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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
 Posted - 05/03/2018 : 19:58:42
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quote:
Originally posted by pcgamer
>>升級封存的戰車，可以比照起封軍艦一樣，派出大量的台灣人力去執行嗎？這樣可以省下昂貴低效率的美國工資.....
看過國家地理頻道那個關於M1戰車翻修的紀錄片，他們用專用的機器，不用人力進行車身打磨的工作，空的底盤90分鐘打磨完畢........
那是拆光所有東西只剩車殼送去全車大型噴砂機處理
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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wyn0626
新手上路
127 Posts |
Posted - 05/22/2018 : 14:47:55
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m1 60多吨，岛内机动起来挺难的，不过要是买2个营100辆出头，也就配给一个装甲旅对登录的05系列反冲击下，机动性也不用太考虑了，路线就那样比较固定
互相击穿，看谁先发现开火了，挺好的，可以买，m60太老了 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/22/2018 : 15:05:02
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| 其實台灣戰時，戰車幾乎不可能遠距離機動。但是M1從營區到灘頭可以使用的路線比較受限，也是事實。 |
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wyn0626
新手上路
127 Posts |
Posted - 05/22/2018 : 18:19:31
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| 本来嘛，2个营m1部署在2线，等解放军的05突击车，新轻坦，96上岸后，突进后反冲击一次，打赢了把解放军干下海，打输了被击毁，确实也不需要考虑全岛机动作战 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 06/18/2018 : 01:22:54
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1990年代的西班牙方案,只升級動力(905hp)與裝甲,其他不變.
這個方案只生產三輛原型車,後來被豹二打敗.
http://www.millisavunma.com/m60a3-tank-modernizasyonu/
一個土耳其M60A3相對廉價的改套,
火力與動力不變,火控也不變,
加裝一具50機槍RWS,
雷射(照準)警告系統,
360度環景監控系統(反偽裝民兵摸近),
戰車駕駛視覺系統(日夜),
額外的裝甲保護(看起來是NERA),
AKS 主動裝甲,
其他等等.
原則上說此改裝比較接近我的理念,也就是反步兵用,它的改裝是注重生存性,特別是步兵反甲火箭與ATGM.
而非戰車砲的APFSDS(KE彈),而它那種AKS的APS,對KE彈大概也不會有效用.
國軍似乎很強調升級一定要包括120主砲,但改這個一定會牽涉到火控與穩定,錢肯定省不了的.
M60A3是機械液壓砲塔,它會面對當初CM11的問題,穩定系統難搞,因為它不是M1那種電動液壓系統好處理,
以色列幫土耳其搞M60T也是一樣的,所以他們硬是修改了M60T改成電動砲塔,因此動對動的準度提高很多,
可是就是貴.
土耳其打庫德族民兵發現花那多錢卻無法反饋,因為M60T是以戰車對戰為主的.
而要解決民兵其實不需要那麼高檔.
台灣還是很可能打戰車戰,所以就兩個選擇,花錢改成高檔M60或是乾脆買M1,
如果選後者,那M60就不需要花太多錢修改.
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calvchen
新手上路
179 Posts |
Posted - 06/18/2018 : 06:38:22
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......(恕刪)
台灣還是很可能打戰車戰,所以就兩個選擇,花錢改成高檔M60或是乾脆買M1,
如果選後者,那M60就不需要花太多錢修改.
