| 作者 |
 標題  |
|
amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
 Posted - 07/03/2017 : 14:15:24
|
| 現在的娃娃，體能太差了，少恆心，無常性。 |
Edited by - amazon373 on 07/03/2017 14:17:08 |
 |
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 07/03/2017 : 15:23:10
|
阿總不能要軍官去當肉盾吧
不過淞滬會戰時，那些肉盾的確有用
羨慕那個年代的肉盾，都沒腦子，
所以才能留給後世最刻深的感動
只有傻瓜，才懂得犧牲奉獻
不然算一算反正不差我一人，認真你就輸  |
Edited by - Dr Evil on 07/03/2017 15:24:36 |
|
|
|
sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 07/03/2017 : 20:12:05
|
quote:
Originally posted by Dr Evil
想拉本朝下水？先盡可能拉跪國子弟兵上場再說∼
小英逢美必軟，這次也讓步吧
美官員：台灣募兵錯誤 應恢復徵兵
https://udn.com/news/story/10930/2560076
聯合報這位記者把米國官員的順序故意搞反了吧？
原報導內容：「官員做了兩個建議，第一是台灣的國防預算最好不要低於ＧＤＰ的百分之三，第二，對方明確表示，台灣的募兵制是錯誤的，暗示台灣應該考慮恢復徵兵制。」
第二點才說募兵制是錯誤的。
重點是第一點，這可是暗示要提高國防預算，這點跟之前米國認為台灣國防經費偏低是同一論調。
個人的暗黑解讀是：咱家的"保護費"已經調漲了，貴政府的國防預算已經不足以支應，請儘速調高！ |
Edited by - sun on 07/03/2017 20:13:05 |
|
|
|
gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 07/03/2017 : 22:07:15
|
志願兵以前是27k,現在是33k.
年改的樓板是32k.
基本薪資是21k.
現在這個時代,義務役領6k能幹什麼?
就我的看法,義務役至少也等同基本薪資21k.
軍人戰死撫卹,中士以下按中士俸級撫卹,中士一級本俸15k,
一次撫加上年撫,可以安家活口嘛?
舉著大旗要人賣命,有熱血傻逼信了去死,那是他的命.
問題是總該照顧人家活下來的家人吧,
兵去賣命,就應該妥善照顧他本身(薪水)與家人(撫卹),講到後來還是很現實的,錢的問題.
義務役的素質,
以前聯考時代,台成清交等多所大專院校是台灣年輕人力中的精華,
用一國最精華人力去填義務役軍隊中的技術崗位,當然是好,
他們的素質可是比好一部份的職業軍人要好得多.
問題是,
這些精華人力只佔全體龐大義務役中的一小部份,他們只能在自己的崗位上努力,
但國軍整體的後勤補維保,戰技訓練傳承,還是受到義務役很大的影響,我指的是土法鍊鋼,
國軍在郝柏村還沒當總長以前,就不怎麼樣了,郝大肆評擊,之後他幹了八年總長有扭轉趨勢嘛?
就算這些人很努力,他們也只能做範圍內的工作,因為國軍是很龐大的組織,
再者,他們總是得離開的.
這就是第二個問題,即便有人把工作作好,也不能保障下任或是下下任不出包,
義務役由24個月逐漸縮短到12個月,這導致經驗傳承越可能中斷,而中斷的影響也越大,也搞出更多的土法鍊鋼.
第三是我個人的看法,軍隊是沒有產值的,最精華的人力填到軍隊中,雖然使軍隊運作得更順滑一些,
但沒有產出.
我寧可他們在自己的專業領域努力,然後產出產值,繳更多的稅給國家,
或是研發連傻瓜也能操作,維保的武器,這樣更有效益.
第四,台灣現在少子化趨勢很明顯,就算恢復義務役或是徵募並行,
也大約是...19~21萬左右的總兵力.
(如果改回兩年,可以恢復到24~26萬)
也就是說,現況雖然不如人意,但其實也不會差太遠,海空軍都是技術兵種,義務役的影響低,
譬如這次敦睦艦隊中的義務役也不到10人.
