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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
 Posted - 08/30/2017 : 15:20:52
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quote:
Originally posted by kyofox
每個人都有自己的政治立場，不過hcwu的觀點可能現在在台灣比較多數，不然現在的政府會上台嗎? 台灣現狀就是認同兩極化..
我承認hcwu的觀點比較多數，
但是歷史事件又不是民主投票，
二戰後到美國抽手前，
哪來大批美援支持蔣介石剿共？
如果是我理解不清是我的錯，
如果hcwu搞錯胡亂嗆聲，
我想MDC可不是其他隨便就會與之起舞的地方，
拿不出東西來就最好不要這樣。 |
Edited by - change.she on 08/30/2017 15:25:36 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/30/2017 : 15:47:34
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各國軍樂隊應該都有互相交流音樂，軍樂/進行曲界也有國際間的經典，一個國家的軍樂隊不太可能只練自己國家創作的軍樂，何況歐美俄的軍樂資產肯定比國府自己的豐富得多。事實上，國軍許多歷史悠久的軍樂也來自於西方，根本不是自己人做的。
只是選什麼音樂還是要注意政治正確，選納粹黨衛軍或日本帝國陸軍就不好了，西方陣營的如果選蘇聯軍歌也很奇怪。日本陸軍因為戰爭暴行等問題聲名並不好，它的歷史聲望也沒到日本帝國海軍，台灣的軍樂隊沒道理用日本陸軍的音樂。
記得以前國防線上節目的開場音樂是Heart of Oak，這就是真正歷史悠久的經典軍樂（原始出處是輕歌劇），皇家海軍的文化底蘊不是一般。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 08/30/2017 16:14:11 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 08/30/2017 : 18:38:38
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quote:
Originally posted by hcwu
quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by hcwu
[quote][i]
對日戰爭後,國民黨自己不爭氣,腐敗貪汙,才奉送大批領土給中國共產黨,一個日本就能幫助中共產黨建國,無視二戰後大批美援幫助國民黨政府,滿口虫皇國,你是活在二戰時代的人嗎?中國共產黨建正要感謝日本人,更要感謝蔣介石所領導的國民政府在大陸時的惡行惡狀,也要感謝蘇聯的無私奉獻,不像當時美國對國民黨抽手.
感謝蘇聯的無私奉獻?你到是把蒙古給要回來阿。我跟你說嘿中國歷史上還沒發生過一次無血割出那麼大一片土地的紀錄。
蒙古是國民黨政府讓出去的,自己人也在現場監督外蒙舉行公民投票,1946年1月5日，中華民國承認蒙古人民共和國獨立,老實說蒙古和中國的關係在國民政府時代就若即若離,大部分時間是獨立的,中國共產黨沒有蘇聯供應武器是沒辦法在那麼快時間下擊潰國民黨,當然民心思變改朝換代是那個時代大多人的共識,知識份子願意跟隨蔣來台也只是少數。
這個論點我少說回過一百次了，是不是國府讓出去的那要嘴砲好幾百篇但請問一下
台灣是清廷割出去的關國府鳥事幹嘛收回來?
俄羅斯帝國將大半個烏克蘭都割給第二帝國了怎麼又收回來了?
