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 標題  |
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冗丙
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Taiwan
16098 Posts |
 Posted - 05/26/2017 : 13:14:52
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一呆一魯之舊聞重炒~~
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中泰鐵路合作達重要共識全長252公里首段3.5公里9月打樁
http://thaizhonghua.com/2017/05/25/49020.html
交通部長阿空於會後透露，此次會議就曼谷-呵叻高速鐵路施工建設事宜形成總結，該項目高鐵全長252.5公里，造價1790億銖。雙方幾乎就項目協議全部內容達成共識，目前還剩下技術方面的細節有待敲定，例如技術人員、開支費率等。此次會議達成的共識，多數集中在項目執行層面。
阿空表示，至於3份合約的簽署，包括：1、施工細節設計；2、項目設計顧問聘請；3、行車信號和列車系統供應。雙方一致同意盡快在今年7月內簽署第1份合約，包括首段3.5公里（剛東站-邦阿速）施工建設以及剛東車站附近細節設計，投資金額約為2億銖。在提交內閣審議並獲得通過後，將立即在8月內展開招標，這一切程序都在按照政府制定的計畫進行，施工也會在同一時間進行。
他說，第1份合約的簽署十分重要，關係到接下來第2段、第3段以及第4段高鐵施工細節設計，泰方也會陸續就鐵路分段施工展開招標。
其中第2段為巴衝-空卡喃吉，長度為11公里；第3段為敬開-呵叻，長度為119公里；第4段為曼谷-敬開，長度為119公里。
而泰國鐵路局起草的TOR草案，目前已經完成了一部分，主要條件包括施工承包商必須是泰國人，但可以與海外公司合資，相信一定可以在今年內看到高鐵投入施工建設。
交通部長透露，首段3.5公里的施工建設將在8月內展開招標，9月打樁。財政部將盡快尋求資金來源，可能會是以財政預算的形式進行，或者是國內貸款。除了施工承包須是泰國人這個條件外，設備也必須進口，例如行車信號系統、列車，可能也會從國外貸款，目前還有時間進行審議和考量。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
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狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 05/27/2017 : 23:39:10
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其實常上中國網路論壇就可以發現差別，言路大限，論壇只剩下打屁的功能，尤其是一些城管或拆遷的社會事件，近來的手法是立馬刪帖，讓你無法發酵、擴大。
也不是拜毛，也就是保護自己的政權(利益)罷了，真信老毛那一套，就該把孩子送到朝鮮，而不是美國! |
Edited by - 狗宏 on 05/28/2017 00:45:52 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/28/2017 : 09:43:03
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我覺得中國大陸目前兩大政治經濟問題
1. 人民幣匯率和資金外流.
2. 政府和國營企業債務
https://cn.nytimes.com/business/20170525/china-debt/zh-hant/
借貸上癮：中國式的政治經濟怪圈
KEITH BRADSHER 2017年5月25日
我只摘錄一小段我覺得特別有意思
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週三，一家大型信用評級機構拉響了警報，說債務的穩步累積會在未來幾年裡侵蝕中國的金融系統。這家名為穆迪投資者服務公司(Moody\'s Investors Service)的機構，調低了中國的債務評級，自天安門事件五個月後，也就是1989年11月以來，它還是第一次這樣做。
中國的債務成癮可以追溯至2008年的全球金融危機。在全球經濟步履蹣跚之際，中國掀起了一輪支出熱潮，建設高速路和機場，進行房地產開發——所有這些都為經濟增長提供了源源不斷的動力。
為了籌集建設資金，地方政府和國有企業大舉借債。即便在金融危機的最糟糕階段已經過去之後，中國仍然繼續靠舉債獲取維持增長所需資金。
近年來，中國每年的債務增長幅度都相當於經濟總量的15%，從而讓經濟增速維持在6.5%至7%之間。以同樣的尺度衡量，當中國經濟在2001至2008年間實現兩位數的飛速增長時，其債務水平幾乎沒變。
對中國來說這事關穩定。在上月的一場高級領導人會議上，習近平主席強調金融系統的健康是一個關乎國家安全的問題。
「金融是現代經濟的核心，」他說。「保持經濟平穩健康發展，一定要把金融搞好。」
中國當局眼下面對著一個複雜的經濟難題：如何在既不扼殺增長，也不會引得不滿的投資者走上街頭的前提下，清除以債務驅動的投機。
北京面臨的挑戰正在於此。中國不願採取強有力的措施去控制信貸的過度增長，擔心信貸增長的全面放緩會導致中國領導層的經濟增長目標無法達成。但如果不果斷採取行動，債務水平就會以很可能不可持續的方式不斷提高。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/28/2017 : 10:12:17
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| 借貸上癮是很多搞過凱恩斯政策的國家會有的問題. |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/28/2017 : 10:53:25
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我前面已經貼過川煤支票跳票的事，這只是第一槍罷了，後面會有更多國企出問題
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 06/14/2017 : 16:44:11
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看看金灿荣去年五六月对台海的预测，对巴拿马和台湾断交的事情是不是预测得挺准？台湾人与福建人还是关注一下2021这个时点，做好避难准备。
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金燦榮：
大陸未來會以「觀察、施壓、對抗、衝突」四階段處理台灣問題。觀察階段大約半年，大陸會給蔡一點時間，因此今年台海沒什麼問題；第二階段是施壓，兩岸原有的23項協議以及台灣22個邦交國都將受衝擊。
金燦榮表示，如果蔡英文在這過程能回頭接受九二共識，兩岸就不會再往更壞方向；但若蔡依舊不為所動，他預估在蔡英文第一任期最後一年，兩岸會陷入「對抗」，屆時不僅是經濟制裁，還會有軍事威懾。
金燦榮更稱，若蔡未接受九二共識又連任，兩岸就會進入「衝突」，他認為5年後大陸的軍力會讓美國也不願介入台海，美國會跟台灣說「你自己保重」就走了；他聲稱，也許在2021或2022年某一天「上午習主席發命令，下午(台灣問題)就解決了。」
(2016年6月1日)
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媒體問擔心雪崩式斷交？ 蔡英文未回應
http://hk.crntt.com/doc/1047/1/3/0/104713063.html?coluid=46&kindid=0&docid=104713063&mdate=0614154218 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 06/14/2017 : 18:47:03
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得中國大陸目前兩大政治經濟問題
1. 人民幣匯率和資金外流.