陸軍影響最大,但台海之戰的重點是飛彈能不能打下敵機或命中敵艦,
要那麼多步槍兵也沒用.
第五,國軍的大問題之一就是要建立專業士官制度,建立專業尊重與經驗傳承,
但國人普遍不怎麼尊重士官,與美國(尊重)或是日本(職人文化)的差距頗大,
這種情況下募兵制很難搞得好,徵兵制肯定更糟.
|
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 07/04/2017 : 00:06:31
|
徵募兵都是其次，因為只是"兵"的來源罷了，對還有軍士官
重點應該在戰力吧，可以比比看我國志願役和理論上完整的2年兵戰力
或是跟SAF、IDF之類的相比才有意義
國軍不太可能因為徵募兵就突然變強
$的部分可以參考SAF的作法
https://en.wikipedia.org/wiki/National_service_in_Singapore
韓國記得更低，說真的我反對義務役調薪，因為這是"義務"而不是工作
難不成我守法國家每個月要給我22k?喜歡志願役軍士官兵的$盡管簽下去反正現在缺人
林北當過11個月義務役，二兵6000一兵6600，基地有可以多買飲料的"加給"
當兵嫌的不是薪水而是"沒有收穫"請問這幾年來一年兵是在做甚麼呢?(不提肯不肯被操的問題)
那這樣浪費一年時間領得少進部隊受氣那當然當兵是痛苦的回憶
90年代讀小學就看過當年徵募兵的比較，就說到當兵是怕黑暗、管理和訓練害死人的問題
結果我國的應對世改募兵，當年大家怕當兵的到底改多少呢?
甚至最可怕的是募兵都沒弄好你先把徵兵搞死，然後反過來說徵兵暴露問題......
舉例來說好了，這是Reinherd血的，不知道參考資料來源就是
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10193&whichpage=17
新訓--專長訓--駐地部隊訓練(熟悉分發部隊的任務業務)--基地訓練(營連訓練)--三軍聯訓(陸空偕同戰鬥)--旅對抗訓練 這一整個完整的訓練流路
那麼我們一年兵呢?基本就是新訓-專長銜訓-駐地訓-基地訓，等於只做半套當然看哪個基地可能會打聯訓
我是陸戰隊，基本上沒下到基地是少見的狀況，聽說陸軍要下基地有時還得要抽的....
這自然跟兵役沒多大關係
除此之外問題還一堆，比如操練是否科學等
結果似乎都是開出"募兵"來達成民意，那自然所有問題被忽略了
最基本的問題沒解決那自然募兵不是達到"精兵"的手段而是目的，又開了一堆問題
|
Edited by - ChoshuTripneustes on 07/04/2017 00:21:36 |
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/04/2017 : 00:23:19
|
反對義務役調薪，因為這是"義務"而不是工作?
光跟不用當兵或是國防役的比
我覺得他們的付出就很大了
現在的物價至少要一萬/月
基本工資扣掉軍中給他們吃的餐費不為過吧
就是因為以前義務役跟不用錢一樣才會浪費在雜事上
現在要志願役整天掃地拔草傳出來就會被幹到爆
|
Edited by - GMM on 07/04/2017 00:24:25 |
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 07/04/2017 : 00:31:22
|
為什麼我反對調薪?因為南韓和我貼的SAF沒有那種接近最低薪資的薪資，他們為何沒有值得討論
說喜不喜歡一個月6000然後又累又被管?不好意思雖然幹但我在意的不是這個
況且義務役不用繳伙食費，志願役反而得交1800/月伙食費，撇開伙時水準我這是白拿
6000能幹嘛?交通費+上營站罷了，不過搭高鐵就是噴光，想家
講實在的義務役就是憲法明定的義務，想領$就像我一樣考軍官吧
至於除草，陸戰隊義務役還沒這個"榮幸"呢還得交給受過訓志願役去做
公差啦、雜務這些東西不是兵哪個管道來的，而是你幹嘛處理這些雜務，是觀念問題
外包或丟給替代役都好點
|
Edited by - ChoshuTripneustes on 07/04/2017 00:35:58 |
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
|
|
change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 07/04/2017 : 14:57:40
|
quote:
Originally posted by gera
志願兵以前是27k,現在是33k.
