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 朝鮮半島風雲起，三胖沒事玩導彈part.1		  發表新標題  回覆本標題
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts
Posted - 06/12/2018 :  19:09:13  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
如果北韓真的長期與美國不鬧翻不惹事 久了大概也不用面見習帝了.
它只要夠乖,西方也會願意扶植它穩定北朝.
保證沒人打它統它,金家君權神授萬世一系也沒有關係.
這不代表它要民主改革,只是放下威脅換取利益與保障.

金胖用盡核武與ICBM黑暗兵法,終於換到與世界霸主平等握手言歡.
這在北朝歷史的偉大程度已經遠超過爸爸爺爺.....
在國內被視為民族的救星,人類的燈塔大概不在話下.
接下來只要好好討資源.
Edited by - kumachan on 06/12/2018 19:14:40
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Captain Picard
我是老鳥

9691 Posts
Posted - 06/12/2018 :  19:14:26  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
果然CNN的評論家們吵得不可開交，有人痛批川普前幾天在G7對他的民主傳統盟友的言語，竟然比對當今最惡名昭彰的獨裁者嚴厲得多，這是哪們子的信號？

然後川普剛剛宣布取消今年例行的美韓War Game演習，韓國方面也一臉錯愕

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hazel2052
路人甲乙丙

2005 Posts
Posted - 06/12/2018 :  19:19:25  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message  引言回覆
CNN不用說了，就是一整個上演崩潰秀，類比的話大概類似政經每天找吳祥輝罵柯文哲那樣
最近好幾個民調都表示川普比同期美國馬還高，經濟那麼好，治安也變好了，國際地位走路有風了(那張對梅克爾叉腰的照片真經典)，民調不高也難

其實東西德 南北韓 南北越 兩岸這四個地方差別還真不小，要類比反而會引喻失義
有關cwchang2100君提的論點，本人只回四個字："不敢苟同"，不過今天法拉利在加拿大贏了，所以老子很爽，不戰這個了。

先別說中國了，我覺得這一輪算下來日本最虧
整件事情你沒看到日本人扮演甚麼角色(要知道北韓以前可是會在日本本土亂抓人當奴隸的)
未來要吹個北韓威脅論好像也不太可能，說得更難聽點，如果要當美國狗的話，沒開發的北韓比已開發到爛的日本還有潛力，要噁心阿共還更快

日本也不是沒有機會在美國之前對北韓和解(就跟中日建交那樣)，小泉純一郎就曾經跑到北韓見金正日，小泉自動退休前最遺憾的就是沒把這件事情辦成，因為他沒辦法說服國會和民眾做這樣的"讓步"，而同時期洨布希跟他交情還不錯而且在忙伊拉克，想必也不會反對日本跟北韓和好
說起來日本這幾十年來也是錯過了不少機會，例如跟俄國買北方四島那樣。

用同樣角度來說的話，如果北韓真當得成美國狗，沒準我們台灣就失去利用價值了，反而菲律賓跑去當中國狗也算另闢蹊徑，還是那句話，我們應該多選出類似馬狗擅長押寶的政治家，台灣沒本事寶都押一邊會死很難看

那如果韓國真統一了(機會比較低)日本就死更慘，到時候就是韓國跟日本搶亞洲第二...所以日本人反韓也不是沒有道理

日本現在該做的就是找機會在美國還沒放醜聞之前，安倍趕快學鳩山路線去跟阿共結盟，就跟自民黨在09年前最後那三個首相(安倍福田麻生)一樣搞個中日聯盟，前幾天安倍跑去見包子大概就是我想的那樣。

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Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
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Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion

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Edited by - hazel2052 on 06/12/2018 19:56:45
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Captain Picard
我是老鳥

9691 Posts
Posted - 06/12/2018 :  19:24:32  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
轉到BBC，他們認為中國接下來會在聯合國安理會為朝鮮發聲，要求取消制裁

