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hazel2052
路人甲乙丙
1982 Posts |
 Posted - 12/08/2024 : 01:20:36
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最搞笑的是本串標題講的北韓是罕見的什麼話都不講
朝中社跟勞動新聞除了慣例國內的八股文就是給新的朝俄條約放鞭炮
以前韓右上台慣例針對某些事情開砲也沒有，很神奇
當然目前北韓經過修憲以後，國內方針以自保為主，對南方處於一種應付的狀態，倒是最近南韓的聽證會說有些親尹的高層為了挽救執政聲勢刻意挑釁北韓，頗有一種地理錯位的感覺
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鈴平ひろ、さいこう！
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Edited by - hazel2052 on 12/08/2024 01:23:06 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1982 Posts |
Posted - 12/08/2024 : 01:32:50
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quote:
Originally posted by gera
:真有趣. 現在南韓也是國會與行政卡死,尹錫悅胡搞的"戒嚴"居然被他死中做活給做成了???
因為這跟閨蜜門不一樣，本次鬧劇前其實有長達一年的府院相爭，比台灣那個還嚴重
有一點很重要，就是本次戒嚴標的是國會跟選舉委員會，嚴格意義來講並沒有真正跟市民接觸（而是在野黨動員來的民眾）而且全衝突只有五個人擦傷或骨折
1.朴的任期即將結束不到一年，早下台可以止損
而尹還有兩年半的任期，這時間以政治的角度很長了還有機會補救，但現在下台一定完蛋（也是朴案的教訓
2.李在明跟曹國都有案子等著爆炸，而且這兩個都想選總統
尹有個優勢就是不要臉跟政治死人，剛好國民力量還可以把一些黑鍋都丟給他，真的說不好是誰先爆炸
3.韓國的地域對立很嚴重，尤其慶北那根本是認為在野黨杯葛在在先尹才會犯蠢，他們很重視那個前提，說的更直接點就是視李唯僅次金的頭號敵人
你得把大腦帶入韓右甚至是日本網友的思考方式
就是邪教低學歷的教主操控總統／首相比總統走投無路下令把國會抓起來／解散還嚴重
然後在野勢力的原罪就是親北／親中 XDD
4.所以初步看下來倒是回到戒嚴前的情況，在野勢力被充分動員，但執政方催不出來票，既然如此兩方只能僵住，畢竟國會也是才剛選完
當然，也不是說毫無影響，至少有兩個領域執政黨是大損的
軍方跟傳媒界，在軍隊的威望不用多說，戒嚴簡直是韓國傳媒界的ptsd，即便連朝中東這幾天都寫了一大堆罵得比韓民族日報還狠的批判報導 |
Edited by - hazel2052 on 12/08/2024 01:47:08 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9584 Posts |
Posted - 12/08/2024 : 03:37:09
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Originally posted by kingcobra
『政變』的 SOP
1、 控制 電台、電視台、報館⋯⋯現代加上 互聯網，起碼要關閉它！
2、捉拿反對黨／派 領袖
3、控制 國會大樓、總統府 等重要行政機關
4、控制／壓制 反對／不支持 己方的 武裝力量⋯⋯如 警方 和 軍營
一般很難在一時之間控制全國各地的軍、警、政 機關
但也要控制好 首都地區
尹錫悅⋯⋯好象什麼也沒做到！
其實這反映出一個問題，2024年的今天，其實自由民主已經深入人心。很難再恢復戒嚴或是軍人政變。
其實道理很簡單，職業軍人(尤其是資深高階軍士官)和警察也不傻，總統輪流做，我們是職業公務員要平安幹到退休拿終身俸。
尤其是那種已經快要能拿退休金終身俸的將校級軍官更是如此。
我何必去捨身冒險陪這些民選政客/政黨做蠢事? 有什麼好處嗎?
尤其是營/旅層級的中上校。這些人年資很高了，只想平安拿退休俸，並且壓力也最大。
因為實際上現場指揮負責任往往是校級軍官，但是就算政變成功，往往也很難掌握權力(高級將領才有機會)。好處沒有風險全扛。
更基層的更是只有風險沒有好處，假設軍警真的開槍或是毆打民眾被拍下來，事後會不會被軍法審判? 被上級長官當棄子?
更不要提更基層的士兵恐怕比老百姓還不爽，正常狀況下九點鐘就要就寢了，現在被莫名其妙拉去國會跟老百姓拉扯對峙。
沒有夜點，並且也不像站夜哨等等會有人來換可以休息，早上有沒有補休也不知道，肯定也不會有獎金/加薪。
並且如果真的戒嚴了，部隊是不是會管休? 這樣不就不能放假了嗎? (榮譽假不就不可能了??)