2. 政府和國營企業債務
https://cn.nytimes.com/business/20170525/china-debt/zh-hant/
借貸上癮：中國式的政治經濟怪圈
KEITH BRADSHER 2017年5月25日
我只摘錄一小段我覺得特別有意思
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週三，一家大型信用評級機構拉響了警報，說債務的穩步累積會在未來幾年裡侵蝕中國的金融系統。這家名為穆迪投資者服務公司(Moody\'s Investors Service)的機構，調低了中國的債務評級，自天安門事件五個月後，也就是1989年11月以來，它還是第一次這樣做。
一少撮別有用心人仕故意抹黑
粗暴干涉中國內政
帝國主義亡我之心不死 |
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 06/14/2017 : 22:44:15
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得中國大陸目前兩大政治經濟問題
1. 人民幣匯率和資金外流.
2. 政府和國營企業債務
https://cn.nytimes.com/business/20170525/china-debt/zh-hant/
……
债务问题现阶段已经在采取实际措施了。而且取得了一定效果。真正开始起效果，从2014年的43号文开始，关于地方政府债务控制的。对发债主体和发债用途进行了严格限定。这个文件出台后马上在债务市场起到特别明显的效果，地方政府和旗下的融投资平台一下懵了。不过随后就逐渐适应，并且从政府采购服务方面找到了突破口，变相发行准政府债务。但是后面的有关土地储备、地方政府债务的文件一个接着一个，到今年3月份的87号文出台后，地方政府借助政企关系变相通过融资平台发行债务的口子，已经基本堵上了。基本上只有PPP模式，和发行地方政府土地专项债券（土地批复可是有指标的哦，所以等于根源上限制住了）两个模式。今后有没有新的出路不好说，但是现阶段，地方政府和融资平台之间，已经开始相对彻底的切割（我是说相对以往变相借土地储备担保借贷获取资金开发然后商业开发或卖地的模式）。现在地方政府下面的融资平台，现阶段是只有市场化融资一条路，想靠
土地审批的老套路融资开发卖地的方式彻底行不通了。
不知道这套东西台湾能不能理解，这是经过多年地方土地开发，政府、融资平台、产业资本相互角力，不断磨合的结果。这个叫真正的政策推动产业发展，产业驱动政策完善。这里面门门道道可多了去了，处处是坎处处小心。一句话，地方融资平台推动地方产业发展的功能性作用没有消失，但是市场化运作的手段在不断提高。哥们最近参与的一个项目，就是地方政府融资平台相关的，实地去两家企业进行了调研，人家企业的人对行业情况了解的清清楚楚。连开发区管委会的主任都对资本运作说的头头是道，对自己一亩三分地上的企业如数家珍，谁的资产质量不好，下一步打算盘活哪些资产，开发区在规定范围内能做哪些动作，可以注入哪些资产，blablabla。
这么说吧，你不去深入企业实地调研，你还以为这帮人都是农民企业家，一个个傻乎乎的、殊不知人家怎么就把一个动辄几十亿上百亿的地方融资平台打理的井井有条。这些融资平台，本就承担了政府扶持当地产业发展的职能，承担了大量公益设施和基础设施建设，真正能挣钱的板块很少很少，但是这些企业却和引进来的产业资本合作良好，起到了政府白手套的作用，还能自负盈亏。当然，让一个搞公益事业的企业去赚大钱，那也是痴心妄想，毕竟不是纯民营资本，不能“与民争利”。这些地方政府融资平台，在产业投入上十分有限，大部分还是做平台建设。这就是中国大陆这么多成功开发区的原因。也是中国大陆之所以形成一个个产业集群区块的原因。
话说，能看懂我说的是啥意思不？不懂得话可以搜这几个关键词：土地储备、土地指标、地方政府债务、43号文、87号文、政府购买服务范围、PPP模式、地方融资平台、城投行业 |
Edited by - lyrics on 06/14/2017 22:49:35 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 06/14/2017 : 23:54:16
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quote:
Originally posted by badguy2000
看看金灿荣去年五六月对台海的预测，对巴拿马和台湾断交的事情是不是预测得挺准？台湾人与福建人还是关注一下2021这个时点，做好避难准备。
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金燦榮：
大陸未來會以「觀察、施壓、對抗、衝突」四階段處理台灣問題。觀察階段大約半年，大陸會給蔡一點時間，因此今年台海沒什麼問題；第二階段是施壓，兩岸原有的23項協議以及台灣22個邦交國都將受衝擊。
金燦榮表示，如果蔡英文在這過程能回頭接受九二共識，兩岸就不會再往更壞方向；但若蔡依舊不為所動，他預估在蔡英文第一任期最後一年，兩岸會陷入「對抗」，屆時不僅是經濟制裁，還會有軍事威懾。
金燦榮更稱，若蔡未接受九二共識又連任，兩岸就會進入「衝突」，他認為5年後大陸的軍力會讓美國也不願介入台海，美國會跟台灣說「你自己保重」就走了；他聲稱，也許在2021或2022年某一天「上午習主席發命令，下午(台灣問題)就解決了。」
(2016年6月1日)
