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badguy2000
路人甲乙丙
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 Posted - 01/14/2018 : 22:28:02
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呵呵，楼上那位
现在的世界大势，"民主自由‘’不时兴了，因为它的‘经营绩效’明显不如老共的‘专制独裁’。
要让大家相信老共体制不行，得让‘民主自由’证明自己能让社会发展更快，能让大家生活更好，
靠你这样骂是屁用没有∼
你∼不识时务，下面这篇文章写的怕就是你心态
∼∼∼
从希望到失望，再从失望到绝望
http://www.guancha.cn/WangShaoGuang/2018_01_12_442815_s.shtml
【2017年12月30日，观察者网在上海长宁举办“2018，中国与世界新时代的样子”年度论坛。会上，众位学者、专家围绕“大国关系”、“大国政治”、“大国思想”三个议题进行了精彩的演讲和讨论。王绍光教授为“大国政治”部分主讲人，本文为其演讲内容。文章已经教授本人修订。】
我今天不讲“大国政治”，讲讲世界政治大势，这里所谓“势”即“天下大势，浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡”所描述的那种“势”。 “势”显然不能在一个固定的时点上展示出来，而是要放在历史比较的视野中考察。中国有句老话“三十年河东，三十年河西”，充满洞见。回望过去三十年，不由人不发出“人间正道是沧桑”的感慨。
时光倒转到30年前的1987年，美国总统里根到柏林做了一次重要的讲演。当时，西方媒体并没有给予这次讲演太多关注；但是，事后却赋予它很大的历史意义。在柏林讲演中，里根呼吁当时的苏联领导人戈巴乔夫“Tear this wall down”——“把这面墙 （柏林墙） 拆掉”。后来，这面墙的确被推倒了。里根的这篇讲演现在它已经被当作历史上最伟大的讲演之一。但在那个时候，里根还没有那么有自信，西方主流舆论也没那么自信。否则，当时怎么会不大肆鼓噪呢？
里根发表柏林墙演讲（图/Politico）
两年后的1989年，日裔美国人福山发表了其最负盛名的文章——《历史的终结？》。大家要注意，当时发表这篇文章时，标题后面是带有问号的。虽然文章的内容写得言之凿凿，但它的标题却显示出作者未必那么肯定，所以才带着问号。同样值得注意的是，1992年，福山把他的这篇文章和其他东西拼在一起，出了一本书，标题也是《历史的终结》。此时就把问号拿掉了，这表明作者以及许多与他持同样立场的人认为历史确实终结了：世界上只剩下一种可行的政体了，即“自由民主”的西式政体。
那时，苏联刚刚于1991年解体了，历史好像真的要终结了。就在苏联宣布解体之后，我去了一趟莫斯科，当时是随耶鲁大学政治学系的同事们一起去的，目的是教俄罗斯人怎么搞民主。但到那儿看过之后，我受到极大的震撼。回到美国，我于1992年2月5日在纽约的《世界日报》上发表了一篇文章，标题用的是一本苏联小说书名《你到底要什么？》，副标题是“中国模式，还是苏联模式”？我觉得中国绝对不能走苏联的那条路，这也是我当时思考国家能力问题的时代背景。
在《世界日报》上发表《你到底要什么？》
也是在那前后，福山的老师塞缪尔·亨廷顿出版了一本书，叫《第三波——二十世纪后期的民主化浪潮》。他认为，从更长的历史时段来看，当时世界正在经历的是民主的第三波；这一波民主浪潮从1974年开始掀起，到九十年代初达到了高潮，这是当时的历史大背景。那时，西方主流思潮以及第三世界受西方主流思潮影响的学者都认为，西式的“自由民主”政体是人类唯一的选择，这个转折是世界大潮、历史大势，无法逆转。
“全球性”、“世界性”、“历史性”是那时不少人的口头禅，他们自信满满、言之凿凿，仿佛已站在了历史的领奖台上。现在恐怕很少有人还记得一位研究中国的学者白鲁恂（Lucian Pye）在1989年正好担任美国政治学会会长。他那一年的例行会长讲演题目是“威权主义的危机”（The Crisis of authoritarianism），他断言，威权主义的危机是全球性的，当时苏联还没有解体，而中国是他反反复复提到的例子。
白鲁恂资料图
再往后1991年，福山就开始讲，自由民主已经是一个全球性的现象。1994年，拉里·戴蒙德 (Larry Diamond)宣称，人类正在经历的是全球民主化浪潮的第三波。2003年，小布什开始打伊拉克的时候，把伊拉克战争说成是“全球民主革命的最前沿”（The war in Iraq was the latest front in the "global democratic revolution.）。
简而言之，在世纪之交那些年，西方主流的看法是，一波波的民主浪潮已经蔓延到世界各个角落了，最后必将席卷全球，中国也是在劫难逃。
那么，这些预言实现了吗？现在看来是落空了。正如《孟子》所说：“其进锐者，其退速”。测度世界大势的变化说难也难，说容易也容易，也许可以用一个风向标人物的例子说明，这个人就是前面提到的拉里·戴蒙德。
之所以选择此人作为风向标，是因为过去三十年，在世界范围宣扬西式民主方面，他是一个众所周知的标杆。他不仅是斯坦福大学胡佛研究所的高级研究员，也是美国国务院和美国开发署的顾问；最重要的是，从美国政府资助的民主基金会于1990年创立机关刊物《民主研究》伊始，他就担任创刊编辑，至今仍然负责其编务。
在过去30年里，研究民主的人不计其数，但在这些人中，发表相关文章数量最多的，恐怕没有一个人比得过他。他研究的质量未必最佳，但发表数量首屈一指。他不仅出版物多过别人，而且在全球范围到处访问，是“自由民主”的首席推销员，是中国两岸三地的常客。如果把他称之为“民主先生”，恐怕并不为过。让我们来看看“民主先生”的变化轨迹。
“民主先生”拉里·戴蒙德（图/Maydaysur）
从1990年到1999年，“民主先生”可谓意气风发。看看他这段时间文章的标题和内容，就大致可以感受到了。
·1990年，他发表题为“民主的三个悖论”一文，断言“当今世界尽在民主革命掌控之中”。
·1994年，他发表题为“迈向民主巩固”一文，乐观地认为全球民主化已势不可挡，绝大多数国家已经或正在变成民主国家，其余国家转向民主不过是个时间问题，剩下的任务只是一步步把新兴民主巩固起来。
·同样在1994年，他另一篇论文题为“全球大势：建立民主的世界秩序”，好像西式民主的一统天下已指日可待。
·1996年，他发表一篇论文，“第三波的民主浪潮是否已经结束？”虽然标题带有问号，但他的回答斩金截铁：“没有”。相反他断定：“在二十一世纪头二十年的某一时刻，世界将迎来第四波民主化浪潮，很可能成为国际和平与安全的福音，远比我们在冷战结束时看到的更深刻、更持久”。
但是进入新世纪后，形势的变化却使他的底气泄掉了不少，反倒没有前十年那么足了。此后，他发表的文章在标题后面经常出现了问号。看来，文章标题有没有问号大有讲究。信心十足时，文章标题不会加问号；心中没底时，哪怕自己有倾向性的答案，文章标题很可能出现问号。
从2000年到2010年，“民主先生”变得有点迟疑踌躇。
·2000年，他的一篇文章题为“巴基斯坦开启了未来的逆流吗？”在文中，他承认：“虽然转向民主的国家数量不少，但全球民主的前景并没有那么灿烂”。
·2003年，他有篇文章标题很醒目，但却带上了一个大大的问号：“普世民主？”他在文中自问自答：“是否世界上每一个国家全都会变成民主？我的回答是谨慎乐观”。很明显，“乐观”反映了其主观愿望；“谨慎”则来自客观分析。其实，“民主”之光是否会点亮全球，是这位“民主先生”那几年四处讲演的主题。
