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 標題  |
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dasha
版主
42818 Posts |
 Posted - 05/26/2017 : 17:12:46
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| 五月快結束才開欄......請各位接續討論. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12538 Posts |
Posted - 05/26/2017 : 20:36:13
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不知道大家有沒有看漢光演習清泉崗作戰的影片？
假設傘降的敵軍有射程超過兩公里到四公里的反坦克飛彈多組，我方的戰車特遣隊和雲豹甲車要怎樣才能有效的逼近而不是被敵人點殺?尤其是在機場這種一望無際遠遠就知道甲車在哪的地形上....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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gera
我是老鳥
7689 Posts |
Posted - 05/26/2017 : 21:30:13
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MRZR 4
陽春版報價230萬. |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 05/26/2017 : 22:22:28
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quote:
Originally posted by 小毛
不知道大家有沒有看漢光演習清泉崗作戰的影片？
假設傘降的敵軍有射程超過兩公里到四公里的反坦克飛彈多組，我方的戰車特遣隊和雲豹甲車要怎樣才能有效的逼近而不是被敵人點殺?尤其是在機場這種一望無際遠遠就知道甲車在哪的地形上....
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戰車營都有迫砲組.... |
Edited by - eric1973 on 05/26/2017 22:24:03 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/26/2017 : 22:52:22
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用重機槍包圍形成交叉火網掃射,並且步兵攜帶輕機槍迫近掃射.
使用大量彈藥掃死這些輕裝王八蛋傘兵.火炮和甲車在遠方待命,有吃不下的據點再用重武器.
基本上,個人懷疑傘兵能有啥堅固的據點可以防守.而且彈藥能撐多久??? 
偶就不信駐軍的彈藥量會拼輸幾隻小貓的傘兵身上能帶的彈藥量.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/26/2017 22:58:03 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 05/28/2017 : 12:30:52
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砸近10億 軍方建構新一代「實兵模擬雷射接戰系統」
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1105929
2017-05-28
中科院承製 2019年完成2營級、1機步連編裝模擬系統
〔記者羅添斌／台北報導〕軍方實兵演訓屢遭地方抗爭，加上環保意識抬頭，軍方面臨演訓場地難以獲得等阻礙，為有效解決困境，軍方官員昨指出，國防部將投入近十億元經費，分三年建構新一代「實兵模擬雷射接戰系統」，供營級以下地面部隊進行對抗演練，並藉此獲得近乎實戰的模擬訓練環境。
供營級以下地面部隊進行對抗演練
軍方官員指出，新一代的「實兵模擬雷射接戰系統」，是以雷射發射及感應偵測裝置，組裝於陸軍現行主要編制武器及輪、甲車輛，可透過雷射發射取代實彈射擊，並附有聲光效果，系統還有「訓後回顧」功能，協助參演部隊檢討戰術作為與分析評估。
據指出，軍方針對美國、瑞士廠商及國內自製等方面進行評估，最後決定委由國內中科院生產；全案經費九億七千零三十七萬元，規劃今年起開始設置，至二○一九年完成。
至於設置地點，將在國軍南部、北部測考中心各設立一個營級編裝的新式「實兵模擬雷射接戰系統」，另在陸軍步兵訓練指揮部設立一個機步連編裝的「實兵模擬雷射接戰系統」。
原系統已使用11年 不敷需求
軍方官員表示，我國目前雖設有雷射接戰系統，但這套系統是在二○○六年設置，使用至今已十一年之久，已出現雷射脈波發射器老化，以及雷射發射有效距離接戰能力有限等問題，加上其雷射及感應裝置僅能在一般悍馬車上裝配，無法裝配在陸軍各型機、甲部隊及輪型車輛上，無法滿足軍方現行部隊的訓練及測考需求。
官員說，新一代的「實兵模擬雷射接戰系統」，包括在官兵身上裝配的「個人雷射偵測裝置」，以及「地裝武器、車裝武器」雷射發射裝置、車輛雷射感應裝置與機動式戰控中心、系統附件等等，共計五類四八九五件，將全數由中科院承製。
官員強調，國軍部隊在推行募兵制前提下，未來部隊型態將朝全志願役為願景，因此在部隊訓練的思維上也應同步創新，新一代「實兵模擬雷射接戰系統」完成後，可以運用實兵模擬雷射接戰系統執行實兵對抗演練，建構近於實戰的模擬戰場環境，更可提升志願役部隊測考標準，以提升志願役官兵臨戰訓練技能，確保訓練成效。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 05/29/2017 : 01:57:38
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quote:
Originally posted by 小毛
不知道大家有沒有看漢光演習清泉崗作戰的影片？
假設傘降的敵軍有射程超過兩公里到四公里的反坦克飛彈多組，我方的戰車特遣隊和雲豹甲車要怎樣才能有效的逼近而不是被敵人點殺?尤其是在機場這種一望無際遠遠就知道甲車在哪的地形上....