年改的樓板是32k.
基本薪資是21k.
現在這個時代,義務役領6k能幹什麼?
就我的看法,義務役至少也等同基本薪資21k.
軍人戰死撫卹,中士以下按中士俸級撫卹,中士一級本俸15k,
一次撫加上年撫,可以安家活口嘛?
舉著大旗要人賣命,有熱血傻逼信了去死,那是他的命.
問題是總該照顧人家活下來的家人吧,
兵去賣命,就應該妥善照顧他本身(薪水)與家人(撫卹),講到後來還是很現實的,錢的問題.
...
兵役本身就是類似稅務的一種義務，
所以本來就不應該幫義務役加薪。
撫卹的問題又是另外一回事，
至少非戰爭期並不需要大規模的撫卹。
quote:
Originally posted by gera
...
義務役的素質,
以前聯考時代,台成清交等多所大專院校是台灣年輕人力中的精華,
用一國最精華人力去填義務役軍隊中的技術崗位,當然是好,
他們的素質可是比好一部份的職業軍人要好得多.
問題是,
這些精華人力只佔全體龐大義務役中的一小部份,他們只能在自己的崗位上努力,
但國軍整體的後勤補維保,戰技訓練傳承,還是受到義務役很大的影響,我指的是土法鍊鋼,
國軍在郝柏村還沒當總長以前,就不怎麼樣了,郝大肆評擊,之後他幹了八年總長有扭轉趨勢嘛?
就算這些人很努力,他們也只能做範圍內的工作,因為國軍是很龐大的組織,
再者,他們總是得離開的.
這就是第二個問題,即便有人把工作作好,也不能保障下任或是下下任不出包,
義務役由24個月逐漸縮短到12個月,這導致經驗傳承越可能中斷,而中斷的影響也越大,也搞出更多的土法鍊鋼.
第三是我個人的看法,軍隊是沒有產值的,最精華的人力填到軍隊中,雖然使軍隊運作得更順滑一些,
但沒有產出.
我寧可他們在自己的專業領域努力,然後產出產值,繳更多的稅給國家,
或是研發連傻瓜也能操作,維保的武器,這樣更有效益.
...
今天募兵造成的問題並不是要用這些高素質得人力來解決，
要徵兵的用意是要填補基層人手不足的現象，
同時維持一定的民心士氣。
之前好像也有討論過讓在社會可以有高產值的人付出一定的稅金免役的方式。
quote:
Originally posted by gera
...
第四,台灣現在少子化趨勢很明顯,就算恢復義務役或是徵募並行,
也大約是...19~21萬左右的總兵力.
(如果改回兩年,可以恢復到24~26萬)
也就是說,現況雖然不如人意,但其實也不會差太遠,海空軍都是技術兵種,義務役的影響低,
譬如這次敦睦艦隊中的義務役也不到10人.
陸軍影響最大,但台海之戰的重點是飛彈能不能打下敵機或命中敵艦,
要那麼多步槍兵也沒用.
第五,國軍的大問題之一就是要建立專業士官制度,建立專業尊重與經驗傳承,
但國人普遍不怎麼尊重士官,與美國(尊重)或是日本(職人文化)的差距頗大,
這種情況下募兵制很難搞得好,徵兵制肯定更糟.