川老大說直到朝鮮去除核武，制裁才會解除。

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metalfinally
路人甲乙丙

2928 Posts
Posted - 06/12/2018 :  20:04:02  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
不覺得南北韓在目前情況下會逐漸走向統一，第一就是北韓的金氏政權對地方還是有很大的掌握能力，跟東德那時已經群龍無首的狀態不同
第二就是南北韓各自代表中國/俄羅斯和美國/日本在東北亞的緩衝區，如果南北韓真的統一，那東北亞兩大勢力的緩衝區範圍會再定義一次，因為誰都不會讓對方直接殺到自家門口前，而重新定義可能就是在朝鮮半島再玩一次韓戰，這代價好像有點高。

川金會後的走向會如何，目前還很難判斷，北韓會不會進行改革讓國內市場走向資本化也很難說
只是這次川金會日本是真的被邊緣化，目前一個觀察的重點就是東亞大陸國家會不會繼續跟川金會一樣，讓日本以後還是很難參與東亞大陸事務，達成降低日本國際影響力的目標。

--
至於台灣，光是沒有聯合國會員國的身份，就註定跟東德北韓有很大的不同.....
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 06/12/2018 :  20:35:46  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
兩韓統一要分兩個層次來看:
(1)想不想統一:
這部分是確定的,而且如果能簽訂終戰和約,這個意念會更強.
特別是南韓,促統的力道會更大.
(2)能不能統一:
這部分比較困難,因為有金三胖的權力問題,還有兩邊的體制差異.
這部分要看運氣,短期內看不到跡象.

個人覺得趨勢是有的,但是真正發生,恐怕是還要一段時間.
如果在一二十年內發生,那就要看有沒有某種神奇的契機發生.

川金會的成果能不能開花,很大程度要取決於國內的意志.
就像中興制裁案ㄧ樣,川普雖然想放水,但是國會卻是不願意.這就很麻煩.
對北韓的制裁也是一樣,國會要是不同意,恐怕這事也很難辦.
特別是主張正邪不兩立的正義魔人議員,不會讓川普輕鬆讓步.

川普這次甩開日韓直接開川金會,雖然成果看起來不錯.
可是恐怕會傷了日韓的感情.甚至會懷疑美國是否會因為美國利益,犧牲日韓.
其實台灣也要好好觀察,川普會不會為了短期的外交利益,犧牲長期盟友利益.

金小胖回國其實也要自圓其說,突然跟邪惡宇宙大魔王談笑,
恐怕有些人會無法接受這種髮夾彎.還要廢核? 領導是怎麼了?

維尼帝接下來就要看他們演戲了,下面就是中美貿易談判.
中方不知道會不會向美方邀功? 藉以換取貿易上的好處.
小英其實要小心,這時候台灣如果被當成籌碼,就是很糟糕的事了.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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Captain Picard
我是老鳥

9691 Posts
Posted - 06/12/2018 :  21:00:03  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100


川普這次甩開日韓直接開川金會,雖然成果看起來不錯.
可是恐怕會傷了日韓的感情.甚至會懷疑美國是否會因為美國利益,犧牲日韓.
其實台灣也要好好觀察,川普會不會為了短期的外交利益,犧牲長期盟友利益.

金小胖回國其實也要自圓其說,突然跟邪惡宇宙大魔王談笑,
恐怕有些人會無法接受這種髮夾彎.還要廢核? 領導是怎麼了?

維尼帝接下來就要看他們演戲了,下面就是中美貿易談判.
中方不知道會不會向美方邀功? 藉以換取貿易上的好處.
小英其實要小心,這時候台灣如果被當成籌碼,就是很糟糕的事了.



金小胖被政變的風險跟席老大比起來恐怕有過之無不及....

個人推測這次中方「邀功」空間不會太大，金小胖先前鬧起來，實際上是美國等外界壓力大到中國也不得不認真執行制裁，逼迫小胖就範，中國多少有「止損」的意味。而且我覺得貿易戰跟朝鮮恐怕是不同檔子事情。

但是寄望蔡英文那幫人正確判斷局勢恐怕更緣木求魚.... 或許就像這篇壹週刊引用「執政高層」的判斷，他們正在大喜川普直接與金小胖接觸，中國被邊緣化是個大輸家，而且蜜汁自信地判斷金小胖行前跟習進平的接觸完全只是形式上.....