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打仗是有一點像是剪刀石頭布
反戰車飛彈是剪刀, 戰甲車是布,
但是可以先用砲兵/迫擊砲/多管火箭,
甚至是攻擊直升機先去當石頭
尤其機場是平的 石頭砸下來沒地方躲 並且周邊的防砲還可以往地面射擊
等到石頭把剪刀砸得差不多了
步兵和戰甲車再來收屍打掃戰場
題外話, 不知道有沒有人研究過把甲車車裝的40榴彈機槍當連發迫擊砲用
這樣甲車躲在掩蔽物後方用40榴彈機槍壓制這種大面積開闊地應該很有意思 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 05/29/2017 : 09:48:22
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軍方將量產大型無人機
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1106141
2017-05-29
交空軍成立偵察中隊
〔記者羅添斌／台北報導〕軍方官員透露，由中科院研製的大型無人機「騰雲機」，經過一系列的戰術測評後，軍方內部評估符合戰備需要，國防部已政策決定進行量產計畫，量產型的「騰雲機」將交由空軍部署運用，空軍也將首次成立以無人機為主體的偵察中隊。
軍方官員指出，無人機的發展及運用，為軍方建軍計畫重要項目之一，目前小型的「紅雀」無人機，已由海軍陸戰隊與陸軍航特部使用服役中，中型的「銳鳶」無人機則是由陸軍航特部使用，陸軍航特部並成立中型無人機的「戰術偵搜大隊」。
在大型的「騰雲」無人機方面，軍方官員透露，中科院研製的「騰雲」無人機，在經過各項的戰術測試後，軍方評估符合作戰需求，軍方內部也已政策決定要進入量產階段。
騰雲無人機 納建軍計畫
相關人士說，中型「銳鳶」無人機是由陸軍採購及部署運用，大型的「騰雲」無人機，軍方政策也已決定交由空軍來部署運用，空軍對此進行過各項評估，並同意納入空軍建軍計畫之內，將會列入後續的年度預算中，編列預算來採購。
「騰雲」無人機為中科院自研自製的大型無人機，原型機的機身長度約為八公尺，翼展長度約為十八公尺，可在高空飛行，滯空飛行時間長達廿四小時以上；經過多次的戰術測試後，中科院也做了部分的研改，未來在進入量產階段後，長度尺寸、最大航程及飛行高度都會調整精進。
騰雲機配備有各式偵蒐系統，可執行空中監偵、電訊中繼、影像資訊即時傳輸等功能；騰雲機在機翼下方還設有四個掛載點，可依任務需要掛載救援物資，或是炸彈及飛彈等武器裝備。由於騰雲機載具的體積空間大，飛行時間又長，未來將有多功能、多用途的發展。
騰雲機升級 可成電戰機
相關人士表示，中科院已用「騰雲機」為載具，搭配中科院自行研製的電子偵蒐與干擾系統，讓原本只具有一般偵蒐功能的「騰雲機」，升級為可對敵方進行電子偵蒐與電子干擾的「無人電戰機」，也因此，大型的「騰雲」無人機除了具偵察功能外，也可執行電子偵蒐與干擾任務，未來還可擴充其他任務功能。
據了解，陸軍航特部的「戰術偵搜大隊」，編制有卅二架中型無人機，空軍未來將以大型無人機為主體，先成立類似「偵察中隊」的單位，未來再視大型無人機的運用成效及發展趨勢，評估是否提升位階由「中隊」擴充為「大隊」。
相關人士說，設立由大型無人機為主體的偵察中隊，機隊架數約為十二至廿架，軍方可能會採分批量產方式進行，至於量產計畫需要多少經費，則要進一步的估算。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 05/29/2017 : 10:06:44
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https://money.udn.com/money/story/5648/2490104
國防部軍備局209廠為海軍陸戰隊設計適合兩棲登陸艦裝載的105公厘砲雲豹二代甲車，火力提升的雲豹二代裝甲車，今年8月將在台北航太展亮相。
海軍陸戰隊有兩個營60輛雲豹二代戰砲甲車的需求，海軍司令部表示，因應敵情威脅與作戰需求，已將陸戰隊武器裝備籌獲，納入海軍五年兵力整建計畫。
二代雲豹甲車
改良了轉向、懸吊避震系統與外掛裝甲，也增加了武器選項。
陸軍第一批284輛配備遙控40榴彈槍塔的雲豹裝甲車，今年可完成接收。209廠緊接完成雲豹二代樣車設計，最近在中部密集測試，諸元與外型目前保密，沒有對外公開。
據指出，二代雲豹甲車與第一代比較，改良了轉向、懸吊避震系統與外掛裝甲，也增加了武器選項，外型類似芬蘭Patria AMV八輪甲車，也類似新加坡Terrex AV-81八輪甲車。
海軍陸戰隊擬採購兩個營60輛配備105砲的雲豹甲車，取代原有M60A3戰車。
據了解，209廠的二代雲豹裝甲車原型車，8月會以迫砲車款參加台北航太展，搭配重新打造105砲塔編號P1的一代原型車參展，皆採數位迷彩塗裝，成為國防館的主要展出品項。
雲豹裝甲車已在憲兵、陸軍換裝服役，配合國防自主政策，海軍陸戰隊跟進採購兩個營60輛配備105砲的雲豹甲車，取代原有M60A3戰車。軍方內部傳出，海軍因為受限於全力推動造艦，為避免預算遭瓜分，否決了這項建案。海軍司令部否認這項傳聞，海軍說，已將這項建案納入五年兵力整建計畫。
據了解，雲豹甲車底盤約在6000萬至7000萬元之間，209廠研製的105砲射控與火砲系統約1億元左右，一輛雲豹105砲車約需1.5億元至2億元預算採購。底盤與火砲、彈藥系統都有國造技術支持，預算較外購相對低廉，60輛105砲雲豹甲車約需120億元預算。
-------------------------分隔線-------------------------
歐歐 大砲貓復活了 XDD
等了十年了~~QQ
不過我猜還是不會全面取代M60A3就是了
畢竟M60A3這種重戰車不是八輪炮車可以完全取代的
反而是沒提到LVTH-6以後要給誰取而代之 .... |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/29/2017 10:09:11 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 05/30/2017 : 07:26:04
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小口徑迫砲的優點是好攜帶,雖然不如槍榴彈方便,但比榴彈機槍簡單太多了.