[/quote]
M60老舊的動力系統以及懸吊應該負荷不了新增的裝甲吧？
妥善率會很難看的，同樣新增裝甲的砲塔，對射控系統是否會造成什麼影響(砲塔轉動的速率?)可能也要從長計劃吧？
還記得以前勇虎也有加裝反應裝甲，後來也不了了之，前車之鑑... |
Edited by - calvchen on 06/18/2018 11:36:21 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 06/18/2018 : 16:17:16
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| 面对05，96那薄弱的装甲，真的需要120炮么？105+M900对99都有威胁，更别说96系列了 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/18/2018 : 18:45:13
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| 戰車火力評估會連防禦力一起評估,如果沒有擊穿距離優勢,即使問題不是在敵方裝甲而是在敵方火炮,也會要求換炮. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 12:16:24
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quote:
Originally posted by zfss
面对05，96那薄弱的装甲，真的需要120炮么？105+M900对99都有威胁，更别说96系列了
所以台灣現在就是在兩個選項中選擇
1. 105mm砲想辦法裝上雲豹，優點: 火力足夠，速度快
2. M1，優點: 防護力優，可以頂著對方的火力對轟
至於老戰車魔改之類的，真心沒有意義，速度跟不上雲豹，裝甲面對現代反裝甲武器其實也沒有比雲豹好多少。 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 12:25:58
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| 說真的討論到這裡小弟真心覺得馳車與挑戰者弄一種來當下一代的主戰車，個人認為馳車首選。跟以色列談部分的技術轉移不妨試試................不給也沒差照著抄也蠻吧賴的。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 15:03:11
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雲豹/105一輛也要650萬美金以上,還不如直接買M1a1就好
單一車種數量多,才能降低補保問題
想省點錢
搞多頭馬車就是找死
要買M1就是把其他的都砍掉,這樣才能一次解決
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 15:27:34
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問個笨問題，大家都以為八輪的雲豹要上105砲很困難，那為什麼不乾脆考慮弄個砲車專用低車高10輪肥豹，應該什麼120滑膛砲或是155榴都可以裝吧。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 16:40:59
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各国都有8轮上105炮的，大陆还有6轮上100炮的，为什么云豹就会困难？不能引进低后座的105炮？
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
所以台灣現在就是在兩個選項中選擇
1. 105mm砲想辦法裝上雲豹，優點: 火力足夠，速度快
2. M1，優點: 防護力優，可以頂著對方的火力對轟
至於老戰車魔改之類的，真心沒有意義，速度跟不上雲豹，裝甲面對現代反裝甲武器其實也沒有比雲豹好多少。
云豹基本上所有反装甲弹药都能干掉，强化版M60得上PF98的反坦克型， |
Edited by - zfss on 06/19/2018 16:49:56 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 19:55:08
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quote:
Originally posted by cph0516
雲豹/105一輛也要650萬美金以上,還不如直接買M1a1就好
單一車種數量多,才能降低補保問題
想省點錢
搞多頭馬車就是找死
要買M1就是把其他的都砍掉,這樣才能一次解決
但是
1. M1A1能夠入手的數量有限
2. 雖然採購價差不多，但是一個是新車一個是老車，一個是輪車一個是履車，未來維持費用/妥善率/六級廠支援都差很多
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 19:57:06
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quote:
Originally posted by zfss
各国都有8轮上105炮的，大陆还有6轮上100炮的，为什么云豹就会困难？不能引进低后座的105炮？
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
所以台灣現在就是在兩個選項中選擇
1. 105mm砲想辦法裝上雲豹，優點: 火力足夠，速度快
2. M1，優點: 防護力優，可以頂著對方的火力對轟
至於老戰車魔改之類的，真心沒有意義，速度跟不上雲豹，裝甲面對現代反裝甲武器其實也沒有比雲豹好多少。
云豹基本上所有反装甲弹药都能干掉，强化版M60得上PF98的反坦克型，
1. 各國雖然都有，但是操作起來問題其實也不少
2. 低後座當然想要啊，但是高膛壓+低後座很吃功夫。低膛壓的吸引力就小很多
3. 如果使用各種鐵柵欄來增強防禦，輪型甲車對於單兵戰防武器抵抗力還不錯 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 20:43:30
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by cph0516
雲豹/105一輛也要650萬美金以上,還不如直接買M1a1就好
單一車種數量多,才能降低補保問題
想省點錢
搞多頭馬車就是找死
要買M1就是把其他的都砍掉,這樣才能一次解決
但是
1. M1A1能夠入手的數量有限
2. 雖然採購價差不多，但是一個是新車一個是老車，一個是輪車一個是履車，未來維持費用/妥善率/六級廠支援都差很多
摩洛哥買的全部都是翻新的M1a1.帶後勤一輛600萬美金
美國沙漠拉出來的一輛才十幾萬美金
Ma1a翻修價是500萬美金
噴射發動機一個100萬美金
話說全面翻修後那來的老車?
美軍現役的M1A2也都是這樣翻修的
還是要說70km跟90km會有部署的差異?
軟殼雲豹/105跟M1a1/105你會選那一個? |
Edited by - cph0516 on 06/19/2018 20:45:53 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 21:06:45
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| M1A1哪來的105? |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 21:50:40
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quote:
Originally posted by waffe
說真的討論到這裡小弟真心覺得馳車與挑戰者弄一種來當下一代的主戰車，個人認為馳車首選。跟以色列談部分的技術轉移不妨試試................不給也沒差照著抄也蠻吧賴的。
請愛用以色列馬加賀，以色列過期品，直接從以色列搞幾台來拆 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/20/2018 : 06:01:21
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quote:
Originally posted by cph0516
軟殼雲豹/105跟M1a1/105你會選那一個?
