覺得在下用次遣詞不當，那在下日後會改進
不過在下也想請教這邊的討論是以國軍現況為基礎，還是存在於紙面計劃中編制上(靠不切實際動員充飽)的最大兵力作為前提，做出共軍需要多少兵力的推斷？
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/11/2017 : 18:36:36
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quote:
Originally posted by 白河子
如果前輩您覺得在下用次遣詞不當，那在下日後會改進
不過在下也想請教這邊的討論是以國軍現況為基礎，還是存在於紙面計劃中編制上(靠不切實際動員充飽)的最大兵力作為前提，做出共軍需要多少兵力的推斷？
一般來說,缺額的數量是短期的,如果這種高度缺員現象持續數年.
國防單位應該要找出方法招募更多的官兵.
現狀是動態的,作戰計畫不可能這麼高度動態的變化.
如果臨時爆發戰爭,一般也是要動員後備部隊,先將現有缺額補齊.
來不來得及,那是另一回事,看動員的效率.
員額補齊後,照計劃走.
以作戰計畫的規劃來說,ㄧ定都是照現有編制來規劃和執行.
沒有人規劃時先將現有編制打五折計算的.那就是本末倒置.
如果真的沒那麼多兵,那就應該縮減編制.符合現實環境.
真正開打時的狀況會和平時差很大.
因為是非常狀態,很多東西會用非常手段來補齊.
像96年,也是馬上補齊平時一直在缺的東西.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/11/2017 : 20:02:02
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quote:
Originally posted by john1220
你以為當蛇王,就是用唬爛
我何時寫過11個師同時登陸,眼不只中蛇毒,還長皮包哩
我是寫11個師在20天內完成登陸。
⋯⋯
“你蛇王轉進無敵?
船會動廢話,不然船會上天喔!
合理時間不就2-3個月把物資,裝備上船。”
這可是你寫的哦！
你意思分明是要在開戰前2-3個月內，把11個師的物資都裝上船哦！ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/11/2017 : 20:04:02
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請大家先翻翻日曆,有些人的日曆好像是在1977年,那時代大部份軍艦還是火炮防空,飛機作戰半徑短到海峽只能單趟,反艦飛彈也還不能掠海,空戰一定要目視......
老共在海峽的演習是定期的,每年哪些日子就會有,就是因為太定期了,新聞價值與"今天太陽從東邊升起"一樣低,所以只有特定政權有宣傳需求時,或是小弟碰過一次整天來颱風演習演不完那種,才會拿出來報,情蒐倒都是正常蒐,反應都正常作,外面媒體沒動靜不代表軍方沒動靜,有時我們軍事氣象單位可還要加報特定區域軍事氣象,每天多份報告,影響睡眠時間......
又,八二三砲戰前就是正常演習部隊沒歸建,才被注意......現在情蒐工具比以前更多,很多意義上更難躲,但會不會被騙倒是另一個問題. |
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terry543
新手上路
Taiwan
272 Posts |
Posted - 05/11/2017 : 20:31:46
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還有SRBM發射車的動態也要注意，雖然我們沒有偵查衛星只能靠人因情報就是了
如果江西出現跨縣市的交通管制的話有可能是要進入陣地準備發射
One Shot-One Kill
一擊必殺 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/12/2017 : 06:22:17
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雖然很想罵那些只有戰略基本概念的,就不要來談這種需要很多定量知識才能談的東西,聽起來都像在活死人墓那個只能一人走的通道排列23x23人的馬其頓大方陣一樣誇張,不過小弟以前知道的也都是自己這邊的時間,不是對方的,因為有些準備初期真的會很難發現,所以我們這邊研究的大部份是1~7天準備時間能準備好多少人力這樣,守土就這點方便,最慘的狀況讓當事人就在自己家鄉呆著就好,不用過海峽耗時.
而且現在討論也不會以廈門為重點,一來是福州軍區已經不存在了,二來是廈門甚至整個福建相對小,初期準備的食物與燃油運輸跡象會比較明顯,如果是上海廣州這種大港,初期燃油準備甚至截留進口油料就好,那邊大量的物流人流會讓你比較難確定是正常商業行為還是軍事作戰準備,只有等最後的人員與裝備調動才會發現,到這時就是幾週內了. |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/12/2017 : 09:31:24
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重點是浙江啦~~
藉口釣魚台搞了各式港口與兵保基地，象山與舟山又重回監控重地了~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 05/12/2017 : 09:57:22
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對岸開始大造大型LSD登陸艦後,船團出發重點就漸漸在浙江廣東了.
中國海陸的機械化旅全在浙江廣東,當然就近上船.