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媒體問擔心雪崩式斷交？ 蔡英文未回應
http://hk.crntt.com/doc/1047/1/3/0/104713063.html?coluid=46&kindid=0&docid=104713063&mdate=0614154218
我對19大後斷網的預測更有興趣 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/15/2017 : 09:34:30
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quote:
Originally posted by lyrics
不知道这套东西台湾能不能理解，这是经过多年地方土地开发，政府、融资平台、产业资本相互角力，不断磨合的结果。
這個有土斯有財的遊戲台灣玩得比貴國早，所以我們飽受房價上漲的痛苦，只是貴國近年比我們更高......魔都與上海很多地區都比東京還高了~~
兩岸四地的人民均苦不堪言~~
要提醒在下的是在香港10大指標企業有7大在貴國掌控之下時，台灣這裡絕對會有高昂的反抗意志~~
請注意不管是什麼國際間的協定或是協議，「互利互惠、共贏」是最基本的要件，當然利益有時候不可能完全平均分配，但也不可能是單方面吃虧的。
而服貿在下贊同但很多實施細節有太多[機車]的問題，偏偏大家故意閃多飄~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 06/15/2017 : 10:04:31
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| 其實我覺得很奇怪，共統區的地應該都是黨的，那為何會放任房價漲? |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/15/2017 : 11:04:17
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
其實我覺得很奇怪，共統區的地應該都是黨的，那為何會放任房價漲?
因為政府要房價漲阿
https://www.economist.com/news/finance-and-economics/21708674-severe-imbalance-land-supply-fuels-chinas-wild-property-market-when-bubble
這篇經濟學人報的文章是用上海來談中國大陸的房價泡沫
經濟學人認為其實房價沒有泡沫破滅的問題
因為土地的需求供給政府控制得很嚴
因為大城市的地方政府手上有大量土地,但是每年只釋出非常少量
導致大量需求 共給卻極少
例如去年上海市政府(2015)年只出售了5平方公里的土地
為什麼大城市不多賣土地來改變需求供給降低房價?
因為地方政府要靠賣地賺錢啊
"The real pathology is a severe imbalance in land supply, argues
Larry Hu of Macquarie Securities. Smaller cities have plenty of
land for building but shrinking populations. Big cities, where
people actually want to live and work, are sitting on large land
banks but releasing only small plots. Shanghai has about 1,800 sq
km of farmland but sold only five sq km for home-building last year.
The result, predictably, has been soaring home prices.
Why not sell much more land in big cities? Doing so would
fundamentally alter the rules of the game, causing pain for lots of
important players, Mr Hu argues. Governments in big cities count on
incremental land sales as a source of revenue; governments in small
cities hope the restrictions will eventually send people their way.
This is, in other words, a political problem as much as an economic
one." |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/15/2017 11:05:06 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 06/15/2017 : 14:30:38
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為了讓地方政府賺錢搞到讓"人民"買不起房子?