1973年以色列人被反戰車飛彈搞得很慘後,馬上就是用砲兵壓制這些反戰車飛彈步兵,鎗榴彈限於射程,比較難做這種制壓. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12538 Posts |
Posted - 05/30/2017 : 09:51:34
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by 小毛
不知道大家有沒有看漢光演習清泉崗作戰的影片？
假設傘降的敵軍有射程超過兩公里到四公里的反坦克飛彈多組，我方的戰車特遣隊和雲豹甲車要怎樣才能有效的逼近而不是被敵人點殺?尤其是在機場這種一望無際遠遠就知道甲車在哪的地形上....
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打仗是有一點像是剪刀石頭布
反戰車飛彈是剪刀, 戰甲車是布,
但是可以先用砲兵/迫擊砲/多管火箭,
甚至是攻擊直升機先去當石頭
尤其機場是平的 石頭砸下來沒地方躲 並且周邊的防砲還可以往地面射擊
等到石頭把剪刀砸得差不多了
步兵和戰甲車再來收屍打掃戰場
題外話, 不知道有沒有人研究過把甲車車裝的40榴彈機槍當連發迫擊砲用
這樣甲車躲在掩蔽物後方用40榴彈機槍壓制這種大面積開闊地應該很有意思
別忘了射程，反坦克飛彈有些可以打到四公里，一般的榴彈機槍可只有這射程的一半。就連普通的60mm迫砲也打不到四公里，要特別設計的長管迫砲才有四公里以上的射程....
而且理論上敵軍空降部隊要奪取我方機場，肯定會把單兵防空飛彈和空降兵能帶的迫砲火炮等一起降下來，如果料敵從寬，敵人肯定也會有各種迫砲和榴彈機槍，說不定連六輪或八輪的全地形載具都有，上面甚至可能裝了120mm迫榴砲，這玩意可是可以發射雷射導引反坦克砲彈(八公里射程)和最大射程12.8公里的各式彈藥，如果要和我方的120/81砲對射，我方的各類迫砲可沒有這樣的射程....
也就是說，在我方調來155mm榴砲來之前，我方的105/120/81/60砲等等都不具備射程上的優勢，反而可能被壓著打。我方的直升機也有可能被單兵防空飛彈驅逐無法遂行作戰意圖。我方的坦克可能一出現在機場一望無際的平地上就被反坦克砲彈點殺....
當然我知道我們可能會用煙霧車製造雷射導引失效的區塊，不過煙霧總是有一定的範圍，就算你甲車逼近到了四公里距離，各類甲車卻沒有能夠打擊四公里距離外的反坦克飛彈小組的裝備，只能被動挨打靠速度衝....
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 05/30/2017 : 10:59:42
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Originally posted by 小毛
別忘了射程，反坦克飛彈有些可以打到四公里，一般的榴彈機槍可只有這射程的一半。就連普通的60mm迫砲也打不到四公里，要特別設計的長管迫砲才有四公里以上的射程....
而且理論上敵軍空降部隊要奪取我方機場，肯定會把單兵防空飛彈和空降兵能帶的迫砲火炮等一起降下來，如果料敵從寬，敵人肯定也會有各種迫砲和榴彈機槍，說不定連六輪或八輪的全地形載具都有，上面甚至可能裝了120mm迫榴砲，這玩意可是可以發射雷射導引反坦克砲彈(八公里射程)和最大射程12.8公里的各式彈藥，如果要和我方的120/81砲對射，我方的各類迫砲可沒有這樣的射程....
也就是說，在我方調來155mm榴砲來之前，我方的105/120/81/60砲等等都不具備射程上的優勢，反而可能被壓著打。我方的直升機也有可能被單兵防空飛彈驅逐無法遂行作戰意圖。我方的坦克可能一出現在機場一望無際的平地上就被反坦克砲彈點殺....
當然我知道我們可能會用煙霧車製造雷射導引失效的區塊，不過煙霧總是有一定的範圍，就算你甲車逼近到了四公里距離，各類甲車卻沒有能夠打擊四公里距離外的反坦克飛彈小組的裝備，只能被動挨打靠速度衝....