http://www.nextmag.com.tw/breakingnews/1clock/413008

無論如何，對台灣影響估計也不大了。目前唯一看得出來的是原本外界猜測美方可能有更高層級官員前來AIT新館落成典禮，結果相較於過去並沒有突破，而所有目光都集中在金川會上。維安措施也沒有像先前說要大喇喇地升級，讓美國海軍陸戰隊堂而皇之穿著軍服進駐。


https://udn.com/news/story/6656/3191068

https://tw.news.yahoo.com/ait%E8%90%BD%E6%88%90%E7%BE%8E%E4%BE%86%E5%8F%B0%E5%AE%98%E5%93%A1%E5%B1%A4%E7%B4%9A%E6%9C%AA%E7%AA%81%E7%A0%B4-%E6%A2%85%E5%BB%BA%E8%8F%AF-%E4%BA%BA%E9%81%B8%E9%9D%9E%E5%B8%B8%E5%90%88%E9%81%A9-025428325.html

如果蔡英文想再確認一下她的斤兩順便拉抬選情與民調，他可以像上次一樣，在川席會之前要求再跟川普打一通電話試試看....


不過理論上，我認為美國政府在今年底通過洛馬集團為台灣潛艦設計作戰系統的合作許可（DCS）應該不會受影響...吧



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Edited by - Captain Picard on 06/12/2018 21:10:58
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts
Posted - 06/12/2018 :  21:12:58  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
有看平可夫評價最高司令官、金委員長家族的書籍或文章的話
會得知她對金正日的帝王術有相當的評價，才能統御一個經濟面臨崩潰的國家（不然早該崩潰或是像日帝幫中共建國一樣胡搞了）
也可以看出金第一書記教自己兒子很有一套XD

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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論，

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，

他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，

但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？

甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？

最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』
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star3
路人甲乙丙

903 Posts
Posted - 06/12/2018 :  21:34:30  會員資料 Send star3 a Private Message  引言回覆
我川普大帝说了

弃核的费用日本韩国出

你看看

日本 不要躲在后面跟没事一样

我川普大帝还是能想到你的....
Edited by - star3 on 06/12/2018 21:35:04
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Captain Picard
我是老鳥

9691 Posts
Posted - 06/12/2018 :  21:36:50  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by star3

我川普大帝说了

弃核的费用日本韩国出

你看看

日本 不要躲在后面跟没事一样

我川普大帝还是能想到你的....


對了，差點忘了.....

川普出風頭，日本埋單.....

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ZQF
路人甲乙丙

1450 Posts
Posted - 06/12/2018 :  22:54:39  會員資料 Send ZQF a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

兩韓統一要分兩個層次來看:
(1)想不想統一:
這部分是確定的,而且如果能簽訂終戰和約,這個意念會更強.
特別是南韓,促統的力道會更大.
(2)能不能統一:
這部分比較困難,因為有金三胖的權力問題,還有兩邊的體制差異.
這部分要看運氣,短期內看不到跡象.

個人覺得趨勢是有的,但是真正發生,恐怕是還要一段時間.
如果在一二十年內發生,那就要看有沒有某種神奇的契機發生.

川金會的成果能不能開花,很大程度要取決於國內的意志.
就像中興制裁案ㄧ樣,川普雖然想放水,但是國會卻是不願意.這就很麻煩.
對北韓的制裁也是一樣,國會要是不同意,恐怕這事也很難辦.
特別是主張正邪不兩立的正義魔人議員,不會讓川普輕鬆讓步.

川普這次甩開日韓直接開川金會,雖然成果看起來不錯.
可是恐怕會傷了日韓的感情.甚至會懷疑美國是否會因為美國利益,犧牲日韓.
其實台灣也要好好觀察,川普會不會為了短期的外交利益,犧牲長期盟友利益.

金小胖回國其實也要自圓其說,突然跟邪惡宇宙大魔王談笑,
恐怕有些人會無法接受這種髮夾彎.還要廢核? 領導是怎麼了?