這黨好意思稱"社會主義"和有"信仰"
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 06/15/2017 : 14:38:00
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我跟你谈地方政府债务吸收和控制，你又转进到商业住宅价格。最初你不就是想说大陆的地方债务问题吗？
地方政府债务问题到底指的是啥？是地价么？
地方政府债务问题的本质是地方政府片面追求经济指标，通过各级单位以及自己的融投资平台进行融资来搞基础设施建设和招商引资，而融资的担保靠的是缺乏程序管控的土地。而造成的直接后果是政府背负债务，严重了信用破产，假如牵累到银行和整个国家，那就真出现经济危机了。前两年喊债务危机爆发喊得就是这个问题。说白了，你地方政府借了钱搞项目建设，但是项目未来的收益能不能抹平你欠的债？早先虽然政策不到位，但是发展没有遭遇到瓶颈，只要你搞投资，甭管技技术密集还是劳动密集，都能赚钱。而08年后人力成本提高了，环保意识提高了，总之各方面成本上升就对产业升级提出了更高的要求。而有些地方政府还是滞后搞低端产业，于是以前那些赚钱的低附加值高污染高能耗行业反倒成了负担。你啥事都得有个发展的眼光去看问题。这么说吧，乱发一点债，08年前就不是个事。但是08年后就越来越成为最主要的问题。政府政务问题严重，可不是说债务总量高了那就成了问题，而是说其中低质量债务的比例高那才是问题！而现在看低质量的债务，08年前可能是高质量的债务！不知各位能不能理解~
至于房地产价格，尤其是你所说的商业地产价格，那影响因素可多了去了，一天都讲不完。劝各位少看经济学人，那上面的记者水平真不高，往往是不知道哪里淘换的二手信息，就捧出来大书特书。太浮躁，总想搞个大新闻。少看那个保智商。我推荐金融时报（FT），那个刊物相对客观，有些观点值得思考一下。 |
Edited by - lyrics on 06/15/2017 20:54:07 |
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 06/15/2017 : 21:15:45
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说道基础设施投资，我就顺便聊聊小英的前瞻计划。
说白了，就是大陆玩的不能再溜的“铁公鸡”（铁路公路基础设施）建设吧。逻辑是这样，金融危机后，全世界都开足马力印钞票。美国玩量化宽松，钱投进华尔街，连个水花也看不见，实体行业该萎缩萎缩，老百姓没拿到实惠，金融资本大亨倒是拿到了。中国也四万亿，投基础设施和农村建设，效果很明显。
小英大概也想玩这一手，印票子搞基建，拉动钢铁、水泥、制造等行业，增加银行资金的流动性，于是工人们工资也涨了，繁华地段的地价也升值了，还给社会提供了大量的工作机会，让闲的没事上街抗议的小青年有事做，这就是选票啊！多好。代价�茷D就是物价上涨点，但是会拉动经济数据上升啊！我估计，前瞻计划真落实的话，台湾的GDP指标会有个明显的增长！
不过我也得给泼点冷水。请注意大陆、美国、台湾的不同情况。大陆搞铁公鸡，前提是大陆本来基础设施落后，有巨大的钢铁水泥和低端制造产能，更重要的是，大陆的劳动力人口平均素质低，说白了就是产业工人多。大陆是刚工业化完成的国家，第二产业是主力。再有一点，大陆的中产阶级增长速度超快，基数庞大，能够消化填满庞大基础设施建设的市场。你台湾是啥情况？台湾可是高端制造业和高科技行业为主，你让准备在��尘车间和办公室“享受”的青年去工地搬砖吗？基础设施建设可以第二产业里初级的部分，台湾准备玩产业“降级”？OK，假如就算解决了劳动力问题，谁去消费这些基础设施？听说台湾几百万人往大陆跑，有经济实力，有需求的都去大陆了，你建了给谁用，给谁住？给退休的大爷大妈？给观光客？OK，你说条件好了企业自然会带人才回流，我跟你讲，先过了大陆市场这一关。你台湾吃的就是大陆市场，大陆台湾都给企业和人才相同条件，你看看到底他们选哪边。咱还没说台湾要不要扩大高能耗高污染的钢铁水泥产业。
总之，看前瞻计划成不成功，就一个指标：能不能吸引人才。能吸引人才回流，OK，台湾的经济是实打实在增长。如果人才没有回来，但是票子印出来了，投到基础设施了，那可能就是台湾版的“鬼城”，光见地价物价蹭蹭涨，虽然大家工资也有所增加，但是大家却感觉越来越没希望。怎么说呢，就像吃垃圾食品，光长脂肪不长肌肉。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/15/2017 : 22:27:26
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Originally posted by lyrics
再有一點，大陸的中產階級增長速度超快，基數龐大，能夠消化填滿龐大基礎設施建設的市場。
前瞻計畫的概念其實是想透過交通建設來減少城鄉差距。
因為交通不便大家就不肯住鄉村。
問題在於台灣就這麼小，且人口在減少，大手筆交通建設是否真能吸引人群回流郊區鄉村。
追根究柢我是認為鄉村沒有發展出能賺錢的產業，大家就是不會去住，交通建設是對鄉村產業有幫助，但不會生出能賺錢的鄉村產業。
另外不要笑前瞻，中國雖然人多，但畢竟地廣，打散下去密度比台灣低得多，基礎交通建設成本效益只會比台灣低。同樣兩個隔壁村子各200人要互通往來，台灣公路可能只要蓋2km，中國要蓋20km甚至200km。