他曾于2006年到我任教的香港中文大学作过一次讲演，主题也是“民主”可不可能在全球范围内实现，包括中国。但到二十一世纪初，已经很清楚，第三世界出现的很多所谓“民主国家”，徒有西式“民主”的形式（诸如多党制、竞争性选举、新闻自由、公民社会）。哪怕再热心推广“民主”，在这位“民主先生”看来，那些“民主国家”怎么看都不太顺眼。因此，他以前那种盲目自信开始大打折扣。
·2007年，他发表《中东欧开倒车了吗？》。
·2008年，他发表《民主倒退：掠夺性国家的再度崛起》。问号没有了，但确定的不再是世界范围的民主大潮，而是出现了“民主先生”不希望看到的现象。
·2010年，他发表《为什么阿拉伯世界没有民主？》。具有讽刺意味的是，一年后，“阿拉伯之春”如约而至；但西方国家很快发现，其结果非其所愿。
当地时间2016年1月14日，突尼斯突尼斯城，突尼斯民众走上街头庆祝“阿拉伯之春”五周年。（图/东方IC）
从2011年到2017年，“民主先生”已经变得失望沮丧。
·2011年，他发表《阿拉伯之春以后的民主：第四波、还是错误的开端？》对刚刚发生的阿拉伯之春充满期望，但又害怕它演变成西方的梦魇。
·2012年1月，突尼斯、埃及、也门、利比亚的风波使他莫名其妙地重拾信心，发表《正在到来的大潮》一文，居然预言“如果下十年全球民主前景会出现一个大的飞跃的话，它最可能发生的地区应该是东亚”。当然，这里的“如果”是个巨大的假设，仅仅反映了他心底的愿望，恐怕自己也未必真信。
·2013年，他意识到阿拉伯之春已无疾而终，发表《第三波的起伏》。
·2014年，一篇文章用标题说出了他最不愿看到的事：“民主衰退日益恶化”。
·2015年，另一篇文章的标题显示出他的无可奈何：“直面民主衰退”。在这篇文章中，他坦陈：“民主衰退最让人担心的层面也许是，西方（包括美国）自身民主的功效、能量、自信都在不断下滑”。
此后，作为美国政府宣扬民主部门机关刊物的主要笔杆子，他变得非常沮丧，其出版物的标题就是证明：
·2016年的一篇论文标题“坠落中的民主：华盛顿如何能逆转潮流？”；同一年，他编辑的一本书题为“威权主义走向全球：民主面临的挑战”。
·2017年，也许是因为失望越来越深，“民主先生”几乎没有什么出版物，与以前那个意气风发的他形成强烈的对比。他在这一年发表唯一文章题为“自由民主是否存在危机？”意味深长的问号再次出现，但现在问的不是“民主”来了没有，而是“民主”碰到了多大麻烦。
“民主先生”从意气风发到迟疑踌躇，再到失望沮丧，这个风向标人物的转变，从一个小小的侧面向我们展示了世界政治大势的变化。
“民主先生”资料图（图/YouTube）
如果把聚焦点从“民主先生”一人移至西方舆论的总体取向，世界政治大势的变化轨迹同样清晰可见。
二十世纪最后十年，当第三波民主化达到顶峰时，西方舆论对社会主义阵营的溃败弹冠相庆，对民主浪潮席卷全球的前景满怀信心，但这种亢奋持续时间并不长。
进入新世纪以后，哪怕从西方主流思潮的视角来看，所谓第三波民主化似乎已如明日黄花，呈现出颓势。尽管作为一种政权形式，“民主”已成为近百个国家“主导游戏”，但是，有一批国家遭遇民主的“崩溃”或“倒退”，多数转型国家则陷入所谓“不明不白区域”：那里的“民主”是“表面的”、“虚假的”、“有缺陷的”、“偏颇的”、“不完整的”、“不自由的”、“无耻的”、“仿造的”、“低强度的”。
到新世纪的第二个十年，西方舆论对第三世界的民主化前景已深感忧虑。例如，耶鲁大学出版社于2013年出版了一本书，题为“颓败的民主”（Democracy in Retreat），作者是美国外交协会的资深研究员。在他看来，全世界的民主都出现了问题，第三世界尤为严重。《经济学人》2014年3月推出一个专辑：“民主到底出了什么问题”，引起了全球媒体的广泛关注。以推动全球民主化为己任的美国《民主研究》于2015年推出了一组七篇特邀文章，总标题就是“民主是否退潮了？”虽然，其中仍有个别人认为民主还没有退潮，但主流看法已经承认，民主在第三世界国家已经退潮了。2016年，《金融时报》的外交事务主笔发表了“全球性的民主退潮”，他认为，第三世界民主潮的衰落是不争的事实。
很快，西方舆论发现，不仅第三世界的民主出了问题，中东欧那些前社会主义国家，也是问题重重。乌克兰就不用说了，虽然经历了这场“革命”、那场“革命”，这是一个典型的失败国家：经过近30年的所谓“转型”，乌克兰现在的人均GDP还没有回到二十世纪八十年代末的水平。其它那些所谓“新欧洲”国家，西方舆论发现越来越让他们操心。早先的例证我就不一一列举了，下面仅仅展示过去一年多西方主流媒体几份报道的标题：
·2016年3月9日《纽约时报》发表《欧洲的不自由民主》（Europe's Illiberal Democracies），把匈牙利等国打入另册。
·2017年3月，“欧洲巴尔干政策顾问团”发表报告《西巴尔干地区的民主危机：威权主义与欧盟的维稳政体》（The Crisis of Democracy in the Western Balkans: Authoritarianism and EU Stabilitocracy），把前南斯拉夫地区各国与阿尔巴尼亚打入另册。
·2017年10月23日，《纽约时报》发表《捷克是否开始与西方作对？》（Is the Czech Republic Turning on the West?）。
·2017年12月20日，《纽约时报》发表《波兰撼动法院：批评者看到民主的退步》（Poland Overhauls Courts, and Critics See Retreat From Democracy）。于1991年成立的维谢格拉德集团四国（匈牙利、波兰、捷克、斯洛伐克）本来被当作民主转型的样板，现在却成了西方舆论口诛笔伐的对象。
·2017年12月17日，《欧洲新闻》发表《罗马尼亚的民主面临1990年以来最严重的危险》（Democracy in Romania facing its ‘gravest danger since 1990’）。
相关报道截图
中东欧这些“新欧洲”国家在难民危机处理方式等问题上与“老欧洲”渐行渐远，使得欧美那些所谓老牌“民主”国家对它们越来越看不顺眼。土耳其不属于中东欧，但在西方舆论看来，它同样棘手，认为埃尔多安治下的土耳其已根本不符合民主的标准。
如果说西方舆论过去担心的主要还是民主在第三世界、转型国家根基不牢的话，那么，最近几年，它逐渐意识到，更大的麻烦是欧美国家自身：民主的危机已经蔓延到他们本土。英国脱欧公投、特朗普当选美国总统、传统政党衰落、极端政党崛起、“民粹主义”泛滥、投票率下降不过是民主危机的表征，该危机更深层次的原因是，以竞争性选举为标志的“代议制民主”本身就是不民主的，难以取信于民。
世界上最大的公关咨询服务公司--爱德曼国际公关公司，每年做一次全球性的信任调查，包括四个方面的信任，即对政府、工商界、媒体与非政府组织的信任。《爱德曼全球信任度调查报告 2017》警告，西方国家现已陷入严重的信任危机：西方国家的民众对自己国家的这四类些机构，尤其是政府，非常不信任。虽然出于种种原因西方主流媒体没有给予这个警告太多关注，但它引起了一些研究者的警觉。
作为对比，该报告同时显示，就对政府的信任度而言，中国高居第一。实际上，如果我们检阅一下过去几年的《爱德曼全球信任度调查报告》，中国民众对政府的信任度几乎一直是全球最高的。西方舆论总是喜欢拿所谓“合法性”、“正当性”做文章，仿佛只有西方国家才享有“合法性”、“正当性”，而中国政治体制不具有“合法性”、“正当性”。其实，真正遭遇“合法性”、“正当性”危机的正是西方国家自己。2017年12月15日特朗普的前顾问班农到东京，希望鼓动一个全球的民粹主义联盟对抗中国。如果从全球民意来看的话，这无异于痴人说梦，根本没有这种可能性。如果任何人听从他的建议，只会搬起石头砸自己的脚。