維尼帝接下來就要看他們演戲了,下面就是中美貿易談判.
中方不知道會不會向美方邀功? 藉以換取貿易上的好處.
小英其實要小心,這時候台灣如果被當成籌碼,就是很糟糕的事了.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節


我实在不知道哪来的迷之自信认为南北真的很想统一。

南方要准备出多少血把北方国民提升生活水平拉进？还是这钱你出？

北方那就不用说了，统一了，金三往哪里摆？他的一票手下往哪里摆？

真有人不知道两德统一后东德官员都是啥下场吗？
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ZQF
路人甲乙丙

1450 Posts
Posted - 06/12/2018 :  23:00:39  會員資料 Send ZQF a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hazel2052

CNN不用說了，就是一整個上演崩潰秀，類比的話大概類似政經每天找吳祥輝罵柯文哲那樣
最近好幾個民調都表示川普比同期美國馬還高，經濟那麼好，治安也變好了，國際地位走路有風了(那張對梅克爾叉腰的照片真經典)，民調不高也難

其實東西德 南北韓 南北越 兩岸這四個地方差別還真不小，要類比反而會引喻失義
有關cwchang2100君提的論點，本人只回四個字："不敢苟同"，不過今天法拉利在加拿大贏了，所以老子很爽，不戰這個了。

先別說中國了，我覺得這一輪算下來日本最虧
整件事情你沒看到日本人扮演甚麼角色(要知道北韓以前可是會在日本本土亂抓人當奴隸的)
未來要吹個北韓威脅論好像也不太可能，說得更難聽點，如果要當美國狗的話，沒開發的北韓比已開發到爛的日本還有潛力，要噁心阿共還更快

日本也不是沒有機會在美國之前對北韓和解(就跟中日建交那樣)，小泉純一郎就曾經跑到北韓見金正日，小泉自動退休前最遺憾的就是沒把這件事情辦成，因為他沒辦法說服國會和民眾做這樣的"讓步"，而同時期洨布希跟他交情還不錯而且在忙伊拉克，想必也不會反對日本跟北韓和好
說起來日本這幾十年來也是錯過了不少機會，例如跟俄國買北方四島那樣。

用同樣角度來說的話，如果北韓真當得成美國狗，沒準我們台灣就失去利用價值了，反而菲律賓跑去當中國狗也算另闢蹊徑，還是那句話，我們應該多選出類似馬狗擅長押寶的政治家，台灣沒本事寶都押一邊會死很難看

那如果韓國真統一了(機會比較低)日本就死更慘，到時候就是韓國跟日本搶亞洲第二...所以日本人反韓也不是沒有道理

日本現在該做的就是找機會在美國還沒放醜聞之前，安倍趕快學鳩山路線去跟阿共結盟，就跟自民黨在09年前最後那三個首相(安倍福田麻生)一樣搞個中日聯盟，前幾天安倍跑去見包子大概就是我想的那樣。

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最近中日还真的在拉近关系，川普大帝神威赫赫见谁灭谁见谁都要出血，确实引起各国不安。

不过北韓真當得成美國狗是不可能啦，最根本问题还是卡在一个核武器上。

有伊朗前车之鉴，无论川普给金三开出什么条件，金三都不可能答应放弃核武器的，现在无非是被中国忍无可忍制裁了，不得不搞缓兵之计先争取解除制裁，然后把弃核的事情慢慢操作，拖时间等机遇而已。

根本来说，金三肯和大陆合作，哪怕真有一天放弃核武，对其权位也毫发无损，而和美国合作？以川普的信用，他能放心？

如果没有韩国那也许可以，韩国可是还在三八线呢，真当美国狗，就得放弃核武器，然后全力咬中国，先不说中国不好惹，真到那一天万一美国换个总统再翻脸，金三就一点回旋余地都没有了。
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ZQF
路人甲乙丙

1450 Posts
Posted - 06/12/2018 :  23:03:04  會員資料 Send ZQF a Private Message  引言回覆
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Originally posted by kumachan

如果北韓真的長期與美國不鬧翻不惹事 久了大概也不用面見習帝了.
它只要夠乖,西方也會願意扶植它穩定北朝.
保證沒人打它統它,金家君權神授萬世一系也沒有關係.
這不代表它要民主改革,只是放下威脅換取利益與保障.