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您的論點我個人認為有一個地方需要考慮
這也就是我常常跟反戰車飛彈至上論者爭論的地方
反戰車飛彈往往有超過戰車砲或是重機槍的"最大有效射程",
例如中共的主力反戰車飛彈紅劍八有效射程3km (可以人員攜行)
或是紅箭九有5km (通常車裝)
所以我們往往會用來爭辯說反戰車飛彈可以在戰車有效射程外輕易消滅戰車
同理我們的愛國軍迷也喜歡用這一點來說明我們的拖式飛彈可以輕易消滅阿共的戰車
但是現實上沒有那麼簡單. 反戰車武器實際上的有效射程其實不但是取決於飛彈本身
還要考慮到地形地物地貌, 因為絕大多數的反戰車飛彈都是直射武器
(除了少數反戰車飛彈可以有NLOS的能力打擊射手看不到的目標
例如SPIKE-NLOS或是法國的MMP, 但是中共目前的主力紅箭八/九都不是)
所以變成飛彈發射手必須佔領"能夠發揮飛彈最大射程"的地點才行
大家可以參考目前在葉門的影片, 這一點就能反映出來
葉門的Houthis民兵往往是佔領制高點, 然後針對平原上的沙烏地戰車部隊打擊
這樣可以發揮最大射程, 並且沙烏地軍的動態一覽無遺, 並且還可以打擊車頂部裝甲薄弱部位
那回到您提到的機場這種戰術環境
大家沒事可以搭捷運經過松山機場看看 當然松機是個很極端的地方
您可以想像您是跳傘到松機的共軍傘兵,
請問是您佔領制高點 可以看到四面八方的國軍/保警弟兄
還是是四面八方的國軍/保警弟兄可以看到你?
假設你看不到國軍的移動 不管是車輛還是人員 你反戰車飛彈打再遠也沒有用
因為沒有目標可以讓你鎖定
這也就是台灣這種城鎮地形一個很妙的地方
所以開闊地其實縱深都不大
並且開闊地的射界觀測都很限制, 因為台灣的亞熱帶
所以自然數林或是人工栽種的果樹檳榔樹 或是野生的芒草都造成觀測上的困難
加上大量的多樓層建築物
所以觀測會非常非常的困難 我認為大多數武器其實都無法發揮最大射程
最後可能會變成低空飛行以及制高點控制成為最至關重要的地方
因為只有從空中鳥瞰否則都無法看到敵人運動
所以我個人倒是不太擔心說步兵反戰車飛彈等等
長射程砲兵也還好 因為關鍵是 你要怎麼看到10km以外的目標?
所以最後沒有射程優勢 只有觀測優勢. 觀測如何維持優勢 如何看到敵人才是關鍵.
只要看到就一定能打的到會是未來的趨勢.
想要不被打唯一的辦法就是不被看到.
最後我想講的是我不是想要否定反戰車飛彈很有用
在葉門的戰爭已經很明確告訴我們反戰車飛彈很有用
但是如果大家都看不到對方的狀況 當大家可能發現對方時已經離對方不到500m的狀況下我不會只在乎火力 我還會在乎我的皮有多厚. 可以有機會在對手把我打死前先把足夠的彈藥丟出去
另外就是AT4 CS這種火箭真的會很重要
一種射程不太長但是500m夠可靠, 輕便能讓你帶上樓, 從室內發射的火箭 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/30/2017 11:04:22 |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 05/30/2017 : 12:44:24
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Originally posted by 小毛
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by 小毛
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別忘了射程，反坦克飛彈有些可以打到四公里，一般的榴彈機槍可只有這射程的一半。就連普通的60mm迫砲也打不到四公里，要特別設計的長管迫砲才有四公里以上的射程....
而且理論上敵軍空降部隊要奪取我方機場，肯定會把單兵防空飛彈和空降兵能帶的迫砲火炮等一起降下來，如果料敵從寬，敵人肯定也會有各種迫砲和榴彈機槍，說不定連六輪或八輪的全地形載具都有，上面甚至可能裝了120mm迫榴砲，這玩意可是可以發射雷射導引反坦克砲彈(八公里射程)和最大射程12.8公里的各式彈藥，如果要和我方的120/81砲對射，我方的各類迫砲可沒有這樣的射程....
也就是說，在我方調來155mm榴砲來之前，我方的105/120/81/60砲等等都不具備射程上的優勢，反而可能被壓著打。我方的直升機也有可能被單兵防空飛彈驅逐無法遂行作戰意圖。我方的坦克可能一出現在機場一望無際的平地上就被反坦克砲彈點殺....
當然我知道我們可能會用煙霧車製造雷射導引失效的區塊，不過煙霧總是有一定的範圍，就算你甲車逼近到了四公里距離，各類甲車卻沒有能夠打擊四公里距離外的反坦克飛彈小組的裝備，只能被動挨打靠速度衝....
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歸功於陸軍目前採行的一戰壕溝陣地式防禦模式
台灣西部平原各重要目標的射向,射角老早就被標定
射擊陣地就在自家門口,還有外線作戰優勢
要跟共軍比賽灑砲彈只要對手上了岸我對國軍還是很有信心
何況打仗是靠組織來發揮戰力
空降下來的敵軍在砲火下要花多少時間集結部隊標定目標並開始射擊?
武器裝備最後還是要靠人來操作,性能諸元都是在最佳情況下測出來的數據
真該擔心的是共軍氣墊船載著整組的防空武器跟重戰車越過海岸線推進機場來.....