白宫前首席战略顾问史蒂夫·班农（图/东方IC）
民主世界出了问题，不仅西方主流舆论开始关注，西方主流学者们也开始自我怀疑。2017年10月份，将近50位研究民主理论的重要学者聚集耶鲁大学，他们讨论的题目叫做“民主是如何崩盘的”（How Do Democracies Fall Apart ），副标题是“它有可能发生在美国吗”(And Could It Happen Here?)?。几乎所有的与会者都认为，西方也罢，美国也罢，民主制度在很多方面都正在走向溃败，包括社会层面、文化层面、经济层面，更不要提政治层面了。有与会者甚至得出结论：“如果目前这种趋势再持续20到30年，民主就完蛋了”（观察者网翻译发表了该研讨会的报导）。
这当然并不是单指美国民主要完蛋了，而是指代议制民主这种政体作为人类的理想将面临破灭的危险。两本于2016年出版的书用书名表达出这种深度的幻灭感。一本叫做“反对选举”（Against election），该书作者中认为，实现民主最好的方式不是以竞争性选举为标志的代议制，而是还有其它方式，包括我一本新书讨论的抽签方式（见王绍光《抽签与民主共和：从雅典到威尼斯》，中信出版社即将出版）。另一本干脆就叫“反对民主”（Against democracy），认为民主是不值得追求的。
总而言之，说到世界政治大势，不仅从我们中国人的观点看，发生了翻天覆地的变化，即便从西方人的角度看，它在过去30年也发生了180度的逆转。更为关键的是，这个“势”未来的变化方向，具体说就是下一代人会作出什么样的选择。有几位美国学者在2016-2017年接连发表两篇文章研究这个问题，分别题为“分崩离析的危险”（The Danger of Deconsolidation）和“分崩离析的迹象”（The Signs of Deconsolidation）。他们使用的是西方学界用得最多的一个数据库——世界价值观调查。通过数据分析，这些学者发现，西方青年一代对所谓“自由民主”的信念急剧下降，体现在下面两张图中。
左边这张图问的问题是“生活在一个民主的国家是否至关重要？”，结果显示出生在30年代的人认为很重要，但是出生在80年代的人觉得不太重要。右面这张图问的问题是“用民主方式治国是不是糟糕或者很糟糕？”我们看到，相对而言，16-24岁这个年龄段有较高比例的人认为，民主治国是一种糟糕的治国方式。这项研究让西方一些人更为担心，因为它直接关系到西式民主的未来：如果西方国家的年轻人失去了对西式民主的信念，西式民主怎么可能成为世界各国人民效仿的榜样呢？那些曾一度鼓吹历史终结的人现在看到的不是历史的终结，而是历史的嘲讽。
从世界政治大势的角度看中国，中国崛起势不可挡。回望过去三十年，简直恍若隔世。谁还记得，在1989年到2000年前后，当时不管是在中国，还是在西方，都有不少人认为中国即将崩溃。今天恐怕很少人知道，有位流落海外的著名持不同政见者曾在1989-1990年间多次预测，中共三个月内必定垮台。他当时言之凿凿，并声称国内很多内线都是这样告诉他的。正是在这种大氛围中，出现章家敦那本名噪一时的《中国即将崩溃》，引得台湾的李登辉之流连声叫好。
章家敦及其著作《中国即将崩溃》
“崩溃论”流行了十余年后，中国不仅岿然不动，而且发展越来越迅速。进入新世纪，西方对中国政局的判断开始慢慢发生变化。比如在哥伦比亚大学的黎安友教授，这是一位希望看到中国政治体制垮台的人，但他的一个学生给他看到很多来自中国实地调查数据，使他意识到中国体制并不像很多人想象的那么脆弱。所以他在2003年发表了一篇文章，承认中国的政治体制是一种韧性很强的体制（他称之为“有韧性的威权主义”）。
此后，越来越多的西方观察家认识到，中国未必会按照他们的意愿发生变化，他们习以为常的理论模式未必适用于中国。尤其到了过去两三年，我们看到不少西方学者开始自我怀疑，开始怀疑他们曾深信不疑的现代化理论。西方的现代化理论假设，一国经济发展到一定阶段，就会出现西式民主化。但中国的发展令他们大失所望。
2017年12月5日，美国的民主基金会发布了一份长达150多页的报告，专门讲中国与俄罗斯的所谓“锐力”（sharp power），即影响别国舆论的能力。本来美国对自己的“软实力”很自信，从不掩饰要影响别国舆论的企图；现在也轮到它处于担惊受怕的地位了。本来这篇报告针对的是俄罗斯和中国两国，但《经济学人》则在有关“锐力”的专辑中把攻击的矛头集中到中国身上，有点枪打出头鸟的意思。
《经济学人》“锐力”一期封面
2017年12月12日，《华尔街日报》刊登的一篇文章直截了当地指出，“西方人你们不要再欺骗自己了，中国绝不会变得像我们一样”。
2017年12月17日，美国政府公布了最新的战略评估报告，首次把中国定位为战略对手。对美国这样定位自己，中国一方面当然要有所警惕；但另一方面，不妨把这种定位看作一种褒奖，因为它告诉我们，美国人开始否定了他们头脑中一个根深蒂固的假设：美国或西方有能力把中国重塑为一个像它们那样的所谓“民主”国家。现在，他们终于认识到，这个判断是彻头彻尾的自欺欺人。 这才是美国本次战略评估报告调门大变的深层次原因。
不管在我们听来，西方使用的语言多么不顺耳，但最近接踵而来的信息告诉我们，西方对世界政治大势的判断发生了根本性的变化：以前咄咄逼人的西式民主似乎转而退居守势，中国政治体制的吸引力、影响力已引起了西方不少人的巨大恐惧。
在中文里面，“锐力”其实是个好词，我们不妨接过来用。中国现在已锐力初露，正处于一个临界点上，不仅经济实力已大大增强，到达经济总量世界第一的临界点，中国民众（尤其是九零后）对走中国道路、对中国体制的自信心也不断增强；更令人欣喜的是，中国道路的国际吸引力、影响力不断增强。换句话说，中国的“势”已形成。当然，尽管势必在我，也应该多借势、少使力。稳步跨过这个临界点，中国将迎来一个更加美好的未来。 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 01/14/2018 : 22:57:17
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quote:
Originally posted by badguy2000
呵呵，楼上那位
现在的世界大势，"民主自由‘’不时兴了，因为它的‘经营绩效’明显不如老共的‘专制独裁’。
要让大家相信老共体制不行，得让‘民主自由’证明自己能让社会发展更快，能让大家生活更好，
靠你这样骂是屁用没有∼
你∼不识时务，下面这篇文章写的怕就是你心态∼∼∼
外商賺到的錢不能匯出你国, 一紙命令即刻停工經營續效當然好
你国的低端人口被黨拆屋和學校後生活真是好
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Edited by - 冗丙 on 01/15/2018 13:30:08 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 01/14/2018 : 23:56:50
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Originally posted by badguy2000
呵呵，楼上那位
现在的世界大势，"民主自由‘’不时兴了，因为它的‘经营绩效’明显不如老共的‘专制独裁’。
要让大家相信老共体制不行，得让‘民主自由’证明自己能让社会发展更快，能让大家生活更好，
實在是很不想回你的文旦看了實在是很想笑，貴黨黨員就您這成色?