海空軍是技術兵種，
所以要拼的是錢，
也要集中資源，
既然如此陸軍就應該要以最省錢的方式投資，
除了部分特殊的軍種，
像海陸、空特、陸航、裝甲、飛彈以外，
徵兵可以用最便宜的方式填補其他種類大部分的人手。
少子化的現象影響的不只有徵兵還有募兵，
我的推估和您差不多，
徵兵可以維持20~22萬人，
募兵的話大概就不到18萬，
差的這2~4萬可能就是10個旅，
您覺得差不多，我卻覺得差很多。
因為這對共軍登陸準備的影響估計可能就從現在的5萬下修到2、3萬。
而國軍應該要搞好士官制度是不管徵募兵都要搞好的，
因為我想像中的徵兵，士官的來源還是用募的。 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/04/2017 : 22:57:01
|
quote:
Originally posted by gera
陸軍影響最大,但台海之戰的重點是飛彈能不能打下敵機或命中敵艦,
要那麼多步槍兵也沒用.
我個人看法拉
大家要有一個認知, 我們今天的狀況很像當年瑞典/西德的國防態勢
就是我們的敵人有壓倒性的陸海空優勢
再過不久的未來, 我們敵人的海空優勢很可能是我們無法跟得上的
所以, 我認為我們不能只仰賴過去的海空決戰概念
因為過去的海空決戰對我們極端有利, 因為一直到十年前中共的海空軍實力還很弱
只是大概沒有多少人想的到過去十年進步這麼快
我現在很恐懼的是未來十年會快多少
到那時候我們的海空軍要怎麼面對"前蘇聯"水準的海空軍實力
所以回到另外一個問題
假設我們面對冷戰期間面對蘇聯第一線北約國家的國防壓力
例如瑞典, 瑞典當年東邊還有波羅的海和東方體系的蘇聯 東德 芬蘭相望
我們的國防建設應該全面賭在海空軍上面嗎?
我認為不太現實
因為, "蘇聯"可能快速壓制守軍海空軍 然後搶奪港口登陸
守軍的地面部隊只少要能夠防守住灘頭港口或是必要時逆襲奪回港口的控制權
以及濱海城鎮的爭奪
大家可以算一算 要玩這種多次數的港口灘頭搶奪戰要多少陸軍兵力
這也就是為什麼我之前想要開設砲兵討論專欄
因為我覺得這種戰術環境砲兵會非常重要
砲兵越精良, 對步兵/戰車的需求會降低. 反過來也一樣
但是不管砲兵再精良 還是有一定的步槍兵需求
因為敵人滲透 空機降的輕部隊可能會獵殺砲兵 飛彈 雷達站 直升機等設施
大家可以想像為, 攻擊軍可以空機降LRRP(長距離偵察部隊, 美軍在越戰很常用)進入台灣境內
我們要有足夠的兵力防止他們
|
|
|
|
gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 07/05/2017 : 02:08:08
|
我願意花上50億美元整頓陸軍的裝甲與砲兵,如果可以的話,會再花另一個50億美元,
把其他裝備兜起來.
但我願意花在海空與C4ISR系統上的至少是四倍以上.
政治話題就不說了,以純軍事來說,100億美元也頂多讓陸軍 看起來 , 感覺 可以一戰的樣子.
主要原因是台灣的軍事訓練環境很不怎麼樣,
以新加坡來說,他們將軍隊送到世界各處訓練,不僅是訓練,還接受當地國的教導與交流.美軍教空戰,德軍教裝步協同.
以南韓來說戰車與裝甲車拉了就直接出營區操練,沒什麼機機巴巴的毛事.
島內地面戰鬥,本質上就是失敗,
輸是失敗,贏也是失敗,台灣等於是把整個經濟基礎打掉重練....
在這之前,會有嚇阻階段,島外作戰階段包括海空戰鬥與聯合截擊等,政治外交折衝階段,
最後才會進行島內地面戰鬥包括反登陸戰.
以潛艦案來說,它在嚇阻與島外戰都派得上用場,因為這是增加敵戰爭成本,
而不止是登陸成本,所以效用會更明顯.
當然,越是前期階段,初期與後續投入資源會相當巨大.
台灣的國防戰略就是堆砌戰爭成本,對方的海空優勢甚無緊要,
講直接一些,中國掘起,周邊肯定有某勢力要當被掘起的那個倒楣鬼,
只要不是台灣就好了.