不會笨到先讓船團穿過台海反艦蜂炮陣再從福建上船出發
畢竟福建沿海港口早已被台灣巡弋飛彈與火力覆蓋不適合大兵力排隊集結上船.
重點早已不在福建,福建廈門只是擺陸軍兩棲,可以短程浮水不必上大船得那種.
福建廈門只是對付近距離金馬外島用的.但金馬早已無非打不可的東西....
我方則基於政治需求,不敢全撤不守,但已經減兵減到像是看守.
但對岸怕台灣在戰前偷偷運上甚麼關鍵武器,所以還是有奪島準備的必須.
(冷戰時突然開外掛運上八吋砲,難保下次不會突然出現ATACMS...)
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Edited by - kumachan on 05/12/2017 16:05:48 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 05/12/2017 : 10:06:18
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quote:
Originally posted by 冗丙
重點是浙江啦~~
藉口釣魚台搞了各式港口與兵保基地，象山與舟山又重回監控重地了~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
兩棲登陸戰最重要的就是攻擊方的空優,在準備登陸戰時,一定會有大量戰機部屬在前線,這種大量轉場有去無回的戰機,一定會被台灣發現,所以現在除美軍外無兩棲登陸戰,就是因為全世界除美軍外兩棲都陸能量不夠外,攻擊方空優也是一大弱點,中國想打台灣又不是今年才決定的事,已經想了快70年了,現在要打登陸戰真的難上加難,中國準備20萬人都沒用,就登陸艦少,一準備台灣就有提防,台灣陸軍再不濟,空軍還是會持續監控中國沿海機場,防空部隊還重點,海軍攻船飛彈還是有人操作.所以只能隔海叫囂 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/12/2017 : 11:10:37
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要真的到下餃子的地步才能遠離浙粵兩地，所以目前還好~~
至於前線空軍基地??在基地周邊擺放被動設備就ko了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/12/2017 : 11:15:37
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| 舉手發問~被動設備的意思是?? |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/12/2017 : 13:12:35
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哈~
最簡單的說法是裝鍋蓋透過VPN連回某處~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/13/2017 : 09:34:26
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quote:
Originally posted by 冗丙
重點是浙江啦~~
這是您說的,小弟沒洩密喔!
所以,某些網友要有自知,這邊很多人只要看你討論講的地點與作戰模式,就知道你到底是不是胡扯,以及底子到哪,然後隨便點出問題.這種人不會多說,因為不小心說太多會很麻煩的......
老共現在的戰機作戰半徑都拉長很多了,從七軍區變成四戰區以後,攻台作戰調動的兵力範圍更廣,很多意義上更難觀察...... |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/13/2017 : 11:53:34
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我可沒提沈家門~~
現在很明顯的是大上海周邊與寧波都有很奇怪的設施與大型倉庫，當初很多人以為是針對釣魚台而設，但......屆時有數十條貨櫃輪從洋山港偽裝出發我都不覺得意外~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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wyn0626
新手上路
127 Posts |
Posted - 05/13/2017 : 22:13:30
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解放军哪来的11个师啊，都改旅了·······
登陆这事，没有完全的或绝大部分的空中优势的情况下，是不会发动的，没空中优势就登陆，岂不是找死？？
所以突袭啦，一次性投入几个旅啦，从哪登陆啦，都是假议题。
1，没空中优势，压根就别登陆。
2，有空中优势，多长时间集结，怎么登陆，第一波登陆几个旅，如何开辟登陆场及控制，都不是问题啊。 |
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wyn0626
新手上路
127 Posts |
Posted - 05/13/2017 : 22:21:39
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假设两岸高度军事戒备下，大陆不可能就突然一波或几波海空火箭军的火力打击，然后陆军就上船横渡的，因为头几波消灭不了对岸的空中平台，这时着急去登陆只是送人头啊。
必然是消灭掉对岸的空中平台，并压制住岸上的平台，解放军的空中平台能单方面打击对岸的各种军事资源后，才可能渡海登陆。
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bar0402
剛剛入門
47 Posts |
Posted - 05/14/2017 : 00:15:44
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Originally posted by wyn0626
假设两岸高度军事戒备下，大陆不可能就突然一波或几波海空火箭军的火力打击，然后陆军就上船横渡的，因为头几波消灭不了对岸的空中平台，这时着急去登陆只是送人头啊。
必然是消灭掉对岸的空中平台，并压制住岸上的平台，解放军的空中平台能单方面打击对岸的各种军事资源后，才可能渡海登陆。
我也同意如此 畢竟台灣的軍事準備 並沒有辦法支撐一場超過一個月的戰爭.
只要中國願意有計畫有耐心消耗 即便沒什麼特別狀況發生..
台灣能撐下去的時間 應該在2~4星期間..