中共中央於1945年8月25日所發表的《對於目前時局的宣言》
在日本帝國主義投降之後，“我全民族面前的重大任務是：鞏固國內團結，保証國內和平，實現民主，改善民生，以便在和平民主團結的基礎上，實現全國的統一，建設獨立自主與富強的新中國，並協同英美蘇及一切盟邦鞏固國際間的持久和平。”“我們必須堅持和平、民主、團結，為獨立、自由、富強的新中國而奮鬥！”中國共產黨的“和平”、“民主”、“團結”的三大政治口號，反映了當時經歷了長期戰亂、專制壓迫、處於四分五裂狀態下的全中國人民的共同心聲。在其後的時間裡，中國共產黨一直為之奮鬥，直至完全實現。
短短幾十個字民主、自由喊得震天價響，還強調這是處於專制壓迫狀態下的全中國人民的共同心聲。
我嚴重懷疑您的政治傾向以及您對黨的信念與忠誠度，有關單位要不要派員調查一下您是不是一個反串的高級黑。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/15/2018 : 00:18:55
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http://bo.io.gov.mo/bo/i/1999/constituicao/index_cn.asp
中華人民共和國憲法
１９８２年１２月４日第五屆全國人民代表大會
第五次會議通過
第一章 總綱
第一條
中華人民共和國是工人階級領導的、以工農聯盟為基礎的人民民主專政的社會主義國家。
第二條
中華人民共和國的一切權力屬於人民。.....
第三條
中華人民共和國的國家機構實行民主集中制的原則。
全國人民代表大會和地方各級人民代表大會都由民主選舉產生﹐對人民負責﹐受人民監督。
第二章 公民的基本權利和義務
第三十五條
中華人民共和國公民有言論、出版、集會、結社、游行、示威的自由。
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中華人民共和國憲法內容無不強調"民主"和"自由".
民主和自由實在已經是人類社會的共同公認的價值.
黨中央深知這點,所以強詞奪理創造中國式的民主自由.
但是,眾多愚蠢的低端五毛,連基本的自由民主都予以捨棄.
用民族主義包裝專制獨裁體制的正當性,真是讓人啼笑皆非....
這批人資質不佳,難怪只能在下層搖旗吶喊,連高層是怎麼玩的都搞不清楚狀況.
真的是不怕對手強,只怕豬隊友.
拜託別再寫一些扯後腿的豬隊友歪理,這樣黨中央也是很困擾的....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 01/15/2018 : 09:38:35
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LUMBER兄真的有看那段歷史?
東尼大木"光復"台灣時跑去大肚王國的地盤徵糧，引起原住民反抗，被幹掉了1500人，指揮官楊祖都掛了。後來又派黃安、陳瑞進攻，誘殺大肚番王阿德狗讓
大肚王國的原住民損失慘重。1670年，鄭經又派劉國軒進攻沙轆社，被屠到只剩六人。
雖然荷蘭人也幹過麻豆慘案，但明鄭治下，原住民過的比荷據時代慘多了，至少荷蘭人治下原住民不用繳稅，還能保有自己的土地。
明鄭治下，不只要繳稅，連田都不是自己的
quote:
Originally posted by LUMBER
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 01/15/2018 : 13:04:01
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by badguy2000
呵呵，楼上那位
现在的世界大势，"民主自由‘’不时兴了，因为它的‘经营绩效’明显不如老共的‘专制独裁’。
要让大家相信老共体制不行，得让‘民主自由’证明自己能让社会发展更快，能让大家生活更好，
實在是很不想回你的文旦看了實在是很想笑，貴黨黨員就您這成色?
中共中央於1945年8月25日所發表的《對於目前時局的宣言》
在日本帝國主義投降之後，“我全民族面前的重大任務是：鞏固國內團結，保証國內和平，實現民主，改善民生，以便在和平民主團結的基礎上，實現全國的統一，建設獨立自主與富強的新中國，並協同英美蘇及一切盟邦鞏固國際間的持久和平。”“我們必須堅持和平、民主、團結，為獨立、自由、富強的新中國而奮鬥！”中國共產黨的“和平”、“民主”、“團結”的三大政治口號，反映了當時經歷了長期戰亂、專制壓迫、處於四分五裂狀態下的全中國人民的共同心聲。在其後的時間裡，中國共產黨一直為之奮鬥，直至完全實現。
短短幾十個字民主、自由喊得震天價響，還強調這是處於專制壓迫狀態下的全中國人民的共同心聲。
我嚴重懷疑您的政治傾向以及您對黨的信念與忠誠度，有關單位要不要派員調查一下您是不是一個反串的高級黑。
一,事因于世而备适以事。过去对的，现在未必对，天下就没有永远正确的东西。就算民主过去对过，现在就对？
二、何况，民主这东西，就算放到过去也未必一定全是对的。民主只是在特定的区域内(欧美)，在特定在时点内(工业革命后的英美西方)是对的。
三、你引用的文章，只能证明tg在当时是鼓吹过民主，你甚至无法判断它是真地信了民主，还是把它作为政治斗争手段而已(恰如现在民进党的"转型正义"，是真地追求正义，还是政治斗争手段)……
四、至少现在，民主是无法证明它比大陆先行体制更能让社会发展快速更能让老百姓发财∼
对大陆人而言， 台湾"民主"的表现(经济停滞、政治分裂)，是对民主最大的负面广告。
五、至于将来，民主会不会比大陆现有体制更牛逼，那要看它表现，
我要的体制是能让社会经济发展，和平稳定，老百姓发财富裕的体制，至于他是民主也好，专制也罢，who care?
能抓得到老鼠的猫就是好猫，能让本国老百姓出国旅游时候有底气对外国人有优越感的体制就是好体制！
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Edited by - badguy2000 on 01/15/2018 13:11:06 |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 01/15/2018 : 13:37:19
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事出必有因，別過度簡化史實~~
大肚子王國當年不是投靠紅毛番還配合攻打成功軍的事情怎麼不說呢??