基於民心士氣組織訓練以及最後的以備不時之需,還是要撥些錢讓陸軍升級與轉型,
但實在不要將資源錯置,集中於陸軍上頭.
因為效用很低.特別是陸軍在還又老又舊的債,而無法用於提升至先進戰力上.
美國人不是搞不清楚狀況就是生兒子沒屁眼.
美軍是很難也不願意動用地面武力進入台灣協防的.
原因單純與明顯,台灣東部的腹地,機場與港口太有限,美軍根本無法投射重裝部隊,
所以只會以海空部隊介入戰局,而這在政治上也比較好收尾.
因此美國會希望台灣人去堆屍,理論上也做得到,美軍只要能堵住共軍跨海增援,
台灣就能靠徵兵後備拖死登陸攻擊軍.
我的想法,嗯,我不介意被當槍使,但問題是要給錢呀,不給錢就沒得談.
台灣只肯給義務役6K與美國既無條約保證也不給美援都是一路貨色,
去吃屎吧.
|
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/05/2017 : 02:27:34
|
我對義務役薪水的看法一直以來都是主張加薪
原因也很簡單, 請問今天躲兵役的人這麼多
從裝病的, 裝神經病的, 用各種手段免役的
以及躲在國外不回國服役的(我自己認識一堆)
到跑去當替代役爽爽的
現在實際上會去當兵的, 我認為不是相對沒辦法的
就是人格上還算正常不會閃東躲西的
那這些人是不是該有獎勵?
另外就是, 徵兵制不能只有推力, 也要有拉力
推力是法律規定的義務 拉力應該是軍中可以給予一定的福利
福利講白了就是錢.
這樣一群人 沒有躲避兵役, 還去了野戰部隊受苦受難
並且每年還要教召
然後他的同年齡的同學朋友都躲去爽 你覺得這公平嗎?
國家是不是該給予他們一定的金錢補償?
再者 如果恢復一年義務役, 給予這些士兵加薪, 我相信是會花錢
那我覺得最簡單的辦法是替代役出錢, 替代役或是免役者要付一筆罰款
用這筆罰款來補貼部分義務役薪資或是服役期間的獎金
我可以理解道理上, 義務役是服義務. 但是這個現狀不能只講這個道理.
|
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/05/2017 : 03:16:45
|
quote:
Originally posted by gera
政治話題就不說了,以純軍事來說,100億美元也頂多讓陸軍 看起來 , 感覺 可以一戰的樣子.
我自己無聊有算過 ^^
如果只是要讓陸軍"看起來 , 感覺 可以一戰的樣子."大概要花多少錢
我自己的估算是這樣
那基本上就是戰車要更新
火炮要提升目標獲得能力和通信能力
步兵要有更多的反裝甲武器
那這樣大概要花多少錢呢? 以下是豪華版本
已經花的錢不算 (例如雲豹量產, 直升機採購)
我的算法是這樣,
四個裝甲旅 4個營的M1A1 AIM戰車 大概200輛
以五百萬美金一輛翻新車計算, 10億美金
另外再生產4+2個雲豹輕戰車營, 我自己沒法估算, 大概也花個10億美金好了
這樣算下來, 4個M1 營, 4~6個雲豹突擊炮營 (給裝騎連和機步旅戰車營用)
剩下來的戰車營都可以沿用M60/CM11 這已經是很豪華的裝甲部隊了
步兵反戰車飛彈普及化, 假設添購200套標槍飛彈; 那大概是4~5億美金
(買上200套代表每個步兵營都可以至少有一個飛彈排了)
我的算法是, 2008年海軍買了20套標槍飛彈給陸戰隊使用(2個旅)
假設陸軍豪華一點, 買上10個海軍陸戰隊的用量(約20個旅/群)
那就是海軍陸戰隊20套4700萬美金直接X10, 4億五千萬美金
炮兵的話, 假設請中科院生產一批專用的炮兵雷達以及射控系統
我這是真的估算不出來
但是假設比照海巡署的替海巡艦買炮控雷達帶40mm快炮
我查不到相關預算 但是我猜應該不高巴 應該也是4~5億美金內可以打發掉
所以算一算 30億美金不到花下去就能讓陸軍看起來很能打了XDD
用不到100億拉
並且我想補充一點, 我這些都算是多估
例如M1戰車, 搞不好我們可以爭取美國移交二手的"熱車"或是封存車,
就省去採購翻新車的錢, 價格應該可以壓得很低, 甚至可能和當年引進M60那樣的價格
步兵反裝甲飛彈方面, 標槍飛彈算是高檔貨, 所以如果買拖式飛彈的話可能會便宜非常的多
如果找中科院自己開發一款低成本反甲飛彈可能會更便宜
炮兵的話我是覺得火炮換不換無所謂, 把射控系統和砲兵雷達整理起來就好
而砲兵雷達就看中科院怎麼去弄 我個人對這不熟不評論就是了
只是我個人知道海軍艦砲有炮控雷達
那能不能把海軍二手的炮控雷達/退役艦艇拿來給陸軍用?