您說的應該是M1 原版巴, 而不是M1A1
M1A1從來就沒有過105mm版本
而我個人是認為這兩者定位完全不一樣不能二選一
如果是戰車營, 當然是選M1, 因為這才是"戰車", 不是任何一輛車裝了戰車砲都是"戰車"
但是如果是裝騎營這種偵查單位, 或是專門用來支援機械化步兵的突擊炮營
那用機動性高的輪式裝甲車+105mm炮自然比較合適
就如同美國陸軍同時有M1A2 SEVP V3, 也有史泰克MGS一樣阿
如果真的是二選一給我選, 我會選雲豹, 原因是因為M1原型太落伍了
並且如果真的要買一定只能從廢車場挖屍體出來. 這些屍體我都不知道狀況怎樣.
真的要買M1, 為何不爭取新翻造的M1A1 SA? 而要找這種老掉牙的M1??
真的想省錢也可以去跟美國爭取剛剛退役的二手M1A2(陸軍)或是M1A1(國民兵)不是嗎?
如果是預算有限, 要我從翻新的M1和雲豹二選一, 我會選翻新的M1
原因也很簡單, 因為政治因素.
我們從郝柏村時代爭取M1到今天, 美國好不容易說可以買, 那當然先買阿?
否則要是哪天外交狀況生變不又買不到了?
雲豹反正是國產品, 哪天想採購都可以不是嗎? |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/20/2018 06:07:40 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 06/21/2018 : 01:53:28
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問題是台灣那麼小
縱深最多只有40km,北部更只有20~30km
共軍能登陸地點就那幾個
強化反擊能力反而比較重要
美軍
M1有2000多輛
M1a1有5000多輛
M1底盤好像也有數幾千個
不讓M60升級沒關係.當碉堡也是很夠力
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/25/2018 : 04:54:20
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quote:
Originally posted by cph0516
問題是台灣那麼小
縱深最多只有40km,北部更只有20~30km
共軍能登陸地點就那幾個
強化反擊能力反而比較重要
美軍
M1有2000多輛
M1a1有5000多輛
M1底盤好像也有數幾千個
不讓M60升級沒關係.當碉堡也是很夠力
你講的也沒錯 但是有一個地方要注意
如果我們打算把M60/M48車系當碉堡用, 所以保存大量的CM11/12/M60A3
甚至在引進下一代主力戰車後仍然不升級保存, 持有大量"堪用"戰車當碉堡
那問題就是我們有沒有足夠的人力操作這些"碉堡"車
如果我們今天仍然是徵兵制, 每年徵召一定數量的戰車兵
然後每年復訓後備役的戰車兵 那肯定沒有問題操作大量的後備役戰車;
甚至搞不好還可以大量封存M41A3用來組成後備役的輕戰車營
但是問題是今天我們徵兵制只剩下四個月, 四個月恐怕沒法訓練戰車兵
也就是說戰車部隊還能不能夠維持大量的後備役戰車會是一個很大的問題
(所以為什麼徵兵制很有用也很重要, 每年持續施訓10萬義務役, 戰時等於有幾乎無限的擴編能力
雖然戰車平時也需要維修維持, 但是假設封存得當, 人員復訓做好,
那其實對中共來說很可怕; 一登陸後馬上面對裝甲海, 就算這些車子已經不太能動了 當碉堡火力點也很嚇人)
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 06/25/2018 : 10:24:44
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| 比較好奇這些後備戰車是不是後備步兵一樣派到海灘當沙包 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 06/25/2018 : 11:15:17
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能搖砲的就不用特別保養了
當沙包又不是沒看過
T54砲塔裝在卡車上面一樣能開砲 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/25/2018 : 20:19:48
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Originally posted by ChoshuTripneustes
比較好奇這些後備戰車是不是後備步兵一樣派到海灘當沙包
這是我幻想的東西 請勿當真; 我有寫"如果" |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/25/2018 20:20:22 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 06/25/2018 : 23:16:45
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其實這樣的想法很好啊，國軍遲早得把m41、cm11、12給退掉，也不該放在倉庫當廢鐵
尤其募兵不可行，相信有改回一年以上役期的一天，所以這樣的後備戰車部隊構想很好
只是我一直很好奇國軍很喜歡把後備丟海灘當沙包
把兵力丟城鎮不是很好嗎，幾十上百萬的「步槍兵」也有些戰略上阻礙趙軍的意義吧
同理構想中的後備戰車部隊也是，希望不要再擺海灘了⋯⋯不知道是誰教的
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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標題 |
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國軍的裝甲部隊重建討論2
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