金胖用盡核武與ICBM黑暗兵法,終於換到與世界霸主平等握手言歡.
這在北朝歷史的偉大程度已經遠超過爸爸爺爺.....
在國內被視為民族的救星,人類的燈塔大概不在話下.
接下來只要好好討資源.


不放弃核武器，美国也愿意扶植给资源？真要如此美朝问题早解决了好吧。

金三要的是，现在体制不动，核武器保留，然后美国还承认其，给他资源（韩日大凯子上岁币？）

真以为美国是大凯子啊？

至于放弃核武器，看看卡扎菲的案例，看看伊朗的案例，金三也就是说说而已
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曹公孟德
路人甲乙丙

3559 Posts
Posted - 06/12/2018 :  23:03:52  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by ZQF

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Originally posted by cwchang2100

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Originally posted by Captain Picard


不要忘了一個基本事實：

表面上與會的是美國、朝鮮以及韓國，但實際上金小胖在公開行程會文在寅跟川普之前，都有跑去找習進平的閉門行程，金小胖一舉一動背後都是中國指點，連專機都是習進平借給小胖的。

帳面上，中國代表的確沒出現在任何朝、韓、美會面上，也沒有出現在文件簽名之中，所以中國實際上扮演的角色是個謎，但不要以為中國實質上「白送」這麼多，誰知道背後真正的算盤是什麼。

而日本才真正被繞開成為局外人


最大的贏家應該是北韓,其次是美國.
中國算小輸,日韓則是大輸.

在以往除了板門店外,直接的領導會談,
無非是美韓,美日,美中,美俄,中韓,中日,中俄,朝中,朝韓.
但是朝美是從沒有發生過的,朝日也是沒有.

一來北韓能和全球第一強國的美國總統會談,自然是很有面子.
雖然還要跟中方報備,但比起以往根本碰不到一塊要好得太多了.
中方肯讓北韓直接跟美方高層對話,必然也是受到某種程度的壓力.
要不然老共出面就好,哪裡輪得到金小胖???

美帝能有這一歷史性的會面,短暫甩掉老共,這也是ㄧ大成就.
會在歷史上記上川普ㄧ筆,如果之後簽了終戰協議.
那川普大帝拿個諾貝爾和平獎,也不是不可能.
韓國人也都知道是川普跑去跟金小胖見面的.
這個功勞還要算在美帝的頭上.
就算簽了終戰和約,韓國也不見得會要美國撤軍.
美帝的影響力並不會因此而受到多大的影響.

中國被迫讓金小胖直接見川普,算是失分.
但是讓金小胖事先要報備,算是挽回一點顏面,
要不然實在是沒有面子.
連會談地點都沒爭取到,被新加坡拿走.
連賺個小錢錢的機會都沒有.
畢竟名義上這次沒有出頭.
如果未來簽了終戰和約.
中國對北韓的影響力可能會一落千丈.

韓國連參一腳都沒有,只能眼睜睜看老闆跟對手開心聊天.
面子上是不太好看.不過如果能促進終戰和約.
那也是實質上得到好處.

日本則是完完全全的大輸家.變成徹底局外人.
安倍沒有提議在東京開會,實在是失策.

贏最大的是新加坡,才花四億台票,就贏得全球目光.
並且在史書上記上一筆,這簡直是太便宜了.

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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節


你要是金三会相信川普的信用？
你要是川普会相信金三的信用？

这两家都是把说话不算话当习惯的。

这两家达成的任何协议都不要指望会去履行的。





撕協議比撕廁紙還容易。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 06/12/2018 :  23:36:20  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by ZQF


我实在不知道哪来的迷之自信认为南北真的很想统一。

南方要准备出多少血把北方国民提升生活水平拉进？还是这钱你出？

北方那就不用说了，统一了，金三往哪里摆？他的一票手下往哪里摆？

真有人不知道两德统一后东德官员都是啥下场吗？


我們在美國讀書時,有韓國朋友,這件事情都是問過的.
就算在台灣也是碰過韓國佬,
他們對於統ㄧ是沒有懷疑的.還沒碰到不要的.

北韓就不用說了,北韓人不想統一的,恐怕會被槍斃.
金三胖之類的高層,那是歸於不可說的那一類.