當年老美搞獨立一堆印地安人還配合英軍剿滅多起殖民地的軍隊，老美獨立成功後後這些印地安就被英國出賣了，開啟了往後持續被米立堅共和軍持續剿滅與安置在鳥不生蛋的地方的窘狀~~
所以選邊站真的很重要，歷史上就有一堆站錯邊反而被滅的實例~~
quote:
Originally posted by helldog
LUMBER兄真的有看那段歷史?
東尼大木"光復"台灣時跑去大肚王國的地盤徵糧，引起原住民反抗，被幹掉了1500人，指揮官楊祖都掛了。後來又派黃安、陳瑞進攻，誘殺大肚番王阿德狗讓
大肚王國的原住民損失慘重。1670年，鄭經又派劉國軒進攻沙轆社，被屠到只剩六人。
雖然荷蘭人也幹過麻豆慘案，但明鄭治下，原住民過的比荷據時代慘多了，至少荷蘭人治下原住民不用繳稅，還能保有自己的土地。
明鄭治下，不只要繳稅，連田都不是自己的
quote:
Originally posted by LUMBER
~略~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 01/15/2018 : 13:47:20
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quote:
Originally posted by helldog
LUMBER兄真的有看那段歷史?
東尼大木"光復"台灣時跑去大肚王國的地盤徵糧，引起原住民反抗，被幹掉了1500人，指揮官楊祖都掛了。後來又派黃安、陳瑞進攻，誘殺大肚番王阿德狗讓
大肚王國的原住民損失慘重。1670年，鄭經又派劉國軒進攻沙轆社，被屠到只剩六人。
雖然荷蘭人也幹過麻豆慘案，但明鄭治下，原住民過的比荷據時代慘多了，至少荷蘭人治下原住民不用繳稅，還能保有自己的土地。
明鄭治下，不只要繳稅，連田都不是自己的
鄭成功當時與大肚王國已經是交戰狀態。
鄭家軍為了安平圍城，採屯墾政策，當時已有李旦/顏思齊的村落在嘉義一帶經營，強徵糧食的說法太牽強，北上拓展地盤與大肚王國有摩擦才是事實。
【熱蘭遮城日記】：大肚王先予以招待，趁夜晚鄭軍鬆懈率番丁突襲，並事先告知荷蘭俘虜以為應變，約有1500名鄭軍被殺。鄭成功大怒，對在大員被俘的荷蘭人進行報復。【熱蘭遮城日記】
這才不是什麼鄭軍誘殺，大肚王誘殺鄭軍被反殺才是事實。而鄭成功死後。部將林圯在水沙連附近的屯墾地受到沙轆社攻擊不肯撤退，糧絕後部將被屠殺殆盡。劉國軒帶兵回擊，沙轆社才被殺到剩六人。
這帳都算鄭成功身上？
－
大肚王國能保留自己的領土，是因為荷蘭東印度公司在1644年征伐失敗。
原住民沒有納稅的概念，通貨也沒有，但是知道朝貢。所以漢人繳錢，原住民繳貨。荷蘭人一年會舉辦一次大規模集會，如果沒有達到標準，或是不夠滿意，就會是荷蘭人的攻擊目標。
原住民繳稅多半是鹿之類的物品，因此在荷蘭人記錄中同樣留下野生動物消失速度快的說法。繳交完後得到特許證，會由荷蘭東印度公司承認授予權杖之類的信物。
－
荷蘭人的紀錄中，表明沒有鹿等獸物的原住民，為了獲得承認，變賣田產交給漢人獲取信用。
大肚王國的敗退導致台灣西部的土地轉入明鄭手中是事實，但這並不是明鄭主動攻擊搶奪而來。而是由於大肚王國與明鄭的摩擦持續加壓而引起的。
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 01/15/2018 : 14:48:13
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大肚王國已是半獨立狀態，他們又沒派兵協助荷蘭人，何來交戰之說?
鄭成功跑去別人地盤要對方納糧屯墾還強搶對方田地，大肚王國當然要攻擊鄭軍。大肚王國從來沒說要臣服於鄭軍又不是那些已經投降的
虎尾麻豆四社。當然明鄭連漢人的糧都收，不只是米，連地瓜也要，漢人也怨聲載道
大規模集會是一種政治大拜拜，各村社的原住民長老會到一個叫公司的花園(普羅敏遮城附近)的地方集會，荷蘭人會賞東西給長老，象徵原住民村社臣服於荷蘭人的領導，不是貿易市集大拜拜。
荷蘭人的稅收制度請看《地方会议、贌社. 与王田》，《荷兰统治时期之贌社制度》。荷蘭人治下，原住民是不用繳稅，所謂的贌金，不是原住民繳，是標得許可證的贌商付，好處是該商人在這一年中獨佔村社的貿易權，原住民買動東西都只能透過指定的贌商。明鄭治下，開始向原住民徵人丁稅，原住民負擔比荷據時代重，原住民當然要反抗。
荷據時代，原住民把田與林場獻給荷蘭人，臣服於荷蘭人的領導，然後荷蘭人再把田賞賜給原住民耕種，所以原住民還能把田租給漢人賺取
一點收入，但到明鄭時期，田都是明鄭的，就沒這收入了。
quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by helldog
LUMBER兄真的有看那段歷史?
東尼大木"光復"台灣時跑去大肚王國的地盤徵糧，引起原住民反抗，被幹掉了1500人，指揮官楊祖都掛了。後來又派黃安、陳瑞進攻，誘殺大肚番王阿德狗讓
大肚王國的原住民損失慘重。1670年，鄭經又派劉國軒進攻沙轆社，被屠到只剩六人。
雖然荷蘭人也幹過麻豆慘案，但明鄭治下，原住民過的比荷據時代慘多了，至少荷蘭人治下原住民不用繳稅，還能保有自己的土地。
明鄭治下，不只要繳稅，連田都不是自己的
鄭成功當時與大肚王國已經是交戰狀態。
鄭家軍為了安平圍城，採屯墾政策，當時已有李旦/顏思齊的村落在嘉義一帶經營，強徵糧食的說法太牽強，北上拓展地盤與大肚王國有摩擦才是事實。
【熱蘭遮城日記】：大肚王先予以招待，趁夜晚鄭軍鬆懈率番丁突襲，並事先告知荷蘭俘虜以為應變，約有1500名鄭軍被殺。鄭成功大怒，對在大員被俘的荷蘭人進行報復。【熱蘭遮城日記】
這才不是什麼鄭軍誘殺，大肚王誘殺鄭軍被反殺才是事實。而鄭成功死後。部將林圯在水沙連附近的屯墾地受到沙轆社攻擊不肯撤退，糧絕後部將被屠殺殆盡。劉國軒帶兵回擊，沙轆社才被殺到剩六人。
這帳都算鄭成功身上？
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大肚王國能保留自己的領土，是因為荷蘭東印度公司在1644年征伐失敗。
原住民沒有納稅的概念，通貨也沒有，但是知道朝貢。所以漢人繳錢，原住民繳貨。荷蘭人一年會舉辦一次大規模集會，如果沒有達到標準，或是不夠滿意，就會是荷蘭人的攻擊目標。
原住民繳稅多半是鹿之類的物品，因此在荷蘭人記錄中同樣留下野生動物消失速度快的說法。繳交完後得到特許證，會由荷蘭東印度公司承認授予權杖之類的信物。
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荷蘭人的紀錄中，表明沒有鹿等獸物的原住民，為了獲得承認，變賣田產交給漢人獲取信用。
大肚王國的敗退導致台灣西部的土地轉入明鄭手中是事實，但這並不是明鄭主動攻擊搶奪而來。而是由於大肚王國與明鄭的摩擦持續加壓而引起的。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 01/15/2018 14:51:30 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 01/15/2018 : 18:55:55
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quote:
Originally posted by badguy2000
呵呵，楼上那位
现在的世界大势，"民主自由‘’不时兴了，因为它的‘经营绩效’明显不如老共的‘专制独裁’。
要让大家相信老共体制不行，得让‘民主自由’证明自己能让社会发展更快，能让大家生活更好，
靠你这样骂是屁用没有∼
你∼不识时务，下面这篇文章写的怕就是你心态
貴國還差一場大型戰爭的勝利來證明貴國體制較民主自由體制優越
只有血的代價才能讓頭埋在土裡的人們醒悟...... |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 01/15/2018 : 19:50:14
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quote:
一,事因于世而备适以事。过去对的，现在未必对，天下就没有永远正确的东西。就算民主过去对过，现在就对？
二、何况，民主这东西，就算放到过去也未必一定全是对的。民主只是在特定的区域内(欧美)，在特定在时点内(工业革命后的英美西方)是对的。
天足也未必全對, 難怪你国的女德班要復興紮腳
quote:
三、你引用的文章，只能证明tg在当时是鼓吹过民主，你甚至�茠k判断它是真地信了民主，还是把它作为政治斗争手段而已(恰如现在民进党的"转型正义"，是真地追求正义，还是政治斗争手段)……
四、至少现在，民主是�茠k证明它比大陆先行体制更能让社会发展快速更能让老百姓发财∼
对大陆人而言， 台湾"民主"的表现(经济停滞、政治分裂)，是对民主最大的负面广告。
五、至于将来，民主会不会比大陆现有体制更牛逼，那要看它表现，
我要的体制是能让社会经济发展，和平稳定，老百姓发财富裕的体制，至于他是民主也好，专制也罢，who care?