總之我的想法是, 陸軍最花錢的還是直升機 還好直升機買完了
接下來要花的應該都只是小錢而已 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/05/2017 04:52:33 |
|
|
|
change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 07/05/2017 : 06:31:33
|
quote:
Originally posted by gera
...
基於民心士氣組織訓練以及最後的以備不時之需,還是要撥些錢讓陸軍升級與轉型,
但實在不要將資源錯置,集中於陸軍上頭.
因為效用很低.特別是陸軍在還又老又舊的債,而無法用於提升至先進戰力上.
...
這點多數人的看法沒有不同，
但是也因此才主張徵兵。
募來的兵就是要能夠打的，
再不然就是成為專業的士官來培養，
那麼雜魚、肉盾的工作誰來？
現在推募兵的狀況就是這樣，
一線人手缺到發瘋，
還要撥人支援沒有戰力的保姆部隊。
好不容易募到的兵卻喜歡做徴兵就可以做的事。
延長成一年役期也只是讓保姆部隊能夠有1/2到2/3的戰力，
順便看有沒有辦法增加一些做雜事的人而已。 |
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 07/05/2017 : 08:28:57
|
陸戰隊志願役36000/月，成天打混、這個不行那個不行的我真以為他跟我一樣是義務役
其實這跟領多少沒多大關係，跟你民族性或心態可能大些
舉個例子韓國你想閃兵役那會怎樣?他們領的比國軍多嗎?
新加坡呢?你吃胖更沒意義，國家會先幫你弄去減肥，他們領的比國軍多嗎?對不過物價也比較高
之前貼過SAF薪資再貼一次
https://en.wikipedia.org/wiki/National_service_in_Singapore
提到獎勵的話，說真的要加到有10K或22K水準不如把錢拿去改善裝備伙食或是衛生環境
至少對我而言這才是真正的推力
|
Edited by - ChoshuTripneustes on 07/05/2017 08:50:22 |
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/05/2017 : 11:10:02
|
至於打混，到哪裡都有打混的人
尤其是這年頭能者多勞做到死
升官的多的是擅長拍馬屁寫漂亮報告的 |
|
|
|
dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 07/05/2017 : 19:31:37
|
| 募兵的理由之一,要高素質人力,問題是外國募兵的實作,平均素質就是低......這是實務上大家喜歡徵兵的一個潛台詞,需要高素質人力的單位容易挖到廉價高素質人力. |
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 07/05/2017 : 20:03:10
|
募兵我覺得是做不下去也很好挽回只要徵兵
國軍真正該關心的是軍士官團，這個才真正需要高素質
之前新聞是說報到率是50%.... |
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/05/2017 : 21:45:51
|
| 徵兵只是比較有機會撿到高素質人才 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/05/2017 : 22:39:53