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Edited by - eric1973 on 05/30/2017 12:58:28 |
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toga
版主
Tajikistan
13231 Posts |
Posted - 05/30/2017 : 23:11:55
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以色列Rafael集團於日前正式公開第二世代Spike-LR反戰車飛彈，並聲稱其為當世間第一種第五代反戰車飛彈，且將在2018年底前進入成軍服役階段：
http://defense-update.com/20170529_spike_lr_2.html
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/184009/rafael-unveils-spike-lr-ii-battlefield-missile.html
和現役的Spike-LR相比，Spike-LR II的性能升級強化概要如下：
1. 發射重量12.7公斤，比現役的Spike-LR輕約10%。
2. 在地面發射時的有效射程5.5公里，約比現役的Spike-LR的有效射程（4.0公里）高出35%（雖然Rafael集團先前曾聲稱現役Spike-LR在實戰狀況下已經展示了5.0公里級的有效射程），至於從旋翼機上發射時的有效射程更可達10.0公里級。
3. 具備新世代反裝甲縱列錐形裝藥彈頭以及多用途縱列式彈頭兩種彈頭選擇，前者在執行反戰車任務時的裝甲貫穿力要比現役的Spike-LR彈頭提升約30%，再配合上高達70度的近垂直俯衝角頂攻反裝甲模式，讓Spike-LR II的反戰車致命性躍上全新境界；至於後者則適用於對付輕裝甲或是強化碉堡類目標，配合上可變式數位引信，能確保飛彈在貫穿目標後於內部引爆彈頭，從而使殺傷力極大化。
4. 可直接沿用現役Spike-MR與Spike-LR的發射器，或是搭配全新開發的旋翼機用輕量化發射器∼以方聲稱，兩枚Spike-LR II再加上輕量化發射器的總重量還輕於一枚美製地獄火反戰車飛彈，是故戰術使用彈性得以大增。
5. 地面發射型Spike-LR II依舊沿用原有的光纖中途導引以及Man-in-loop控制模式，至於旋翼機發射型Spike-LR II則可搭配加裝全新HD戰術資料鏈，從而使有效射程近乎倍增（5.5 --> 10.0公里）。
6. 兼具紅外線影像以及全彩光學影像功能的多頻譜無冷卻被動式終端尋標器設計搭配上人工智能處理軟體，當目標物突然隱身在障礙物之後或是低對比背景環境時，傳統的第三世代反戰車飛彈通常會直接脫鎖，而第四世代反戰車飛彈則得靠人工操控協助時，真五代的Spike-LR II則能靠著人工智能分析軟體預判目標的所在而繼續維持鎖定；而全數位軟體的設計架構則意味著Spike-LR II的尋標器能夠隨時隨地的進行功能變更或是系統升級，因此能夠更迅速有效的因應反制敵方各式全新出現的干擾措施∼Rafael集團聲稱，Spike-LR II是當世間唯一能有效對抗車載式主動防禦系統（APS）的真五代智慧型反戰車飛彈。
7. 飛彈內建有慣導單元（IMU），因此即便發射者完全看不到目標之所在，也能透過第三方觀測者所提供的目標方位座標來發射飛彈至目標附近，再由飛彈尋標器接手搜尋與鎖定目標。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 05/31/2017 : 10:23:11
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這幾年怎麼老是有豬隊友來搞破壞 難道不知道什麼是見光死嗎~~~怒
這年頭記者怎麼在替老共辦事搞破壞
https://udn.com/news/story/6656/2494164
自由時報今天報導，我國兩艘「劍龍級」潛艦性能提升案計畫已有具體進展，根據國防部最新公告，荷商RH Marine Netherlands B.V.集團已承接「劍龍級潛艦系統裝備介面整合技術協助案」，也讓軍方吃下「定心丸」，兩艘主力潛艦各項系統的性能提升將可順利執行，對後續「潛艦國造」計畫也將有正面效應。
但海軍司令部表示，此次媒體所提「劍龍級潛艦系統裝備介面整合技協案」是針對劍龍級潛艦維修需求，委由荷蘭RH Marine公司協助執行儎臺及機電系統介面設計整合的工程技協案，與潛艦國造案無關。
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 05/31/2017 : 14:24:30
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自由的原報導：
劍龍潛艦性能提升 敲定荷商技術協助
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1106652
2017-05-31
年底完成介面整合評估
〔記者羅添斌／台北報導〕我國兩艘「劍龍級」潛艦性能提升案計畫已有具體進展，根據國防部最新公告，荷商RH Marine Netherlands B.V.集團已承接「劍龍級潛艦系統裝備介面整合技術協助案」，也讓軍方吃下「定心丸」，兩艘主力潛艦各項系統的性能提升將可順利執行，對後續「潛艦國造」計畫也將有正面效應。
海龍、海虎兩艘劍龍級潛艦在台成軍服役已有卅年之久，為維繫裝備妥善率，以執行戰備任務、延長壽命及性能提升勢在必行。
軍方官員說，要在空間不大的潛艦內，更換、裝設新系統及武器裝備，須經過極嚴密系統與裝備介面整合，否則就算能買到新式武器系統，也難以整合在潛艦內，軍方積極尋找對劍龍級潛艦熟悉，並具有系統與介面整合能力的外商公司來擔任重要顧問角色。他強調，海龍、海虎兩艘潛艦動力系統，就是由上述荷商集團承建。