民國的疆域(當然包含自己說的)
目前的疆域
哪個執政政府確定下來的疆域就是該執政政府的責任，民國時期的疆域當然不是民國打下來的，但最少能繼承下來。民國被轟走了接下來是誰的責任?目前的繁榮都是黨的功勞但疆域的縮小就是前朝的錯?這跟目前執政黨還啦小馬出來推責任有啥不一樣?扛不起來不要執政阿，笑話。
民國初期付債累累、內憂外患也是努力的守著祖產，被小日本打的雞毛鴨血也沒割地賠款。而且請注意一個很重要的重點，不管是北洋的民國還是國民黨的民國從未放棄追討當年被老毛子占去的土地，而目前的天朝可是簽字畫押的放棄了。而且也別忘了當年差點連越南也變成中國(當然機率相當的低)。 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 08/30/2017 : 19:33:30
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quote:
Originally posted by Captain Picard
只是選什麼音樂還是要注意政治正確，選納粹黨衛軍或日本帝國陸軍就不好了，西方陣營的如果選蘇聯軍歌也很奇怪。日本陸軍因為戰爭暴行等問題聲名並不好，它的歷史聲望也沒到日本帝國海軍，台灣的軍樂隊沒道理用日本陸軍的音樂。
說真的這不正確，日本陸軍惡名那其實是歸功海軍戰後大力宣傳洗腦的結果
海軍一樣好不到哪裡去，兩邊的骯髒事情半斤八兩，有些面向來說海軍比陸軍更糟糕
就是第二復員省勢力大，沒有被怎麼追究... |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
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pcgamer
我是老鳥
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metalfinally
路人甲乙丙
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 08/31/2017 : 20:50:50
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| 就是這一點讓我傻眼，我也不記得我方有先撤銷掉這個先掛號的仲裁案，還是說法國方面想通了，覺得應該就事論事，售後服務歸售後服務，佣金仲裁歸佣金仲裁？....... |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 09/01/2017 : 07:47:13
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| 或想通了，尼瑪羊毛要從羊身上出，剃兩層毛先。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 09/01/2017 : 07:53:04
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Originally posted by pcgamer
>>45手槍再見 國軍編3億餘元換裝新型手槍
所以是打算外購嘛？軍備局在最近的航太展裡有展示新手槍嗎？
早該換新手槍了
並且這批舊的點四五以及彈藥拿去拍賣掉搞不好還有賺
反正政府手上還有舊的T-75以及大量警察退下來的S&W 5904, 以後乾脆連動員用的手槍都改用9mm好了
正好利用機會一口氣全部把點四五的槍枝和子彈賣掉
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/01/2017 07:54:46 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 09/03/2017 : 22:27:06
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我有一個朋友, 認為國軍應該會採購T-75系列手槍
原因是因為
前年底開始翔穩幫陸軍生產的數位迷彩槍套，
訂單大約1萬2000組，外型是仿效美軍使用的M12槍套
而當初M12的剪裁是依照貝瑞塔M9/M92手槍，
該槍套隨著M9手槍一起進入美軍服役，已使用30多年。
這次陸軍編列3億多的預算分4年採購1萬404把手槍，差不多就是槍套的量。
所以大概會是類似M9/M92的T-75手槍
就看這次分析準不準了 ^^
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 09/04/2017 : 11:09:12
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還好只是夾艙，如果當初潛艦案也是這樣頭洗下去，
按當時不合理的報價，墊高了日後再加價，那才真的爽...
空軍採購電戰莢艙遭美變相加價 42套慘變12套
https://udn.com/news/story/10930/2679618
丁委員守中：這次所買潛艦高標的價格是117.9億美金，算起來一艘將近14億美金，若以中價格計算一艘大概是12億7千萬美金，以低標計算一艘也要10億8千萬美金，
李參謀長海東：我們是以低標買的。
王委員世堅： 基於能力及國家意志的考量，我們是不是應該繼續推動「潛艦國造」？
李部長傑：我們和美方也談了很久，會議中曾邀請中船來參與。最後美方給我們的回答是，他們只提供我們8艘潛艦，沒有責任及義務來幫我們建立自造8艘的能量。
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Edited by - Dr Evil on 09/04/2017 11:18:27 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 09/04/2017 : 13:52:23
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這批9mm手槍交貨時要求槍盒,模組化槍套(腰腿斜背),保養工具,說明書,
保固2年,另外5x套專業維修工具.
它本身有搭配的槍套,與之前採購槍套無關.
事實上國軍仍繼續併用9mm與45手槍,
第一,剛向205採購150萬餘發45手槍彈.
第二,萬枝手槍其實也無法徹底汰換陸軍舊手槍,更不用說海空軍的舊手槍了.
陸軍在公開徵求時,並沒有排斥新45手槍,只不過陸軍以前就是打算換成9mm所以應該沒有廠商會拿45出來,
而上報則稱是向205買.
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=23874
陸軍計劃從2018年開始分5個年度籌購1萬404把九公厘手槍，其中1萬71把手槍是標準型，333把手槍為特戰型，以及16萬5千顆子彈，
據指出，標準型將採委製向軍備局205廠採購，但333把為特戰型手槍配合國內特勤單位的規格，將開國際標來採購。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/06/2017 : 09:02:26
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quote:
Originally posted by Dr Evil
還好只是夾艙，如果當初潛艦案也是這樣頭洗下去，
按當時不合理的報價，墊高了日後再加價，那才真的爽...