|
quote:
Originally posted by GMM
徵兵只是比較有機會撿到高素質人才
不是只是巴
以前國軍基層的軍醫官通通都是義務役的醫科畢業生
(國醫正期班的大多數在軍醫院當住院醫師, 我還沒見過基層非義務役的醫官)
現在沒有義務役我真的很好奇基層營衛生排以及旅衛生連的醫官從哪來
|
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/05/2017 22:40:49 |
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 07/05/2017 : 23:31:43
|
募兵制看來是連這個機會都沒有
而且問題在於這是士兵，那士官軍官呢?一個軍隊的素質其實取決於有無專業的士官團和統御他們的軍官
募兵看來是完全失敗了，軍士官團也是越來越缺人
該趁這機會檢討組織的問題，別再想募兵這個瀉藥了 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 07/05/2017 23:37:26 |
|
|
|
metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 07/06/2017 : 00:07:21
|
在目前社會體制趨近精英化專業化的開發國家中，軍隊可以說是人生在創帳號時，骰子沒骰好想要補救（翻身）還不錯的管道之一（另一個管道就是不相容表面社會秩序的黑社會了）
在募兵制的狀況下要求招募進來人員的素質其實有點奢求，讓軍隊擁有培養素質的能力可能會比求天上掉下來還要好一點（以社會管理者的觀點，軍隊其實就是在跟黑社會搶人，黑社會人太多也不是好事，軍隊再怎麼樣也是受到表面社會控制的）
徵兵制，台灣還是得想辦法把科技替代役/產業替代役的漏洞給堵住，才比較有機會撿到理想素質的基層人員，不然在學歷高階化的情況下，大家也都想撐撐看有沒有替代役做，而且在目前台灣前景不明的狀態下，用替代役去大公司卡位當個低薪奴隸操個三年，然後再用三年經歷想辦法出國工作唸書，也是目前台灣頭腦好的傾向做的事
（現在不知道為什麼有股能在國外工作和生活就是高人一等的風氣在流傳著）
|
|
|
|
hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 07/06/2017 : 09:24:59
|
在下身為軍校生過來人ˋ這位退學者:你的學弟日子真的比以前好過太多了ˋ世界各國軍校都一樣ˋ都是學長制ˋ連日本防衛大學也是ˋ如果沒有被刻意凌虐ˋ那就不該抱怨學長制ˋ因為每個軍校生不可能永遠當學弟ˋ忍過一年級後就是學長了!
但是重點是這篇文"軍校只是軍營，根本不算大學"軍校教育還是跟以前一樣!除了學長制柔性化ˋ其他還是老樣ˋ把軍校生當勤務兵用!這才是最不爽的ˋ以前在下軍校時每天就是掃不完的地站不完衛兵ˋ到三年級還是這樣!
而上課都跟部隊實務幾乎都毫無關係用不到的理論課程ˋ尤其是領導統御ˋ都只是照本宣章念念教材罷了ˋ還有不少軍校隊職官只會拗軍校生當家奴使喚ˋ這是甚麼領導統御?
而分科教育時竟然只會要求軍歌答數大不大聲ˋ棉被有沒有四方塊ˋ還要背誦離營教育或者軍人言行教範這些鳥機車ˋ我那時真的很想退學ˋ可是已經踏上這賊船了ˋ因為那時退學除了要賠錢可能不給學分ˋ外面大學也不承認軍校學分別想轉學了ˋ還重新當兩年大頭兵!
後來下了部隊ˋ業務得要從零學起ˋ肩上掛的是少尉ˋ其實像二兵ˋ在部隊人家老兵才不會鳥個少尉ˋ軍校讀再多年ˋ在部隊都是零!