還有如果真的戒嚴，退伍令還能拿到嗎? 現在大家都有手機，阿兵哥都不傻。
並且韓國軍人真的喜歡現在的韓國政府嗎? 韓國軍隊的人權問題以及軍隊待遇都是眾所皆知的不好。
一切加總到最後就是軍隊到了國會，但是只是"出出公差"，沒有真的控制住國會。
別說國會議員一個也沒抓到，並且甚至不能阻止國會議員進入議場開會。其他什麼電台等等就更不用提。
PS 其實不用說韓國國軍這種民主國家的軍隊，我甚至懷疑如果再來一次64天安門事件，共軍真的還敢對民眾開槍? |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/08/2024 03:46:17 |
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john1220
路人甲乙丙
2167 Posts |
Posted - 12/08/2024 : 06:41:43
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
其實這反映出一個問題，2024年的今天，其實自由民主已經深入人心。很難再恢復戒嚴或是軍人政變。
PS 其實不用說韓國國軍這種民主國家的軍隊，我甚至懷疑如果再來一次64天安門事件，共軍真的還敢對民眾開槍?
提督大的論點,有部份認同,也有部份不認同
我認為尹最大問題是,他在軍方完全無根基,和利益相關的緊密連結。
看過首爾之春,尹大統領和全大統領最大不同是中低層軍官對於命令執行度,
阿兵哥先不討論, 成功的全大統領,在中低軍官的執行度是到位的
外加其他軍方高階的擺爛(內部和泥巴)
結局是全大統領成功,尹大統領鬧笑話。另外最大理由是名份不足
(全大統領是在朴大統領被幹掉,以軍方利益團體改朝換代)
(尹大統領是看不出來,在玩三小)
至於中國我認為很難,社會狀況不同,只要利益團體夠close , 什麼都可能發生 |
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dasha
版主
41876 Posts |
Posted - 12/08/2024 : 08:07:42
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尹錫悅可能只是被長期鬥爭逼瘋,但也可能是另一個王莽,或符合某些人對學院派法律人的蔑視:他以為只要通過司法操作加立法程序讓憲法規定太陽從西邊出來,太陽就真的可以從西邊出來......
今年2月底他搞到南韓醫界大罷工,持續至今僵局未解的問題,就已經凸顯他有這種想靠法律硬幹的思維,無視道德法律都還是有社會共識才能成立這點,固然大部分議題會有大眾沉默的現象,但碰到會積極表態的議題,想靠少數人推,那會發生的反撲將強大到大家都嚇一跳.
這次他躲過罷免,但看來會被英國國王化,只希望2027年任期結束之前,別再搞事...... |
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gera
我是老鳥
6274 Posts |
Posted - 12/28/2024 : 01:28:15
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代總統韓悳洙也被弄下來了. 李在明更令人擔憂.
1,修好的韓日關係又轉向惡化
2,雖然矛頭對準日本,實際上他大概也不信任美國. 這會進一步惡化南韓的安全環境.
3,他並不喜歡南韓的財閥. 可是他又希望透過國家的力量主導經濟. 這其實是矛盾的. 如果他一意孤行,那麼南韓經濟很可能陷入混亂.
:南韓一直是不穩定的因子,這很奇妙.
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Henschel
路人甲乙丙
3351 Posts |
Posted - 12/28/2024 : 11:22:58
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| 看過文章以印度和巴基斯坦作例子，說新興民主國家行議會制會穩定得多 |
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john1220
路人甲乙丙
2167 Posts |
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pcgamer
我是老鳥
10191 Posts |
Posted - 01/04/2025 : 08:35:27
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| 把整個總統官邸封鎖起來，實施斷水斷電，人員一律只准出不准進，看他還能撐多久...... |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2306 Posts |
Posted - 01/04/2025 : 10:14:41
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quote:
Originally posted by pcgamer
把整個總統官邸封鎖起來，實施斷水斷電，人員一律只准出不准進，看他還能撐多久......
趙武靈王......
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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chaoren
路人甲乙丙
1049 Posts |
Posted - 01/04/2025 : 11:35:37
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本质上还不是美国想把小弟推到第一线抗雷 结果后者怕变南越 干脆直接引爆三八线把前者一起拉下来再打一次 |
Edited by - chaoren on 01/04/2025 11:36:44 |
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LE323
路人甲乙丙
1165 Posts |
Posted - 01/05/2025 : 22:24:51
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如果尹錫悅在戒嚴時是派肯堅決服從他命令的第55警衛團封鎖國會
那他能成功嗎? |
Edited by - LE323 on 01/05/2025 22:26:33 |
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john1220
路人甲乙丙
2167 Posts |
Posted - 01/05/2025 : 22:35:51
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Originally posted by LE323
如果尹錫悅在戒嚴時是派肯堅決服從他命令的第55警衛團封鎖國會
那他能成功嗎?