我倒是懷疑你有沒有碰過韓國人? 恐怕是自我腦補來的吧?

https://udn.com/news/story/6809/3107933
兩韓和解 南韓人支持統一比率大幅攀升

個人是還沒碰過年輕的韓國妹妹,
下次碰到可以問一問.

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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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Edited by - cwchang2100 on 06/12/2018 23:46:16
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ZQF
路人甲乙丙

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Posted - 06/12/2018 :  23:55:31  會員資料 Send ZQF a Private Message  引言回覆
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Originally posted by cwchang2100

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Originally posted by ZQF


我实在不知道哪来的迷之自信认为南北真的很想统一。

南方要准备出多少血把北方国民提升生活水平拉进？还是这钱你出？

北方那就不用说了，统一了，金三往哪里摆？他的一票手下往哪里摆？

真有人不知道两德统一后东德官员都是啥下场吗？


我們在美國讀書時,有韓國朋友,這件事情都是問過的.
就算在台灣也是碰過韓國佬,
他們對於統ㄧ是沒有懷疑的.還沒碰到不要的.

北韓就不用說了,北韓人不想統一的,恐怕會被槍斃.
金三胖之類的高層,那是歸於不可說的那一類.

我倒是懷疑你有沒有碰過韓國人? 恐怕是自我腦補來的吧?

https://udn.com/news/story/6809/3107933
兩韓和解 南韓人支持統一比率大幅攀升

個人是還沒碰過年輕的韓國妹妹,
下次碰到可以問一問.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節


问问朝鲜人，他们想被韩国统一吗？说敢的才会被枪毙。

问问韩国人，如果统一，按西德的比率收高额统一税，他们愿意交吗？

不涉及自己利益的时候都很容易说大话，涉及自己利益就是另一回事了。
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cwchang2100
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Posted - 06/13/2018 :  00:09:08  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by ZQF


问问朝鲜人，他们想被韩国统一吗？说敢的才会被枪毙。

问问韩国人，如果统一，按西德的比率收高额统一税，他们愿意交吗？

不涉及自己利益的时候都很容易说大话，涉及自己利益就是另一回事了。


你是白痴嗎?

北韓人當然說是說由北韓統一.
統一税高額是多高額?
你黨中央有收統一税嗎??

你有碰過韓國人再說.沒碰過的話,我信你就是有病!

看來在這方面跟你討論是浪費時間.
就這樣了,沒啥營養的就不回了.

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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙

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Originally posted by metalfinally

不覺得南北韓在目前情況下會逐漸走向統一，第一就是北韓的金氏政權對地方還是有很大的掌握能力，跟東德那時已經群龍無首的狀態不同
第二就是南北韓各自代表中國/俄羅斯和美國/日本在東北亞的緩衝區，如果南北韓真的統一，那東北亞兩大勢力的緩衝區範圍會再定義一次，因為誰都不會讓對方直接殺到自家門口前，而重新定義可能就是在朝鮮半島再玩一次韓戰，這代價好像有點高。

川金會後的走向會如何，目前還很難判斷，北韓會不會進行改革讓國內市場走向資本化也很難說
只是這次川金會日本是真的被邊緣化，目前一個觀察的重點就是東亞大陸國家會不會繼續跟川金會一樣，讓日本以後還是很難參與東亞大陸事務，達成降低日本國際影響力的目標。

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至於台灣，光是沒有聯合國會員國的身份，就註定跟東德北韓有很大的不同.....



關於金氏政權對地方仍有很高的掌握力...

髮夾彎去核擁抱西方這個轉變很可能就是金自己算算在現在國際環境(制裁)下, 政權在國內大概維持不了多久的應對, 去年那個肚子裡都是蟲營養不良的脫北者, 恐怕也是個徵兆, 在這個前提下, 改玩統一對金是條出路.

關於緩衝區...

南北韓統一, 美軍必然撤出, 緩衝區一職, 當然就是交給日本, 對中方來說, 統一的朝鮮半島, 是盟友還是敵人, 恐怕已有相當把握, 金這筆買賣才做得成; 緩衝區變成日本, 修憲強軍更為需要, 與中加強關係更為需要, 都反映緩衝角色的焦慮; 緩衝區東移, 或可看作新舊霸權影響力消長的板塊移動, 好處是島國, 無陸鄰國家, 隔水加熱, 海空武力投射門檻高...