有助後續潛艦國造計畫
國防部最新公告指出，經由限制性招標方式，委請荷商RH Marine Netherlands B.V.集團承接「劍龍級潛艦系統裝備介面整合技術協助案」，這項技術協助顧問案的金額為台幣一億三千一百五十萬元，將由得標商對劍龍級潛艦的電戰、戰鬥與載台機電等三大系統，以及我方擬更換的新式系統與裝備，進行介面整合的盤點、檢視與評估，預估年底前即可完成，明年初可進入實質的性能提升工程。
電戰系統交中科院換裝
劍龍級潛艦性能提升區分三大部分，官員指出，在電戰系統部分，目前原本是使用以色列某公司產製的系統，但因使用壽期超過廿年，已有消失性商源、測向精度誤差過大等問題，軍方計畫換裝由中科院整合研製的電子偵蒐系統，預算經費為兩億九千一百萬元。
在戰鬥系統部分，官員說，原廠設計時就是將聲納、射控、導航及推進系統整合在一起，卅年前堪稱先進的設計理念，軍方已接洽知名外商集團，協助台灣進行性能提升；有關載台及機電動力系統部分，目前使用情形良好，至於未來是否有調整必要，則要視上述荷商集團整體評估後的建議而定。
相關的訊息：
「劍龍」變身 加速潛艦國造時程
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1106570
2017-05-31
記者羅添斌／特稿
為有效因應中國對台封鎖及水面軍事威脅，我國刻正進行潛艦戰力的更新及籌獲計畫，一方面持續爭取美國兌現售台潛艦承諾，另一方面執行潛艦國造政策，第三則是將現役潛艦進行性能提升；在新式潛艦成軍服役時程難以掌握的情形下，後者已成軍方當前最重要的計畫之一，現役潛艦性能提升能否順利達成，更是攸關「潛艦國造」政策成敗的關鍵。
潛艦與水面艦艇不同，要在狹小的船艙塞進各種精密的電子儀器與武器裝備，在潛艦設計階段就要事先考量到各式系統及裝備的尺寸大小，系統與裝備之間能否相容整合，以及系統與裝備之間在運作時是否會因震動而發出不必要的噪音，正因如此，系統與裝備間的介面整合，是一門極專業、高科技的工程。
我國現役兩艘劍龍級潛艦，潛艦載台是由荷蘭造船廠打造，戰鬥系統是採用荷蘭公司的作戰管理系統，電戰系統用的是以色列裝備，艦上的重型魚雷是德國系統，還配備了美製的潛射魚叉飛彈，「聯合國式」的裝備與系統，必須整合於一身，這本就是高難度的工程，若要進行性能提升，各種新舊系統與裝備之間的介面整合，困難度又高了許多。
劍龍級潛艦在台服役已三十年，各項裝備及系統都有強化及性能提升的必要，按照軍方規劃，電戰系統要由以色列產品換裝為中科院自行整合研製的電子偵蒐系統，重型魚雷要由德製魚雷換裝為美製先進魚雷，戰鬥系統也要更新，軍方雖委由中科院擔任主合約商，但仍須仰賴專業的外商公司擔任技術顧問，才能有效達成系統與裝備的介面整合。
性能提升計畫 將成潛艦國造藍本
「潛艦國造」不可能無中生有，軍方與台船不以一千噸以下的小型潛艦為原型艦目標，而是直接挑戰一千五百噸到二千五百噸左右的中型潛艦，但在中國威脅及干預之下，國際主要國防工業商及友我國家，很難伸出援手，劍龍級潛艦的性能提升計畫，必然成為潛艦國造的藍本，而此計畫能否順利執行，也將對潛艦國造時程產生直接影響。 |
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toga
版主
Tajikistan
13231 Posts |
Posted - 05/31/2017 : 21:00:19
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未來搞破壞的豬隊友與窩裡反的狼崽子只怕會越來越多。
年金改革玩到今天，雖然檯面上跳最高喊最響的是那些沒人理的退休軍公教，但真正會造成巨大國安潛在威脅的，卻是那些把這一切看在眼裡，日漸接近退休之齡，可是目前卻掌握著國家政治經濟國防科技等各項關鍵機要的四五六十歲中高階官員與軍官將領。
現在政府許給他們一個在不斷通膨中年金卻被大砍的未來，而且還保證不會到此為止，往後只會每況愈下，那麼這些人士倒底是會乾脆認命，坐等這一切發生，等到退休後徹底失去利用價值時再怎麼抗議吶喊也無人問聞，唯有酸民譏嘲加身呢？？還是會趁著自己還在身居要職，奇貨可居時想方設法地賭他娘的一把哩？？
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 06/01/2017 15:14:17 |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 06/01/2017 : 08:44:58
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上面的潛艇新聞只是記者靠著海軍公開資料加油添醋自行腦補YY，
這一個才是有所謂真正的「爆點」。
既然是綠委，他們最後一根救命稻草「機密備案」大概是押注在日本身上。
https://newtalk.tw/news/view/2017-05-23/87432
潛艦國造觸礁？ 綠委：有備案、年底態勢明朗
新頭殼newtalk | 趙婉淳 台北市報導
發布 2017.05.23 | 14:42
綠委王定宇表示，台灣的潛艦國造一直都是相當困難，其中對台灣幫助很多的當然是美國，目前在各個單位尋求，關鍵零組件、關鍵技術，可以在明年初完成草圖繪圖完成，在美國這部分，持續在溝通當中。 圖: 趙婉淳/攝
蔡英文上任後啟動潛艦國造計畫，與美方合作觸礁，民進黨立委表示，目前正積極向各國尋求技術幫助，有構思備案，考量遭到中國打壓，該案屬於最高機密，年底時，情況可望明朗化。國民黨立委則憂心潛艦國造完成後是否擁有最新技術。
綠委王定宇表示，台灣的潛艦國造一直都很困難，其中，對台灣幫助最多的當然是美國。目前在各個單位尋求，關鍵零組件、關鍵技術，明年初完成草圖繪圖完成。
王定宇還說，目前與美方還在進行當中，預計七月提報清單，十月到十一月左右進行台美軍事平台會議，屆時情況將明朗化，明年春季更是關鍵，如能夠按照原來期程把台灣潛艦國造的初稿繪製出來，就相當程度代表關鍵零組件已經取得。