而且中國有以前日本也出現過的典型暴發戶症狀，經濟好時基礎建設狂蓋而且是近乎沒計畫地在蓋，像是橋太多就是一個典型現象。
https://cn.nytimes.com/china/20170612/china-bridges-infrastructure/zh-hant/
中國超級大橋熱潮背後：債務沉重、腐敗叢生
2017年6月12日
中國因為一胎化政策的影響，在一胎化前世代進入退休潮時，勞動人口急減速效應會超過日台韓。屆時過量的基礎建設也一樣沒用，壽命到了也無錢修只能放著爛。
為什麼我敢這樣預言，因為經濟起飛期的大量基礎建設老化後無錢修理擺著爛的現象，在日本跟台灣都有發生。
某日本廢棄公路
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/15/2017 22:37:14 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/15/2017 : 22:55:15
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舉例來說，我常玩Sandbox墾荒遊戲，自信對道路的經濟效益是有了解。
如果今天在沒路的地方開一個礦坑，因為要將礦運出來，工人要上工，開一條路通到礦坑，這是有經濟效益的。
一個農村原本農產運不出去，有了路運得出去，開一條路也是有經濟效益的。
市區太擁擠，要在郊區蓋新住宅區，開一條路通到新住宅區，這往往也是有經濟效益的。（這個住宅區沒變成炒作失敗鬼城的話）
我學經濟時有俗話說，只要有交通流量有人通過的地方，人們路過就會掉個幾個銀子下來（買飯喝茶什麼的），這沿路是多少可賺錢的。
但如果這道路末端啥銀兩都生不出來，沒人走，那蓋好也沒用。一條通往深山道路，除非道路盡頭有個觀光區，否則這路是沒經濟效益的。
另外道路之間還有互相排擠的效益。
例如台灣中部大城台中市要通往一個在山裏頭的縣叫南投，過去都要經過一個叫霧峰的地方，霧峰這地方景氣不錯。但等到中投公路開好之後，台中到南投時間雖然縮短，但大家就不走霧峰，霧峰這地方的商家就沒生意做，就逐漸沒落了。
在經濟上，道路是幫忙銀兩流動，不會自動生出銀兩。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 06/16/2017 : 00:38:52
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quote:
Originally posted by lyrics
我跟你谈地方政府债务吸收和控制，你又转进到商业住宅价格。最初你不就是想说大陆的地方债务问题吗？
地方政府债务问题到底指的是啥？是地价么？
地方政府债务问题的本质是地方政府片面追求经济指标，通过各级单位以及自己的融投资平台进行融资来搞基础设施建设和招商引资，而融资的担保靠的是缺乏程序管控的土地。而造成的直接后果是政府背负债务，严重了信用破产，假如牵累到银行和整个国家，那就真出现经济危机了。前两年喊债务危机爆发喊得就是这个问题。说白了，你地方政府借了钱搞项目建设，但是项目未来的收益能不能抹平你欠的债？早先虽然政策不到位，但是发展没有遭遇到瓶颈，只要你搞投资，甭管技技术密集还是劳动密集，都能赚钱。而08年后人力成本提高了，环保意识提高了，总之各方面成本上升就对产业升级提出了更高的要求。而有些地方政府还是滞后搞低端产业，于是以前那些赚钱的低附加值高污染高能耗行业反倒成了负担。你啥事都得有个发展的眼光去看问题。这么说吧，乱发一点债，08年前就不是个事。但是08年后就越来越成为最主要的问题。政府政务问题严重，可不是说债务总量高了那就成了问题，而是说其中低质量债务的比例高那才是问题！而现在看低质量的债务，08年前可能是高质量的债务！不知各位能不能理解~
至于房地产价格，尤其是你所说的商业地产价格，那影响因素可多了去了，一天都讲不完。劝各位少看经济学人，那上面的记者水平真不高，往往是不知道哪里淘换的二手信息，就捧出来大书特书。太浮躁，总想搞个大新闻。少看那个保智商。我推荐金融时报（FT），那个刊物相对客观，有些观点值得思考一下。
你谈的问题不适用于这个论坛。因为人家是来吐槽的，你是来谈事儿的。
站在台湾国的角度我简单说下，国发办的43号文那么古早古早的就不说了，那时候我都还没跳槽。
从财政部的50号文，到62号文，到87号文，核心问题在于，规范！对于PPP项目、地方政府融资平台、土地一级开发融资、政府购买服务等合规业务规范化，然后堵死其他所有的融资渠道。
因为现在地方平台的财务副总以上的人员，都已经很专业了（咳咳咳，我们教的）。可以想出来各种金融通道绕开43号文件的政策精神。隐形债务这一块，特别是通过非银、非金融渠道的融资，现在他妈鬼也不知道到底有多少。（我猜国务院也都是只知道个大概，还不一定准）
这部分的债务的融资成本，还异常的高。9-13%年化。个别地方政府，为了政绩好看，大干快上社会主义建设，甚至权力寻租（相信我，这一块你敢伸手，真的有很多钱可以拿）15-18%的钱也一样敢拿啊。但是与之背书的，是地方政府信用。
财政部驻各省的专员办，就现在哈，现在！正在各地级市彻查违背文件精神的各类融资业务。