至於川金會日本的角色...

建議要找川普事後那超過一個小時長的記者會來看, 除了中間不時穿插川帝本人播放的貿易戰廣告外, 中國的角色, 日本的角色, 南韓的角色, 川帝對美軍撤出南韓的立場及原因(還是錢), 川帝對核武的理解, 關島戰略轟炸機的操作成本, 北韓銷毀飛彈引擎測試基地, 高峰會的後續, 美麗海灘不要軍演蓋飯店多好, 甚至伊朗核問題立場等等.....都有相當具體著墨.

看完這場記者會, 朝鮮半島周邊國家中, 要說邊緣化嘛...印象中不記得有聽到俄羅斯的名字.

Edited by - 匿蹤鱸鰻 on 06/13/2018 03:06:26
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metalfinally
路人甲乙丙

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Posted - 06/13/2018 :  03:28:29  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
俄羅斯還是有在牌局上，但比較像是備胎的角色，美國不提俄羅斯純屬正常反應（就連在敘利亞對抗ISIS也絕口不提俄羅斯貢獻）

美國之音的文章 - 俄羅斯與西方交惡 推動與北韓加強關係
https://www.voacantonese.com/a/news-russia-and-north-korea-close-ties-20180412/4344181.html
只是俄羅斯對於遠東事務，還是會讓給中國去處理，投票時跟中國站在一起，自己則專注歐洲的部份。

兩韓統一就目前現況，我覺得還是有困難度，除了日本這個直接受害者一定會有動作外，金正恩的兩韓統一也一定跟中國的兩岸統一一樣，是我在上的統一，怎麼可能會像南韓低頭。
即使是平等統一，也一定會重演當初西德併東德戲碼，握有龐大資金和教育程度高的西德人把東德資產吃乾抹淨，東德人不能跑的就只能選擇替西德人做底層勞動，重點是金氏政權相關人物在統一下後不一定能受到平等的對待和人身自由，既然自己的未來無法受到保證，沒事選擇統一幹麻。

只是聯合國的制裁對金氏政權來說也真的到了有可能會被推翻的危機，他們也知道底層的人嚮往富裕的南方，所以就借力使力來演齣大和解戲碼
即使最後換不到美國解除制裁，能得到一些國家的肯定，讓中國和俄羅斯可以把聯合國對北韓制裁拿掉（或者減緩），政權能避免被推翻的危機就夠了。
Edited by - metalfinally on 06/13/2018 03:59:36
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dasha
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Posted - 06/13/2018 :  06:42:28  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
有些問題,與其問南韓人民,不如問南韓企業,全球市佔率最高的三星手機,還有一些三星家電,都在越南組裝,投資擴廠計劃不斷,你以為這些企業不希望直接在北朝鮮聘幾十萬低價員工生產嗎?物流費用就不知道低多少!統一後真正負責餵養北朝鮮人民的,是這些個南韓大企業,還不是國家......
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Captain Picard
我是老鳥

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Posted - 06/13/2018 :  07:21:20  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100


我們在美國讀書時,有韓國朋友,這件事情都是問過的.
就算在台灣也是碰過韓國佬,
他們對於統ㄧ是沒有懷疑的.還沒碰到不要的.

北韓就不用說了,北韓人不想統一的,恐怕會被槍斃.
金三胖之類的高層,那是歸於不可說的那一類.




在2000年代初期韓國看起來想搞大洋海軍，就是預測兩韓有可能統一，到時候要建立一支配得上東亞強國身份、威風凜凜的遠洋艦隊不讓日本海自專美於前（當時中國海軍還不夠看）。可是後來兩韓局勢不盡人意，速度明顯放緩了。

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MDC Naval Ensign.
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catman
路人甲乙丙

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Posted - 06/13/2018 :  10:21:42  會員資料 Send catman a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 曹公孟德