空軍採購電戰莢艙遭美變相加價 42套慘變12套
https://udn.com/news/story/10930/2679618
丁委員守中：這次所買潛艦高標的價格是117.9億美金，算起來一艘將近14億美金，若以中價格計算一艘大概是12億7千萬美金，以低標計算一艘也要10億8千萬美金，
李參謀長海東：我們是以低標買的。
王委員世堅： 基於能力及國家意志的考量，我們是不是應該繼續推動「潛艦國造」？
李部長傑：我們和美方也談了很久，會議中曾邀請中船來參與。最後美方給我們的回答是，他們只提供我們8艘潛艦，沒有責任及義務來幫我們建立自造8艘的能量。
這是研發的常態,雖然說電戰比較麻煩,因為電戰的評估比防毒軟體的評估還要難搞,效能要有明顯進步這一點更要看你到底是怎樣的標準,潛艦還有能開就好的放水空間......
不過要有心理準備,後面很容易出現這種不斷追加預算的事情. |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 09/06/2017 : 10:21:25
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>>不過要有心理準備,後面很容易出現這種不斷追加預算的事情.
之前F-16航電提升案不也是硬著頭皮追加了一堆預算，研發時間不斷加長....... |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 09/06/2017 : 12:13:48
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quote:
Originally posted by pcgamer
>>不過要有心理準備,後面很容易出現這種不斷追加預算的事情.
之前F-16航電提升案不也是硬著頭皮追加了一堆預算，研發時間不斷加長.......
自己研發的話，台灣公家單位在議約議價處於強勢地位，成本（直接與間接）能輕易轉嫁給下屬單位或承包商。
可是透過FMS的話就沒輒了，美國廠商做什麼事、怎麼花錢，台灣都沒有置喙的餘地，因為他們對口美國政府，美方承包商每一筆帳單都會透過美國政府叫國外客戶埋單。
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MDC Naval Ensign. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 09/06/2017 : 12:44:12
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老美最初提出高，中，低標三個報價方案，其實有設定標的物。高標就是白魚改，海縵級，S-80A等，只有計畫沒有成品，風險最高，相對金額最高，
中標基本上是TYPE 214，還有一個忘了，低標最明確，就是TYPE209一家
十年前一條TYPE 209報價10.8億鎂，也許無法真正了被灌多少，不過路遙知馬力，日久見真章，回顧這十年國際上所有209交易，這報價可以買三條，十年來209通膨增值幅度不如老美所預估
另外我一直把西班牙的S-80A當作觀察指標，這老美高標方案裡的指標物，多災多難的S80A建造完成後，跟老美報得14億美金差多少?
我們設計圖不靠老美，重要裝備靠自己張羅，風險與難度比老美的高標還高標，但也才到達老美的中標報價，這金額已經是從難從嚴的估算（航太展時我問過）
至於放水這些性惡論的猜測就免了，一路看十年吧！從茶館到現在近二十年了，多少對自製的質疑，大多被最後結果輾過，眼鏡破得不知幾凡...
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Edited by - Dr Evil on 09/06/2017 12:47:00 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 09/06/2017 : 12:52:35
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| 公家機關議價處於強勢?這是哪個平行時空的台灣?需要找出各種流標的新聞嗎? |
Edited by - Dr Evil on 09/06/2017 12:52:57 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 09/06/2017 : 18:01:55
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quote:
Originally posted by Dr Evil
公家機關議價處於強勢?這是哪個平行時空的台灣?需要找出各種流標的新聞嗎?
許多流標只是從條件很扯變成條件有點扯但廠商還勉強作得下去
雖然也有經手過廠商報了底價6x%也作得還可以的奇妙案子就是 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 09/06/2017 : 19:38:36
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quote:
Originally posted by ki1
許多流標只是從條件很扯變成條件有點扯但廠商還勉強作得下去
雖然也有經手過廠商報了底價6x%也作得還可以的奇妙案子就是
簽約以前是一回事，簽約以後執行階段如果因故成本增加，國內採購相較於照FMS規則對美國政府打交道完全是兩回事。對內總有辦法叫自己人吸收成本，對美國政府就很難。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 09/06/2017 19:39:28 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/09/2017 : 20:26:47
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小弟自己在外面當商家又有當職業軍人時在軍方跑過幾個標案的經驗,廠商有立委等政治背景時可以很強勢,沒背景那就是很慘,公家機關認定的合理價通常都亂搞,被迫賠本的不知凡幾......