能抓得到老鼠的猫就是好猫，能让本国老百姓出国旅游时候有底气对外国人有优越感的体制就是好体制！
你国京城一級共幹雷洋都說過他不理政治, 所以公安同志care他, 請他去覲見紅太陽 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 01/15/2018 : 19:52:13
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by badguy2000
呵呵，楼上那位
现在的世界大势，"民主自由‘’不时兴了，因为它的‘经营绩效’明显不如老共的‘专制独裁’。
要让大家相信老共体制不行，得让‘民主自由’证明自己能让社会发展更快，能让大家生活更好，
靠你这样骂是屁用没有∼
你∼不识时务，下面这篇文章写的怕就是你心态
貴國還差一場大型戰爭的勝利來證明貴國體制較民主自由體制優越
只有血的代價才能讓頭埋在土裡的人們醒悟......
蔡奇同志都說要刺刀見紅, 匪區又有誰醒了 |
Edited by - Henschel on 01/15/2018 19:52:30 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 01/15/2018 : 20:10:17
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quote:
Originally posted by Henschel
蔡奇同志都說要刺刀見紅, 匪區又有誰醒了
您該問的是自由民主陣營的有多少人醒了...... |
Edited by - 白河子 on 01/15/2018 20:10:29 |
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囧囧有神
新手上路
281 Posts |
Posted - 01/15/2018 : 21:25:35
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quote:
Originally posted by 白河子
[quote]Originally posted by badguy2000
呵呵，楼上那位
现在的世界大势，"民主自由‘’不时兴了，因为它的‘经营绩效’明显不如老共的‘专制独裁’。
要让大家相信老共体制不行，得让‘民主自由’证明自己能让社会发展更快，能让大家生活更好，
靠你这样骂是屁用没有∼
你∼不识时务，下面这篇文章写的怕就是你心态
貴國還差一場大型戰爭的勝利來證明貴國體制較民主自由體制優越
只有血的代價才能讓頭埋在土裡的人們醒悟......
一场大型战争怕是像当年日本德国那样直接打回原形几率更大 |
Edited by - 囧囧有神 on 01/15/2018 21:26:04 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 01/15/2018 : 21:42:05
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by Henschel
蔡奇同志都說要刺刀見紅, 匪區又有誰醒了
您該問的是自由民主陣營的有多少人醒了......
美國, 澳洲最近的動作你不見嗎 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 01/15/2018 : 23:02:48
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quote:
Originally posted by badguy2000
呵呵，楼上那位
现在的世界大势，"民主自由‘’不时兴了，因为它的‘经营绩效’明显不如老共的‘专制独裁’。
要让大家相信老共体制不行，得让‘民主自由’证明自己能让社会发展更快，能让大家生活更好，
靠你这样骂是屁用没有∼
你∼不识时务，下面这篇文章写的怕就是你心态
∼∼∼
从希望到失望，再从失望到绝望
http://www.guancha.cn/WangShaoGuang/2018_01_12_442815_s.shtml
幾千年下來，專制王權有什麼積效，自己翻史書吧﹗
再說人均，匪區人均全球排多少名﹖
近年石油跌價，那些靠石油的專制就看出他們的實質水平。
富裕的民主大國依舊遙遙領先。
排名前十的有幾個是專制國家﹖
以前共匪是十個不如別人一個。
現在由農奴制進步到裙帶資本主義，就以為有多大進步﹖
從前是大落後，現在只不過變成了落後。
中國大陸的領土足以和歐美對比。
但人口是歐美的二倍，美國的差不多四倍。
而實際上的國力，卻只及歐美的幾份之一。
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Edited by - 冗丙 on 01/16/2018 10:22:29 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 01/15/2018 : 23:33:05
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by badguy2000
呵呵，楼上那位
现在的世界大势，"民主自由‘’不时兴了，因为它的‘经营绩效’明显不如老共的‘专制独裁’。
要让大家相信老共体制不行，得让‘民主自由’证明自己能让社会发展更快，能让大家生活更好，
靠你这样骂是屁用没有∼
你∼不识时务，下面这篇文章写的怕就是你心态
∼∼∼
从希望到失望，再从失望到绝望
http://www.guancha.cn/WangShaoGuang/2018_01_12_442815_s.shtml
【2017年12月30日，观察者网在上海长宁举办“2018，中国与世界新时代的样子”年度论坛。会上，众位学者、专家围绕“大国关系”、“大国政治”、“大国思想”三个议题进行了精彩的演讲和讨论。王绍光教授为“大国政治”部分主讲人，本文为其演讲内容。文章已经教授本人修订。】
幾千年下來，專制王權有什麼積效，自己翻史書吧﹗
再說人均，匪區人均全球排多少名﹖
近年石油跌價，那些靠石油的專制就看出他們的實質水平。
富裕的民主大國依舊遙遙領先。
排名前十的有幾個是專制國家﹖
以前共匪是十個不如別人一個。
現在由農奴制進步到裙帶資本主義，就以為有多大進步﹖
從前是大落後，現在只不過變成了落後。
中國大陸的領土足以和歐美對比。
但人口是歐美的二倍，美國的差不多四倍。
而實際上的國力，卻只及歐美的幾份之一。
呵呵，奇怪了，
从哥伦布算起，西方不就牛逼那么500年吗？至于你那么跪舔吗？
还是那句话，话不要说太满，不要以为西方牛逼了500年，未来500年牛逼的一定也是西方。
要知道，从郑和牛逼哄哄下西洋到哥伦布发现美洲，也就是只差六七十年(从我老爹三年困难差点饿死到现在我儿子天天吃牛奶水果肉吃的发腻也就是六十年)。如果你活在郑和时代，你一定会信心满满唾沫四溅告诉欧洲人未来500年一定大明最牛逼！
更何况，西方各国的发达，走的不见得都是民主道路∼
拿破仑法国牛逼吧？威廉德国牛逼吧？希特勒德国牛逼吧？民主吗？
印度民主吧？墨西哥民主吧？牛逼吗？
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Edited by - 冗丙 on 01/16/2018 10:23:04 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 01/16/2018 : 09:08:49
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quote:
Originally posted by badguy2000
[quote]Originally posted by 曹公孟德