是不是美國不想與台灣合作？綠委羅致政表示，目前沒有聽到此消息，之前台船所獲得的資訊的確是有點誤解，現在並沒有排除未來繼續能夠得到美國協助的可能性，現在講美方拒絕可能太早了。
台灣有無任何備案，王定宇指出，有備案，但是機密，而全球執造潛艦的國家與公司屈指可數，中國也知道，目前備案除了是最高機密之外，如何確保備案不要被阻止是目前最大的問題。
藍委賴士葆持相反意見認為，美國不想與台灣合作是預料之中的事，台灣花了幾十億跟日本買一堆藍圖，但是又要跟美國買技術，潛艦是攻擊性武器，美國為了自身利益，基本上不會賣給台灣有攻擊性的武器，台灣應該要從此夢甦醒。
藍委李彥秀則憂心，美國與中國不斷談判過程中，台灣會不會被持續邊緣化，或者被當棋子，並認為，國防部應該要思考清楚國艦國造的最終成果，勿投資了二十年後，發現技術落後他國。
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MDC Naval Ensign. |
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pcgamer
我是老鳥
11296 Posts |
Posted - 06/01/2017 : 09:48:47
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>>美國為了自身利益，基本上不會賣給台灣有攻擊性的武器，台灣應該要從此夢甦醒。
我不曉得為何這名藍委會這樣想，幾款早年美國認定具有『攻擊性』，堅決不准出售的武器，最後還是同意出售，這些武器突然就變得『沒有攻擊性』，套用他的話，終究還是『美國為了自身利益』.......換了位子換了腦袋？..... |
Edited by - pcgamer on 06/01/2017 09:49:43 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
Posted - 06/01/2017 : 11:02:39
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| 看來被批鬥後的報復很恐怖的，不要讓弱勢失去聲音 |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 06/01/2017 : 11:12:05
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quote:
Originally posted by pcgamer
>>美國為了自身利益，基本上不會賣給台灣有攻擊性的武器，台灣應該要從此夢甦醒。
我不曉得為何這名藍委會這樣想，幾款早年美國認定具有『攻擊性』，堅決不准出售的武器，最後還是同意出售，這些武器突然就變得『沒有攻擊性』，套用他的話，終究還是『美國為了自身利益』.......換了位子換了腦袋？.....
這篇報導裡敘述的藍委發言牛頭不對馬嘴基本可以直接忽視。只是人家號稱握有第一手消息的綠委都說備案是機密，但藍委直接說已經買了一堆日本潛艇藍圖，不是胡扯就是洩密了.....
現階段台船的潛艦設計合約，最後也就是產生一堆文件，或許在結案時呈現在長官面前很好看，是否能用就是另一回事了。希望最後不會是「用PPT代替成果」那樣不濟....
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 06/01/2017 11:14:06 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/01/2017 : 17:08:09
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| 最近在講的是,川普政府為了自身利益,會不會拋棄台灣阿.....這樣的美國利益..... |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 06/01/2017 : 22:57:04
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沉默是金!! |
Edited by - eric1973 on 06/01/2017 22:58:45 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2362 Posts |
Posted - 06/02/2017 : 00:17:05
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quote:
Originally posted by LUMBER
最近在講的是,川普政府為了自身利益,會不會拋棄台灣阿.....這樣的美國利益.....
美國為了美國利益出賣盟友/附庸又不是第一次了........
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12538 Posts |
Posted - 06/05/2017 : 12:26:53
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by 小毛
別忘了射程，反坦克飛彈有些可以打到四公里，一般的榴彈機槍可只有這射程的一半。就連普通的60mm迫砲也打不到四公里，要特別設計的長管迫砲才有四公里以上的射程....
而且理論上敵軍空降部隊要奪取我方機場，肯定會把單兵防空飛彈和空降兵能帶的迫砲火炮等一起降下來，如果料敵從寬，敵人肯定也會有各種迫砲和榴彈機槍，說不定連六輪或八輪的全地形載具都有，上面甚至可能裝了120mm迫榴砲，這玩意可是可以發射雷射導引反坦克砲彈(八公里射程)和最大射程12.8公里的各式彈藥，如果要和我方的120/81砲對射，我方的各類迫砲可沒有這樣的射程....