最操蛋的就是各地的经开区、开发区这种特设或者临设机构，他们不属于国家行政规划区域，但是享有各种独立行政权。也就是，按照43号文，你没有分管市长的提案、人大常委会的决议及拨款预算稿、财政局的确认函，这种融资，对于上述特设机构，他们直接就管委会盖章、财政局担保函就开出来了。
因为他们，木有人大这个机构呀。
我琢磨半年之内，一批胆子贼大的官员就得下班倒霉了。
就是不知道对某些地方政府信用背书的高成本融资，国家还会不会最后买一次单。我倾向于买单，或者政策允许金融机构将这些融资置换成二类以上债务（这我们赚钱的机会又来了。现在是啥都做不了啊，眼泪哗哗的）
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/16/2017 : 10:23:28
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就是不知道對某些地方政府信用背書的高成本融資，國家還會不會最後買一次單。
https://cn.nytimes.com/business/20170525/china-debt/zh-hant/
借貸上癮：中國式的政治經濟怪圈
KEITH BRADSHER 2017年5月25日
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中國的債務問題正被人拿來和日本的困境做比較。在經曆日漸以信貸為支撐的長期繁榮之後，日本的泡沫在1990年代初破裂。自從那時起，日本政府一直不願處置負債纍纍的企業，這是導致該國經濟在數十年間增長緩慢的因素之一。
中國的債務成癮可以追溯至2008年的全球金融危機。在全球經濟步履蹣跚之際，中國掀起了一輪支出熱潮，建設高速路和機場，進行房地產開發——所有這些都為經濟增長提供了源源不斷的動力。
為了籌集建設資金，地方政府和國有企業大舉借債。即便在金融危機的最糟糕階段已經過去之後，中國仍然繼續靠舉債獲取維持增長所需資金。
但對中國來說，信貸不能再產生同樣的功效。老齡化的勞動人口、不大的生產率提高幅度以及關於收益遞減的簡單算數，意味著中國必須借更多的債，才能維持還不如以前高的增長率。
近年來，中國每年的債務增長幅度都相當於經濟總量的15%，從而讓經濟增速維持在6.5%至7%之間。以同樣的尺度衡量，當中國經濟在2001至2008年間實現兩位數的飛速增長時，其債務水平幾乎沒變。
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這跟上面橋梁浮濫的問題是掛鉤的。
景氣好的時候，銀行放款不經大腦，認為隨便可回收。於是借錢創業、借錢搞建設，很多人可從中獲利，蓋個橋可以雇很多很多人，從中更是可撈回扣，風氣一旦起來，大家跟風，各種建設就浮濫。
但是各種舉債過度爆炸的金融危機，經濟史上所在多有，這不是一個會不會爆炸的問題，而是一個何時會爆炸的問題。
中國政府已經推出了地方政府的破產制度《地方政府性債務風險應急處置預案》，顯示已經有人察覺到這種危機已經在逼近。
當然中國是有些中國特色的，那就是舉債大本營乃為國營企業。借錢搞浮濫基礎建設還不是中國最大的問題。
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https://read01.com/ydNg6J.html
中國版地方政府破產制度出台
2016-12-23 17:36:12
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與其他國家相比，中國債務率雖然低於日本（394%）、英國（266%）、加拿大（288%）等發達經濟體，但已超過美國（253%）、澳大利亞（247%）及韓國（237%），並遠高於印度（130%）、巴西（146%）和俄羅斯（89%）等新興經濟體。
從擴張速度看，2005年底中國的債務率僅有151.3%，之後十年提高了103.6個百分點。而美國的債務率提升同樣幅度，經歷了30年，日本和英國也經歷了近20年。
截至2016年3月末，中國大陸非金融企業債務率高達169.1%，遠高於世界平均水平（95.5%），而政府和居民部門債務率則分別為45.2%和40.7%。根據中國財政部數據，非金融企業中，國有企業和民營企業的債務率分別約為118%和51.1%。
由此可見，中國的債務風險明顯集中於非金融企業部門，核心在於國有企業債務。政府部門和居民部門的債務率相對較低。
不過，中國人民大學經濟研究所所長毛振華告訴《鳳凰周刊》，由於地方政府與國有企業、城投企業之間不可分割的關係，融資平台類的城投企業的債務也應納入政府債務的計算。
毛振華帶領並參與的中國宏觀經濟團隊測算髮現，中國的平台企業債務規模約為44.26萬億元，將其納入後，政府債務率將從45.2%上升到109.53%。
由於市場普遍認為當國有企業出現債務危機時，政府仍會選擇性地承擔最後救助人的角色。若將這部分納入，政府實際承擔的債務率將會高達163.2%。
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現在就要等待這個問題的最終解答了。儘管如上所述，中國投資人們認為政府不會破產，政府會搞定一切經濟危機，但面臨這個在中國以外除日本之外見不到的高額負債率，而且在中國根本是政府帶頭舉債，中國的地方政府債務真的不會爆炸嗎？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