讀軍校有何用?
http://www.ettoday.net/news/20170216/867791.htm
別讀軍校！他血淚文控「病態階級制」 賠17萬退學不後悔
網搜小組／綜合報導
今年學測於前陣子落幕，軍校招生不足問題再次浮上檯面，其實在去年，三軍官校就已經拉警報，甚至舉辦第二次招生，而這次除了廣開招收名額、降低申請級分，盼能順利達成招生目標。不過就有軍校退學生上網PO文，用千字文寫下控訴，揭露校內恐怖的「學長學弟制」和無數不合理傳統。
網友自稱前陸官軍校生，學測60級分入學，他在PTT發文，表示該校學測最低只要47級分就能入學，加上以前軍校只能從軍校升上去，環境相當封閉，「說穿了一句話害死人就是：傳統。」
他直言，軍校內的階級就是神仙、老虎、狗，依照年級大四、大三、大二、大一區分，一年級的連狗都不如。每天生活就是不斷打掃、打掃、打掃，早上掃生活區、下課掃學校區、中午掃餐廳、下午掃生活區、晚上看狀況掃餐廳，「馬桶大便垢用手摳，地板用菜瓜布刷，窗戶要擦窗溝。」他無奈的說，許多人當兵都有碰過智障規矩，一切的起源就是軍校，他們「原封不動的把所謂傳統留下來」。
前軍校生接著說，別以為進軍校能可以免費讀書，事實上就是當兵，上課都是「團進團出」，還不能自行選課。此外，軍校生考試只要及格就好，段考前還會有「大補帖」，一堆學長根本不讀書，反正畢業後下部隊，知識不重要，上課時間大家忙著睡覺、擦皮鞋、擦皮帶扣、剪指甲、刮鬍子，「老師也能體諒，常常上課被挪去幹嘛幹嘛的，一天只有六節可以上課。」
他又舉吃飯為例，每個系都是一個連編制，一年級上餐廳得先幫學長排隊打飯，等學長開動才能吃飯，規矩像是板凳坐1/3、手不能靠桌、筷子要平行筷、喝湯不能發出聲音，一聽到「下餐廳」就不能吃飯，然後等學長吃完幫收碗收廚餘，「絕對不要說吃不飽，絕對。」
在軍校裡面，各種不合理、沒意義的規定全叫「傳統」，學長只會說「不爽不要做」。他後來發現，自己不是中正預校畢業，未來升遷無望決定退學，但家長不同意，他只好期末考全部繳白卷才成功離開軍校，還賠了16萬8764元，「我永遠記得，但我不後悔什麼都是假的，退伍才是真的。」他呼籲，軍校就是軍營，根本不算大學，強迫學生做沒意義的事，以傳統之名視為理所當然，「大學絕對，絕對不要選軍校。」
文章貼上網，吸引大批網友熱烈討論，許多人心有戚戚，「我當兵聽我長官說，被學長玩是用牙刷刷馬桶跟地板」、「等學弟變學長時就換他玩人啦，然後一直循環下去」、「真的很寫實！一堆白癡將官把人訓練成白癡」、「至少很多陋習都可以改掉阿，美國以色列都是好榜樣」、「官校的感情也是很光怪陸離，大家都是表哥表弟」、「海軍的玩法又不一樣了，但不變的就是學長學帝雉」（編按：「帝雉」在此為kuso的網路流行語，非錯字。）、「這才是真相，有問題的是軍校文化傳統，跟制度無關。」 |
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 07/06/2017 : 14:27:49
|
我猜這堆奇怪傳統是日軍留下來的，然後國軍照盤接收
學長學弟制我覺得在陸戰隊還好，可能海軍受日軍荼毒比較少吧?
說到這點很可笑，讀20多年聖賢書己所不欲勿施於人，當放屁，是新訓班長告誡我們不喜歡他人作為也別學
(班長常常被他學長鬧...)因此我下部隊看到一些自己本事不怎樣的學長那邊哭邀也是懶得鳥他
有學弟我也不會凹他們，反正都一起打....喔不處理公差
https://udn.com/news/story/10930/2566898
國軍伙食差這不是新聞，可以想想該怎麼改
空軍應該是軍種最好的了，再來是憲兵陸戰隊，若連空軍都這麼慘我難以想像其他單位
不過陸戰隊伙食倒是還OK，看伙委會不會開
但偏偏要拍下來上傳那就沒人可以幫你了 |
|
|
|
標題 |
|
|
|
台灣軍事新聞評論專欄研析2017
Topic Locked