[quote]Originally posted by badguy2000
呵呵，楼上那位
更何况，西方各国的发达，走的不见得都是民主道路∼
拿破仑法国牛逼吧？威廉德国牛逼吧？希特勒德国牛逼吧？民主吗？
印度民主吧？墨西哥民主吧？牛逼吗？
請問拿破崙／希特勒牛逼了多少年？（挖鼻）
印度／墨西哥最少沒大躍進餓死三千萬人／文革鬥老師！
更不喊爹親娘親不如毛主席親這種無恥口號！ |
Edited by - catman on 01/16/2018 09:17:46 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 01/17/2018 : 00:46:39
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2016年，人均國內生產總值
•墨西哥
8,201.31 USD
•中國
8,123.18 USD
墨西哥壓著你匪區幾十年，到現在才追上，牛逼﹖
再看人口金字塔，你還是擔心一下，等你退休時共匪還有沒有足夠吃飯的退休金發出來吧﹗ |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 01/17/2018 : 09:03:56
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習老闆說要建就要建~~
啥成本效益/平衡區域發展不均都是假的，完成豐功偉業最重要~~
副作用當然是鐵道部一堆人的子女都在米國念書+置產，強者我朋友就接收了大陸同窗的雙B與房子，它們回去也懶得處理掉，每年都跑來住暑假~~
---------------------------------------------------------------------
大陸高鐵虧損破兆人民幣 堅持要建的理由到底是？
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20180116006092-260409
你以為大陸高鐵蓬勃發展是因為賺了大錢，那可就大錯特錯了。
據《中國新聞網》報導，大陸高鐵至今已經虧損三兆多人民幣，每年光是利息累積下來就有3000多億人民幣。
三兆人民幣大約等於新台幣14兆元，若以2018年台灣的中央總預算為1.9兆元新台幣來說，大陸虧損的金額可讓台灣使用七年有餘。
大陸高鐵之所以雪崩式虧損，主因就是高鐵的價格實在太過昂貴。在看不到會損益兩平甚至賺錢的情況下，大陸高鐵還要建下去嗎？無論你是問官方，或是市井小民這個問題，他們的口徑會是一致的：「當然要建」，畢竟大陸幅員遼闊，光靠空運早已無法滿足客運的需求。而另一方面，就是要讓高鐵代表大陸走出去，並成為了大陸的招牌產品。
有句古話，要致富，先修路。
可見，修好高鐵對經濟和社會的進步起到了很大的推動作用。不少大陸人相信，所以就算賠不停，高鐵還是要繼續蓋。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 01/17/2018 : 09:54:35
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7quote:
Originally posted by 冗丙
習老闆說要建就要建~~
啥成本效益/平衡區域發展不均都是假的，完成豐功偉業最重要~~
副作用當然是鐵道部一堆人的子女都在米國念書+置產，強者我朋友就接收了大陸同窗的雙B與房子，它們回去也懶得處理掉，每年都跑來住暑假~~
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大陸高鐵虧損破兆人民幣 堅持要建的理由到底是？
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20180116006092-260409
你以為大陸高鐵蓬勃發展是因為賺了大錢，那可就大錯特錯了。
據《中國新聞網》報導，大陸高鐵至今已經虧損三兆多人民幣，每年光是利息累積下來就有3000多億人民幣。
三兆人民幣大約等於新台幣14兆元，若以2018年台灣的中央總預算為1.9兆元新台幣來說，大陸虧損的金額可讓台灣使用七年有餘。
大陸高鐵之所以雪崩式虧損，主因就是高鐵的價格實在太過昂貴。在看不到會損益兩平甚至賺錢的情況下，大陸高鐵還要建下去嗎？無論你是問官方，或是市井小民這個問題，他們的口徑會是一致的：「當然要建」，畢竟大陸幅員遼闊，光靠空運早已無法滿足客運的需求。而另一方面，就是要讓高鐵代表大陸走出去，並成為了大陸的招牌產品。
有句古話，要致富，先修路。
可見，修好高鐵對經濟和社會的進步起到了很大的推動作用。不少大陸人相信，所以就算賠不停，高鐵還是要繼續蓋。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
呵呵，赣州这里规划了两条高铁一条动车，都是19年左右竣工。
高铁车站很郊区，周边房价是四五千每平方米，但是高铁一通车，涨到一万问题估计不大，这个地价升值你怎么算？
赣州下面县里很多珠三角迁徙过来的很多工厂，高管都住在深圳广州，他们现在都是周一开车来工厂周末开车回深圳广州，高速公路上跑四五个小时(五百公里)。他们最希望的就是高铁开通，以后家和工厂坐高铁只要一个半小时，而且安全多了。
可以预料，一旦高铁开通，珠三角将有大批工厂会迁入赣州，资金、技术、人流、物流工作机会也会带来，这笔账该怎么算？
高铁好不好，大家都会算数没人是白痴，就算亏那是亏铁路公司一家，赚是整个地方社会各阶层都受益。
TG是在当整个国家的家，不是铁路公司一家的家，铁路公司亏掉的钱，它可以通过高铁周边的地产升值、高铁带来的人流物流产业征收的税收弥补而且还大有赚头。
台湾为什么为经济停滞，原因就是台湾当权者都在算自己的个人与政党小帐，没人算整个社会的大帐！
你啊，图羊图森破（too young too simple）！
至于台湾的预算1.9兆新台币（四五千亿元人民币）云云，不能说大陆铁路投资太霸道，只能说台湾政府财政太挫太穷！前段时间为一个区区千亿台币的“前瞻计划”（放在大陆，也就是一个三线地级市的投资计划体量）还要全岛撕逼！（也难怪，台湾的财政收入也就是大陆一个大城市的体量，还要去搞“外交”、“国防”，还能有几个钱去搞建设？？？）
quote:
江西省重点工程总投资1.98万亿元，年度投资5900亿元
http://www.jiangxi.gov.cn/xzx/jxyw/jrjx/201712/t20171230_1420217.html
今天的投入就是明天的产出，今天的项目就是明天的后劲。”12月29日，记者从全省发展和改革工作会议上获悉，为充分发挥投资对稳增长、调结构、惠民生的关键作用，2018年，我省初步计划安排大中型项目1900个，总投资1.98万亿元，年度投资5900亿元以上。
quote:
018年赣州城区要建221个项目 投资1200多亿
http://jx.sina.com.cn/news/b/2018-01-11/detail-ifyqqieu5714203.shtml
近日
《中心城区2018年城市建设项目计划》出台
计划建设221个项目
总投资1264.2亿元！
要把赣州打造成为
经济繁荣、宜居宜业、生态优美、
富有气质的城市
今年，赣州城区又有大动作！
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Edited by - badguy2000 on 01/17/2018 12:54:04 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 01/17/2018 : 13:22:45
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還敢講炒地皮呀??