個人認為不會
戒嚴和保衛大統領是2件事。
尹在那時戒嚴,沒有名份下,沒有利益捆綁忠貞的軍中中低層軍官執行命令。來55警衛團也和特種部隊一樣沒種動手。
保衛大統領對55警衛團就很簡單,在任大統領未下台,就是保衛到底(個人對韓國憲法和法律不了解)這點在名份上說的過去 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3069 Posts |
Posted - 01/05/2025 : 22:36:52
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Originally posted by LE323
如果尹錫悅在戒嚴時是派肯堅決服從他命令的第55警衛團封鎖國會
那他能成功嗎?
不會...
因為與忠誠根本無關...
一個長年政黨輪替. 軍警都需要國會批准預算.甚至部長局長需到國會/議會接受質詢 的國家.
軍警是否執行命令都要看"權責" (法律明文公告各單位的對應行為範圍)...
講白了"依法行政"是公務員最大/最後的護身符..
"依法行政" 沒人能辦得了你.的飯碗
不"依法行政" 任何人都能告發你讓你丟飯碗....
舉個簡單的例子:
在台灣警察哪怕整隊穿制服.也沒權力去取締 噪音.違法排放廢水.隨地丟垃圾.(環保局職責)
同理.環保局哪怕整隊穿制服.也沒權力去取締 街頭毒品.超速.
政府設立警衛部隊的初衷/理由就是防禦保衛
警衛阻止警察等"外人"闖入防區屬於基本職責.就算總統下台.警衛被究責機率很低...
但是警衛部隊如果要主動進攻非責任區/抓人.就已經明顯越權 .隨時都會被送上法庭..
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Edited by - oneeast00 on 01/05/2025 23:03:12 |
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john1220
路人甲乙丙
2167 Posts |
Posted - 01/05/2025 : 22:53:04
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quote:
Originally posted by oneeast00
不會...
政府設立警衛部隊的初衷/理由就是防禦保衛
警衛阻止警察等"外人"闖入防區屬於基本職責.就算總統下台.警衛被究責機率很低...
但是警衛部隊如果要主動進攻非責任區/抓人.就已經明顯越權 .隨時都會被送上法庭
我同意 oneeast00大看法,基層警衛會沒事,不過看情勢,警衛長應該會背鍋,後面尹下台後被清算 |
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cph0516
路人甲乙丙
5596 Posts |
Posted - 01/06/2025 : 12:37:50
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韓國總統
幾乎每個下台都被清算
那誰還敢去當
所謂的警衛團負責人了.當是共產黨 |
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yangly3
我是老鳥
7820 Posts |
Posted - 01/07/2025 : 14:47:41
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Originally posted by john1220
我同意 oneeast00大看法,基層警衛會沒事,不過看情勢,警衛長應該會背鍋,後面尹下台後被清算
+1
基层警卫不只应该没事儿 --- 下一任总统还得大力嘉勉才是。毕竟...
他/她也应该期望万一哪天自己也摊上这种事儿的时候，那些基层警卫也是如此寸步不让的罢 |
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LE323
路人甲乙丙
1165 Posts |
Posted - 01/08/2025 : 23:57:00
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如果南韓公調處真如網路所傳要派特警進攻官邸逮捕尹錫悅
第55警衛團要是抵擋不住因此向鄰近駐軍求援
駐軍指揮官會派兵支援尹錫悅嗎?
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john1220
路人甲乙丙
2167 Posts |
Posted - 01/09/2025 : 00:31:22
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quote:
Originally posted by LE323
如果南韓公調處真如網路所傳要派特警進攻官邸逮捕尹錫悅
第55警衛團要是抵擋不住因此向鄰近駐軍求援
駐軍指揮官會派兵支援尹錫悅嗎?
好問題, 建議開個睹盤, 我睹公調處不會真的進攻。
真這麼做,南韓情勢會更糟糕, 造成的問題更難收拾
發生傷亡,後續要不要追責。
我個人是認為南韓檢方和公調處這次作秀有點過頭了,等彈劾通過,憲法法庭判絕,解職。
這又不是貪污,收錢,要找金流。人又跑不掉 |
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pcgamer
我是老鳥
10191 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5596 Posts |
Posted - 01/09/2025 : 17:04:47
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因為韓國之前經濟因為太親中
幾乎被徹底打垮
而韓國左派
就是支持親中政權
如今韓國跟隨美國步伐.人民覺醒開始全面逐步反中
如果韓國政策.與經濟在不改變
早晚被口國給.蠶食鯨吞掉
搞大一點
想辦法解散國會重選
也是個好方式
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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朝鮮半島風雲起，三胖沒事玩導彈part.1