[quote]Originally posted by ZQF

[quote]Originally posted by cwchang2100

[quote]Originally posted by Captain Picard


不要忘了一個基本事實：

表面上與會的是美國、朝鮮以及韓國，但實際上金小胖在公開行程會文在寅跟川普之前，都有跑去找習進平的閉門行程，金小胖一舉一動背後都是中國指點，連專機都是習進平借給小胖的。

帳面上，中國代表的確沒出現在任何朝、韓、美會面上，也沒有出現在文件簽名之中，所以中國實際上扮演的角色是個謎，但不要以為中國實質上「白送」這麼多，誰知道背後真正的算盤是什麼。

而日本才真正被繞開成為


撕協議比撕廁紙還容易。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 06/13/2018 :  10:37:35  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
關於美帝駐軍,個人有不同意見.
縱使兩韓統一,駐韓美軍都不會離開.

就像北約ㄧ樣,不論是蘇聯崩潰或是兩德統一,
駐德美軍從未撤離,而且還加碼進駐東歐等地.

日本的駐日美軍也ㄧ樣,
也不會因為終戰條約的簽訂而撤離.

少數的撤離經驗就是南越的和約談完,還有台灣的美軍.
而這都是和對手談好條件,等同戰敗程度的撤退.
一個是結束越戰,一個是中美建交.

目前韓國情勢不會像南越那種忙著要抽腿的情況.
因為實際的對抗依然存在.比較像北約的樣子.
因此會撤離的機率很低.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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hazel2052
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Posted - 06/13/2018 :  10:48:07  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message  引言回覆
早上看了一下美國右翼戰神Ben Shapiro自己的Dailywire網站
他對這件事情（其實也不只這件事情）的看法跟傳統基金會那些保守派差不多
認為川普似乎讓步太多，得到的卻太少

更別提年初才有美國大學生被弄死的事情
要給“這位獨裁者”這麼大的好處實在不太公義
（潛台詞就是這個金三胖跟賓拉登一樣該打該打）

當然他畢竟是站在右派立場，寫了他的感想後面就說，他希望被川普打臉 XD

不過第一步本來就不可能一步到位
川普也不是智障，他只說停演習沒說撤兵
對北韓的援助也只限口惠而實不至
川普後來還說他可沒像美國馬一樣劈頭就先給了1500E給伊朗

其實像是很成功的大衛營談判，埃及跟以色列也不是一步到位，
還是靠先後好幾個黑箱作業才把這些電視上的表演變成現實的

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Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion

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Edited by - hazel2052 on 06/13/2018 11:03:55
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star3
路人甲乙丙

903 Posts
Posted - 06/13/2018 :  14:47:19  會員資料 Send star3 a Private Message  引言回覆
各位

大家都會在參加別人婚禮的時候討論新人以後的孩子長大找不到對象嗎？


太早了點吧

這兩位領導人，也可能哪天晚上夜生活不和諧，第二天早上就翻臉毀約都很正常

拆除核設備還好說，只當壹次性交罰款

還有以後每年的歲貢，以前二世跟克林頓政府簽過壹個，模糊記得每年重油就要給五十萬噸

這還光是能源歲貢，糧食歲貢，其它經濟補償，三世同志是在西方見過紙醉金迷的資本主義花花世界的，估計最少在他爸要的數量上後面加個零

所以，安倍同學

您是准備用支付寶呢還是刷微信付賬呢



quote:
Originally posted by Captain Picard

quote:
Originally posted by cwchang2100


我們在美國讀書時,有韓國朋友,這件事情都是問過的.
就算在台灣也是碰過韓國佬,
他們對於統ㄧ是沒有懷疑的.還沒碰到不要的.

北韓就不用說了,北韓人不想統一的,恐怕會被槍斃.
金三胖之類的高層,那是歸於不可說的那一類.




在2000年代初期韓國看起來想搞大洋海軍，就是預測兩韓有可能統一，到時候要建立一支配得上東亞強國身份、威風凜凜的遠洋艦隊不讓日本海自專美於前（當時中國海軍還不夠看）。可是後來兩韓局勢不盡人意，速度明顯放緩了。

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妳說的那個時期，我有印象是南北都在玩快艇近身炮戰，南邊輸多贏少吧

連快艇戰都沒打贏，就在搞大洋艦隊， 這思維是該景仰景仰呢還是......
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