有違習老闆所說的不該炒地皮呦，不過您也不是一兩次違抗黨中央的命令了~~
高鐵一日生活圈我比您早享受10年，但是能享受到好處就只有少部分人民，這也是捷運/火車站理論一直被質疑的緣故~~~~
因為周邊建設也要由地方長期配合花錢，原始住民不搬家留在當地所衍生的空汙環境髒亂與人潮擁擠和那個永遠擺脫不了的治安問題.....
以及遠始肩負交通重任的鐵公路車站和周邊老精華區開始衰敗.......所以根本沒人能夠精算出成本~~
PS:我也算是捷運受害者~~~
只能說投入與產出的效益比差越大越好，不然沒有錢彌補後續的問題.........
另外就別提各省借錢拼命搞建設，那個中央三申五令不能亂搞但是跟你一樣繼續胡搞瞎搞，爛帳那顆氣球總有一天會破的~~
當前只能靠您這種人的稅收暫時支撐~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 01/17/2018 : 17:13:10
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quote:
Originally posted by 冗丙
還敢講炒地皮呀??
有違習老闆所說的不該炒地皮呦，不過您也不是一兩次違抗黨中央的命令了~~
高鐵一日生活圈我比您早享受10年，但是能享受到好處就只有少部分人民，這也是捷運/火車站理論一直被質疑的緣故~~~~
因為周邊建設也要由地方長期配合花錢，原始住民不搬家留在當地所衍生的空汙環境髒亂與人潮擁擠和那個永遠擺脫不了的治安問題.....
以及遠始肩負交通重任的鐵公路車站和周邊老精華區開始衰敗.......所以根本沒人能夠精算出成本~~
PS:我也算是捷運受害者~~~
只能說投入與產出的效益比差越大越好，不然沒有錢彌補後續的問題.........
另外就別提各省借錢拼命搞建設，那個中央三申五令不能亂搞但是跟你一樣繼續胡搞瞎搞，爛帳那顆氣球總有一天會破的~~
當前只能靠您這種人的稅收暫時支撐~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
另一種手段是包裹成債券商品
在利用手段要金融機構吞下去
只是亞投行目前到處觸礁
陸上行舟開不太起來呀
正如同法蘭西的失敗不是拿皇的錯
是法蘭西跟不上拿皇的錯
黨與習核心是不會錯的
沒事兒 沒事兒
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 01/17/2018 : 19:25:47
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quote:
Originally posted by 冗丙
還敢講炒地皮呀??
有違習老闆所說的不該炒地皮呦，不過您也不是一兩次違抗黨中央的命令了~~
高鐵一日生活圈我比您早享受10年，但是能享受到好處就只有少部分人民，這也是捷運/火車站理論一直被質疑的緣故~~~~
因為周邊建設也要由地方長期配合花錢，原始住民不搬家留在當地所衍生的空汙環境髒亂與人潮擁擠和那個永遠擺脫不了的治安問題.....
以及遠始肩負交通重任的鐵公路車站和周邊老精華區開始衰敗.......所以根本沒人能夠精算出成本~~
PS:我也算是捷運受害者~~~
只能說投入與產出的效益比差越大越好，不然沒有錢彌補後續的問題.........
另外就別提各省借錢拼命搞建設，那個中央三申五令不能亂搞但是跟你一樣繼續胡搞瞎搞，爛帳那顆氣球總有一天會破的~~
當前只能靠您這種人的稅收暫時支撐~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
您太客气了。
上世纪九十年代初台湾人均破一万美元高速公路用了二十年普通家庭家家户户已经普及彩电冰箱摩托车洗衣机空调轿车的时候，
赣州这边没有一寸铁路(不是高铁，而是普通铁路哦，赣州最早的铁路是97年开通的京九铁路)、一寸高速公路，大部分农民都住没有自来水的土坯房，很大一部分农民没有通电，城镇居民大部分住旧式家属房筒子楼(更多是一层或几户共用卫生间厨房)。黑白电视是普及了，但即使对城镇居民来说，彩电冰箱都还是奢侈品…………家庭汽车那是普通老百姓想都不敢想……那时候‘万元户’还很牛逼……
因此，我的高铁一日生活圈生虽然比您晚了十年，我还是很满意…………再怎么着，差距已经小了太多……
差距能缩小得这么快，真地得谢谢李登辉、谢谢陈水扁、谢谢马英九、谢谢蔡英文，谢谢国民党，谢谢民进党，谢谢台湾所有党……
其实，大家不妨自嘲一把:
台湾许多人颇有再穷也要穿长袍不屑与短衫客为伍孔乙己式的破落户心态，
大陆许多人人呢，多少有些俗气不堪的暴发户气质……
版上网间大陆人与台湾人的争吵，其实本质就是破落户与暴发户之间的相互瞧不起…… |
Edited by - badguy2000 on 01/17/2018 21:45:26 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 01/17/2018 : 23:07:18
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quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by 冗丙
還敢講炒地皮呀??
有違習老闆所說的不該炒地皮呦，不過您也不是一兩次違抗黨中央的命令了~~
高鐵一日生活圈我比您早享受10年，但是能享受到好處就只有少部分人民，這也是捷運/火車站理論一直被質疑的緣故~~~~
因為周邊建設也要由地方長期配合花錢，原始住民不搬家留在當地所衍生的空汙環境髒亂與人潮擁擠和那個永遠擺脫不了的治安問題.....
以及遠始肩負交通重任的鐵公路車站和周邊老精華區開始衰敗.......所以根本沒人能夠精算出成本~~
PS:我也算是捷運受害者~~~
只能說投入與產出的效益比差越大越好，不然沒有錢彌補後續的問題.........
另外就別提各省借錢拼命搞建設，那個中央三申五令不能亂搞但是跟你一樣繼續胡搞瞎搞，爛帳那顆氣球總有一天會破的~~
當前只能靠您這種人的稅收暫時支撐~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
您太客气了。
上世纪九十年代初台湾人均破一万美元高速公路用了二十年普通家庭家家户户已经普及彩电冰箱摩托车洗衣机空调轿车的时候，
赣州这边没有一寸铁路(不是高铁，而是普通铁路哦，赣州最早的铁路是97年开通的京九铁路)、一寸高速公路，大部分农民都住没有自来水的土坯房，很大一部分农民没有通电，城镇居民大部分住旧式家属房筒子楼(更多是一层或几户共用卫生间厨房)。黑白电视是普及了，但即使对城镇居民来说，彩电冰箱都还是奢侈品…………家庭汽车那是普通老百姓想都不敢想……那时候‘万元户’还很牛逼……
因此，我的高铁一日生活圈生虽然比您晚了十年，我还是很满意…………再怎么着，差距已经小了太多……
差距能缩小得这么快，真地得谢谢李登辉、谢谢陈水扁、谢谢马英九、谢谢蔡英文，谢谢国民党，谢谢民进党，谢谢台湾所有党……
其实，大家不妨自嘲一把:
台湾许多人颇有再穷也要穿长袍不屑与短衫客为伍孔乙己式的破落户心态，
大陆许多人人呢，多少有些俗气不堪的暴发户气质……
版上网间大陆人与台湾人的争吵，其实本质就是破落户与暴发户之间的相互瞧不起……
紅太陽應該瞧得起一級共幹雷洋同志 |
Edited by - Henschel on 01/17/2018 23:07:40 |
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標題 |
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中華人民共和國政治經濟外電新聞集中欄 (5)
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