Posted - 06/16/2017 : 13:18:56
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Originally posted by lyrics
说道基础设施投资，我就顺便聊聊小英的前瞻计划。
说白了，就是大陆玩的不能再溜的“铁公鸡”（铁路公路基础设施）建设吧。逻辑是这样，金融危机后，全世界都开足马力印钞票。美国玩量化宽松，钱投进华尔街，连个水花也看不见，实体行业该萎缩萎缩，老百姓没拿到实惠，金融资本大亨倒是拿到了。中国也四万亿，投基础设施和农村建设，效果很明显。
小英大概也想玩这一手，印票子搞基建，拉动钢铁、水泥、制造等行业，增加银行资金的流动性，于是工人们工资也涨了，繁华地段的地价也升值了，还给社会提供了大量的工作机会，让闲的没事上街抗议的小青年有事做，这就是选票啊！多好。代价�茷D就是物价上涨点，但是会拉动经济数据上升啊！我估计，前瞻计划真落实的话，台湾的GDP指标会有个明显的增长！
不过我也得给泼点冷水。请注意大陆、美国、台湾的不同情况。大陆搞铁公鸡，前提是大陆本来基础设施落后，有巨大的钢铁水泥和低端制造产能，更重要的是，大陆的劳动力人口平均素质低，说白了就是产业工人多。大陆是刚工业化完成的国家，第二产业是主力。再有一点，大陆的中产阶级增长速度超快，基数庞大，能够消化填满庞大基础设施建设的市场。你台湾是啥情况？台湾可是高端制造业和高科技行业为主，你让准备在��尘车间和办公室“享受”的青年去工地搬砖吗？基础设施建设可以第二产业里初级的部分，台湾准备玩产业“降级”？OK，假如就算解决了劳动力问题，谁去消费这些基础设施？听说台湾几百万人往大陆跑，有经济实力，有需求的都去大陆了，你建了给谁用，给谁住？给退休的大爷大妈？给观光客？OK，你说条件好了企业自然会带人才回流，我跟你讲，先过了大陆市场这一关。你台湾吃的就是大陆市场，大陆台湾都给企业和人才相同条件，你看看到底他们选哪边。咱还没说台湾要不要扩大高能耗高污染的钢铁水泥产业。
总之，看前瞻计划成不成功，就一个指标：能不能吸引人才。能吸引人才回流，OK，台湾的经济是实打实在增长。如果人才没有回来，但是票子印出来了，投到基础设施了，那可能就是台湾版的“鬼城”，光见地价物价蹭蹭涨，虽然大家工资也有所增加，但是大家却感觉越来越没希望。怎么说呢，就像吃垃圾食品，光长脂肪不长肌肉。
這位老哥您寫經濟上的東西比您之前論述軍武給力多了，寫的蠻對的。不過錢霑建設還有另一層面的政治意義...........不說也罷。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/16/2017 : 17:16:11
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小弟有去看前瞻計畫那個三百多頁報告,老實說公文格式看慣了很快,20分鐘左右就看完了,有興趣的自己可以去看......
要講甚鐵公雞,小弟只想說,小弟家族是新竹大族,所以前瞻計畫中就把小弟家族祖墳列為古蹟,提經費修祖墳......這已經不是基礎建設了,已經是擺明買選票了.另外還有ACG產業支持計畫,實際上就是支持他們的年輕ACG文宣者每年每組300萬新台幣送錢計畫,但是時間只到下次總統大選前,因此下次總統大選當事人就該知道替誰做宣傳......
看過之後,突然覺得蚊子館無人公路輕軌計畫都還算好的...... |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 06/16/2017 : 18:52:43
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Originally posted by lyrics
说道基础设施投资，我就顺便聊聊小英的前瞻计划。
说白了，就是大陆玩的不能再溜的“铁公鸡”（铁路公路基础设施）建设吧。逻辑是这样，金融危机后，全世界都开足马力印钞票。美国玩量化宽松，钱投进华尔街，连个水花也看不见，实体行业该萎缩萎缩，老百姓没拿到实惠，金融资本大亨倒是拿到了。中国也四万亿，投基础设施和农村建设，效果很明显。
小英大概也想玩这一手，印票子搞基建，拉动钢铁、水泥、制造等行业，增加银行资金的流动性，于是工人们工资也涨了，繁华地段的地价也升值了，还给社会提供了大量的工作机会，让闲的没事上街抗议的小青年有事做，这就是选票啊！多好。代价�茷D就是物价上涨点，但是会拉动经济数据上升啊！我估计，前瞻计划真落实的话，台湾的GDP指标会有个明显的增长！
不过我也得给泼点冷水。请注意大陆、美国、台湾的不同情况。大陆搞铁公鸡，前提是大陆本来基础设施落后，有巨大的钢铁水泥和低端制造产能，更重要的是，大陆的劳动力人口平均素质低，说白了就是产业工人多。大陆是刚工业化完成的国家，第二产业是主力。再有一点，大陆的中产阶级增长速度超快，基数庞大，能够消化填满庞大基础设施建设的市场。你台湾是啥情况？台湾可是高端制造业和高科技行业为主，你让准备在��尘车间和办公室“享受”的青年去工地搬砖吗？基础设施建设可以第二产业里初级的部分，台湾准备玩产业“降级”？OK，假如就算解决了劳动力问题，谁去消费这些基础设施？听说台湾几百万人往大陆跑，有经济实力，有需求的都去大陆了，你建了给谁用，给谁住？给退休的大爷大妈？给观光客？OK，你说条件好了企业自然会带人才回流，我跟你讲，先过了大陆市场这一关。你台湾吃的就是大陆市场，大陆台湾都给企业和人才相同条件，你看看到底他们选哪边。咱还没说台湾要不要扩大高能耗高污染的钢铁水泥产业。