也就是說，在我方調來155mm榴砲來之前，我方的105/120/81/60砲等等都不具備射程上的優勢，反而可能被壓著打。我方的直升機也有可能被單兵防空飛彈驅逐無法遂行作戰意圖。我方的坦克可能一出現在機場一望無際的平地上就被反坦克砲彈點殺....
當然我知道我們可能會用煙霧車製造雷射導引失效的區塊，不過煙霧總是有一定的範圍，就算你甲車逼近到了四公里距離，各類甲車卻沒有能夠打擊四公里距離外的反坦克飛彈小組的裝備，只能被動挨打靠速度衝....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
您的論點我個人認為有一個地方需要考慮
這也就是我常常跟反戰車飛彈至上論者爭論的地方
反戰車飛彈往往有超過戰車砲或是重機槍的"最大有效射程",
例如中共的主力反戰車飛彈紅劍八有效射程3km (可以人員攜行)
或是紅箭九有5km (通常車裝)
所以我們往往會用來爭辯說反戰車飛彈可以在戰車有效射程外輕易消滅戰車
同理我們的愛國軍迷也喜歡用這一點來說明我們的拖式飛彈可以輕易消滅阿共的戰車
但是現實上沒有那麼簡單. 反戰車武器實際上的有效射程其實不但是取決於飛彈本身
還要考慮到地形地物地貌, 因為絕大多數的反戰車飛彈都是直射武器
(除了少數反戰車飛彈可以有NLOS的能力打擊射手看不到的目標
例如SPIKE-NLOS或是法國的MMP, 但是中共目前的主力紅箭八/九都不是)
所以變成飛彈發射手必須佔領"能夠發揮飛彈最大射程"的地點才行
大家可以參考目前在葉門的影片, 這一點就能反映出來
葉門的Houthis民兵往往是佔領制高點, 然後針對平原上的沙烏地戰車部隊打擊
這樣可以發揮最大射程, 並且沙烏地軍的動態一覽無遺, 並且還可以打擊車頂部裝甲薄弱部位
那回到您提到的機場這種戰術環境
大家沒事可以搭捷運經過松山機場看看 當然松機是個很極端的地方
您可以想像您是跳傘到松機的共軍傘兵,
請問是您佔領制高點 可以看到四面八方的國軍/保警弟兄
還是是四面八方的國軍/保警弟兄可以看到你?
假設你看不到國軍的移動 不管是車輛還是人員 你反戰車飛彈打再遠也沒有用
因為沒有目標可以讓你鎖定
這也就是台灣這種城鎮地形一個很妙的地方
所以開闊地其實縱深都不大
並且開闊地的射界觀測都很限制, 因為台灣的亞熱帶
所以自然數林或是人工栽種的果樹檳榔樹 或是野生的芒草都造成觀測上的困難
加上大量的多樓層建築物
所以觀測會非常非常的困難 我認為大多數武器其實都無法發揮最大射程
最後可能會變成低空飛行以及制高點控制成為最至關重要的地方
因為只有從空中鳥瞰否則都無法看到敵人運動
所以我個人倒是不太擔心說步兵反戰車飛彈等等
長射程砲兵也還好 因為關鍵是 你要怎麼看到10km以外的目標?
所以最後沒有射程優勢 只有觀測優勢. 觀測如何維持優勢 如何看到敵人才是關鍵.
只要看到就一定能打的到會是未來的趨勢.
想要不被打唯一的辦法就是不被看到.
最後我想講的是我不是想要否定反戰車飛彈很有用
在葉門的戰爭已經很明確告訴我們反戰車飛彈很有用
但是如果大家都看不到對方的狀況 當大家可能發現對方時已經離對方不到500m的狀況下我不會只在乎火力 我還會在乎我的皮有多厚. 可以有機會在對手把我打死前先把足夠的彈藥丟出去
另外就是AT4 CS這種火箭真的會很重要
一種射程不太長但是500m夠可靠, 輕便能讓你帶上樓, 從室內發射的火箭
既然松山機場是極端的特例，那還是回到漢光演習的場景清泉崗機場好了。從演習影片來看，清泉崗基本上沒什麼制高點，也沒什麼遮蔽物，裝甲部隊想要把傘降或機降敵軍包餃子，勢必會遇到反坦克武器的點殺。我方的眼鏡蛇阿帕契也會受到敵人的肩射防空飛彈攻擊，敵人甚至可能會有射程12.8公里的120mm自走迫榴炮和八公里射程的120mm反坦克雷射導引彈藥。現在尷尬的地方有兩個：
1.同樣是120mm迫砲，敵方的打得比較遠，還可以發射雷射導引砲彈，我方營級以下單位缺少反制能力。
2.即使我方突破迫榴炮的攻擊進逼到四公里附近，還是會遭受反坦克武器的點殺，我方裝甲部隊(裝步和機步旅)的輪型/履帶甲車或戰車卻沒有2~4公里射程的武器可以反擊敵反坦克伍。
有人會說我們還有81/120迫砲車，假設敵人還有排連級的UAV來偵測我方火砲(空降兵會沒有嗎？)，和敵120mm迫榴炮比起來我方的射程完全沒有優勢....
如果要比射程，我方可以對抗的長射程火力如雷霆兩千和155mm火砲都不是營級以下單位擁有的裝備....支援起來可能還有時效性或是配合的問題。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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台灣軍事新聞評論專欄研析2017
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