當然,賠本還罷了,真的可怕的是大殺價還能賺錢的那種,海軍就碰到高雄建國路廠商標到美軍留下的IBM生產系統,根本沒辦法處理磁帶機,只能靠香燭紙錢加綠乖乖保養......無能但符合規定的廠商很多,訟棍型的更是慘.
官方驗收放水問題,美國自己公布的比較詳細,比方F/A-18A/B的原始作戰半徑要求,那可是E/F才作得到的......台灣自己只有自己跑過案子的才知道,但那不是性惡論,當然你說還沒最後交貨前都是推測那沒錯,不過真的不要以為一開始要甚最後就是甚,中間過程會出的事情很多. |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 09/10/2017 : 09:01:25
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基本支持國造，但對一些國造貨真的有幹沒有愛。
論陸上的自製裝備，軍方有些人是不太會檢驗或是根本不驗放水，假驗收讓廠商請款or委外檢驗掉包。
委外商維有夠貴自己不能修也很扯，自製的各種輪車簡直就是各種屎，悍馬 FUSO Hino十噸半 得利卡 就沒那麼多操雞掰規定。
海上的驗收應該會謹慎一點，海上裝備會沉。
從劍龍級升級需要美國提供戰系魚雷，從自製獵雷艦需要美國提供關建戰系，新巡防艦需要美國提供MK41來看，美國要是存心讓各種自製案夭折就像捏死螞蟻一樣簡單。
政府目前不過才撥了區區20億的預算畫設計圖，潛艦實際需要多少預算根本問號，建議等到真的撥款幾百億讓第一艘潛艦建成下水後在來嘴美國不遲。 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 09/10/2017 : 09:39:38
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假如還是玩最低標，那要我支持是很難的，一分錢一分獲
銜訓的伙食就是外包的想也知道是最低的標到，真的是義務役都煮得比較好 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/10/2017 : 09:58:39
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quote:
Originally posted by jackguof1273
基本支持國造，但對一些國造貨真的有幹沒有愛。
論陸上的自製裝備，軍方有些人是不太會檢驗或是根本不驗放水，假驗收讓廠商請款or委外檢驗掉包。
委外商維有夠貴自己不能修也很扯，自製的各種輪車簡直就是各種屎，悍馬 FUSO Hino十噸半 得利卡 就沒那麼多操雞掰規定。
這個問題小弟認為是出在搞制度的人,立法院或行政院那邊與第一線遠的.
基本上最專業的當然是國際大廠內做研發的,大廠業務就不一定比我們軍方使用者要強,但軍方使用者也卡在有法務與會計在那邊把關,很多時候即使知道這是Windows來標Mac OS甚至搞微波爐的來標彈藥,但是只要文字上合格,你要刁他趕走他還是要花不少功夫,有時不斷流標就是這個樣子......
美國那邊會有軍方將領子女或退伍將領留在軍方企業中,目的之一就是先講好,寫標案時能寫些作得到而且還能把外行廠商趕走的那些條款,不要像二次大戰那樣出現些笑話,但在台灣這可是黨國遺毒......
台灣的軍方來說,陸軍算是給法務會計壓得最死的,海空軍稍微有點鬆,但這也只是相對級,光六服役可是在小弟退伍後幾年,但那之前廠商怎樣嚕,以及驗收官們知道我們下一個標時那個無奈的表情,小弟是親眼看到的......
很多研發的時間預算,其實都是花在這種公文法務往來的無意義消耗中,大家坐著等可是人員薪水就是要撥下去,但這也不能說一定是廠商爛或一定是軍方驗收人員不行,很多個案要一個一個去看......
最近一例一休爭議其實也有類似之處,你中央以為怎樣好一筆下去規定一體適用,底下一堆案子通通炸鍋重來......這種事情是所有人最怕的,因為明明沒有任何人黑心,但事情就是完蛋,而且還要究責--偏偏又不可能去究真正該負責的人的責任. |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
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台灣軍事新聞評論專欄研析2017
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