但是我以為 如果台海戰爭 雙方在動員期間 台灣已經斷定後援不來..
或是趕不及 台灣應該不會再與中國作戰 會採取談和甚至投降策略..
反過來說 如果中國判斷台灣的後援必至 而且來不及控制台灣..
也無把握勝過老美或其盟軍 中國一樣會對台灣進行和談策略...
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bar0402
剛剛入門
47 Posts |
Posted - 05/14/2017 : 00:33:43
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我只能說 某些認為可以奇襲台灣成功的人 把現代戰爭看得太簡單..
台灣並不是個沒有基本設防的國家 而且守軍密度在全球來講幾乎是前幾名高..
除非中國有把握少量部隊奇襲打擊 就可以徹底癱瘓 甚至控制台灣..
否則 乖乖動員10萬以上野戰部隊 加上足夠海空支援與後勤支持
總數不會低於30萬的軍隊.. 才是勝利的保證...
其實 要判斷中國有無意真的攻取台灣 固然不簡單 可是現實要攻取台灣
是瞞不過台灣及美國等盟國的 就是必須動員大量船隻.... 以及海空軍的大規模集結
少了這兩個再明顯不過的目標 中國純以武力攻台就幾乎不可能...
不管中國是搞演習還是怎樣..
只要有不正常的大量船隻集結 台灣都必定得進行嚴格監視及確定中國的動機與動員狀況...
把幾樣攻台需要的準備情報收集一下 自然知道是真是假 一點也不困難...
別說30萬人 就算只有10萬人 只要海空軍的集結狀況足以壓倒台灣 或是遠超過應有水平..
台灣就得相對提升戰備 這是絕對的事...
認為可以用演習來欺騙或麻痺台灣軍方 實在當台灣人都是白癡...
要知道 動員10萬大軍 加上數百架戰機 數十艘艦艇(這樣的數量才足以突破或至少對等消耗台灣戰力)
這樣規模的"演練" 是很驚人的費用 也絕對不是一般正常狀況下的演習...
你這樣幹 連美日韓等國都得繃緊神經了... 台灣可能被麻痺或心存僥倖?
以台灣來說 除了一方面同樣動員集結 並令現在軍隊進行戰爭準備外 更要同時請美國老大介入處理了...
美國若不想讓台灣陷落 像20年前台海危機時的動作 當然要擺出來...
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bar0402
剛剛入門
47 Posts |
Posted - 05/14/2017 : 00:51:23
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Originally posted by 白河子
咱們捫心自問：
當下國軍一個營是否能有組織的正面對抗老共海陸的一個連？
當下國軍一個營的實質戰力是否有一個正常滿編連的等級？
如果答案不是100%肯定，甚至連五成把握都沒有，就意味著老共可能不需要準備這麼多的兵力和物資，還不提部份物資是能直接從台灣這邊奪取，部份人員也可以在戰前就用和平合法的手段送過來
那個老共需要派10多萬人來攻台的假設本身就很有問題......
照我的看法 只要中國能登陸5萬人 並充份給予後勤支援
中國要擊敗台灣並不是問題...
不過 要支援5萬部隊 以及需要的重兵器 沒有完整控制台灣海峽..
幾乎是不可能的事.. 而且還要考慮 運兵船中間也會有耗損..
絕不會如某些人推想的 幾波火力攻擊 台灣就喪失大半反擊能力..
最後 雖說5萬人應該可以擊敗台灣 可是這樣的數量談不上絕對優勢..
以台灣的空間與守軍密度 是不太可能快速被擊敗的..
台灣不是沒有合理的防禦計畫與準備 以北部來說..
重點區域都有重兵把守及火力支援 對上中國有限登陸軍..
仍然有佔上風可能...
中國若想速戰速決 不想夜長夢多 把野戰兵力提升到10萬..
是絕對有必要的...
老實講 我個人也認為台灣一般野戰部隊對上中國精銳登陸軍..
真的可能達到1:5的差距 但我以為即便如此 中國也不可能真只派個幾萬人..
就想擊敗台灣 因為 中國跟台灣一樣 都是幾十年不打仗的國家..
不要幻想老美那套優勢兵力打擊 可以用在中國身上 沒有實際軍務經驗的國家
要策劃一場現代攻擊戰爭 絕對困難與意外重重 如果不備著絕對優勢力量
根本沒把握..
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wyn0626
新手上路
127 Posts |
Posted - 05/14/2017 : 15:20:21
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| 现代战争我不认为有啥突袭之类的了，真打之前，政治动员嘴炮互喷估计都得半年，没有制空权，也不可能渡海登陆 |
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解放軍決定要登台,需要多久準備時間