总之，看前瞻计划成不成功，就一个指标：能不能吸引人才。能吸引人才回流，OK，台湾的经济是实打实在增长。如果人才没有回来，但是票子印出来了，投到基础设施了，那可能就是台湾版的“鬼城”，光见地价物价蹭蹭涨，虽然大家工资也有所增加，但是大家却感觉越来越没希望。怎么说呢，就像吃垃圾食品，光长脂肪不长肌肉。
现在南昌，由于工作原因今天和新余、南昌的两家不动产评估公司的老总聊了聊房地产的一些情况，和你对台湾、大陆的铁公鸡的看法倒有契合之处。
在房地产发展上新余与南昌的关系，好比产业发展中台湾与大陆的关系。
新余为地级市，人均经济指标江西第一，但是只有一县两区一百多万人口，地狭人少，城镇化早且水平高，本地人几乎都有两三套房，更糟糕地是，当地人有钱也不愿意再在新余买了，而是去南昌或上海杭州买房(高铁到南昌一个小时，上海三个半小时)。所以，新余房地产一蹶不振，主城区房价普遍是每平米三千左右(恒大开发的高端楼盘也就不到四千)。
南昌作为省会首府，全省的富商达人聚会之处，全省四千五百万人口的需求汇聚之所，尽管除了赣江新区等两块区域在主城区限购(外地人不能买房，本地人有房的话禁止买第二套)以抑制投机投资需求，主城区(相当于台北市)房价普遍一万四五千每平米，郊区(相当于大台北的淡水新北)房价也是普遍八千块钱。南昌的那个不动产评估公司的老总说南昌需求如此旺盛从没听说过哪家开发商因为房子卖不出去而关门。我今天去郊区南昌县城莲塘(相当于新北县城，新北县城是板桥吗？)看了看，当地房价普遍是九千一万，而且由于地铁开通在即，还会涨价。
显然，新余与台湾面临的问题都是地狭人少城镇化成熟市场需求不足，而且由于富裕人口被临近大经济体吸引外迁本来就不足的有效需求还被分流。在这种情况下再去加大基础建设投资，收益情景是不乐观的。
说白了，南昌与大陆玩铁公鸡玩得，台湾与新余玩不得。
另外说一句，赣州(赣州在江西地缘政治地位类似高雄在台湾，虽然人均经济指标全省倒数第一)主城区房价也破万，而且也是限购(本地人最多买一套)，何也？管了二十个县市区近一千万人口，地广人众城镇化水平低需求旺盛 |
Edited by - badguy2000 on 06/16/2017 19:12:31 |
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yehsm
剛剛入門
1 Posts |
Posted - 06/16/2017 : 19:12:23
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Originally posted by dasha
小弟有去看前瞻計畫那個三百多頁報告,老實說公文格式看慣了很快,20分鐘左右就看完了,有興趣的自己可以去看......
要講甚鐵公雞,小弟只想說,小弟家族是新竹大族,所以前瞻計畫中就把小弟家族祖墳列為古蹟,提經費修祖墳......這已經不是基礎建設了,已經是擺明買選票了.另外還有ACG產業支持計畫,實際上就是支持他們的年輕ACG文宣者每年每組300萬新台幣送錢計畫,但是時間只到下次總統大選前,因此下次總統大選當事人就該知道替誰做宣傳......
看過之後,突然覺得蚊子館無人公路輕軌計畫都還算好的......
是軍人公墓旁那個古蹟嗎?
新竹市前瞻計畫項目中我對這點沒印象。 |
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 06/17/2017 : 12:41:37
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Originally posted by 慎．中野
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
没有调查研究就没有发言权。。
债务分太多种类。平台债务同样如此。
不能说平台债务率高，债权的质量就不好。
绕城高速公路这种收费权质押的平台债务不好么？按照现在的汽车保有量和新增上路车辆，这种债权优质的不能再优质了。
有收费权的桥梁建设？有中央转移支付支撑的棚改，保障房项目资产债权优质么？县级乃至地市级大型医疗器械的售后返租债务优质么？
何况，你真以为那些钱都花了？
至少有40%以平台的存款的方式存放在各家银行。那么平台为什么会宁愿支付利息，也要大量提款呢？
很简单，方便。临时要钱上哪找去？宁愿先提了不用，备着，�茷D就支付年化5-6的成本罢了。
今年1-5月，我个人这里合计对各级平台投放非标融资、债务融资工具、收费权质押融资等等，合计55.8亿元，但是投放后未使用的存款合计23.4亿元。87号文一下，各地开始清理不合规融资，这些资金就纷纷归还借款方了。你看看债务率会一下下来多少？ |
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慎．中野
我是老鳥
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中華人民共和國政治經濟外電新聞集中欄 (5)
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