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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
 Posted - 06/25/2017 : 21:15:32
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| 說真的郭文貴說的那些我個人都有點不太相信..............實在有扯。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 06/26/2017 : 02:49:31
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Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by AS12
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Originally posted by JOKER
只知道罵人匪幹的能不能換個地方，或者至少拿出你自己的論據來。
關於經濟形勢的問題我不想再多評論。至於AS12說的走不走的問題，我倒覺得他和badguy是一枚硬幣的兩面，所謂有條件的都想走大概是他自己出去那個年代的事情了。
身邊的大量例子我就當全是個例不談了，去留意一下近年國外房地產的價格包括買家國度、移民准入門檻（特別是投資移民）以及中國利用外資的趨勢變化。瞎子就能看出的東西沒必要再來個左右觀點匯總再取中間值，當然你非要那樣做是你的自由。
要不換個方式，你就直接去問大陸人，譬如那個2000，你直接問他現在大陸做什麼生意可以賺錢好了，畢竟這是他口裡“飛速發展”的年代。
問是一件事，做是一件事﹗
除了炒房，做那一件事不怕賠到血本無歸。
而且炒房已經變到像香港那樣，無底洞似的在吸收社會資源。
一個城市能那樣玩，一個大國還能這樣搞﹖
這早晚玩死自己，而且是在我們有生之年能看到的那種。
玩死又如何？房價泡沫長不上去了，最後漲不動甚至下跌的城市到處都是，比如我老家這一兩年就是,但還是馬照跑舞照跳...金融困難了些，地產商和承建方都缺錢，有人跑路有人吃官司有人家破人亡，可普通大眾的生活並沒有感到什麼波動...而有些城市還繼續漲呢，比如現在幾個新一線城市.
中國還處在世界歷史上最大城市化進程中呢，這麽多億人要成為城市人口，部分城市有漲跌，全國大趨勢房價還是跌不了 |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 06/26/2017 : 08:22:46
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quote:
Originally posted by ybzd
玩死又如何？房價泡沫長不上去了，最後漲不動甚至下跌的城市到處都是，比如我老家這一兩年就是,但還是馬照跑舞照跳...金融困難了些，地產商和承建方都缺錢，有人跑路有人吃官司有人家破人亡，可普通大眾的生活並沒有感到什麼波動...而有些城市還繼續漲呢，比如現在幾個新一線城市.
中國還處在世界歷史上最大城市化進程中呢，這麽多億人要成為城市人口，部分城市有漲跌，全國大趨勢房價還是跌不了
所以一個還在城市化進程中的國家,一線城市的房價是全球最貴
這叫正常?
看來正常的定義,在左岸要好好探討
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 06/26/2017 : 09:31:10
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quote:
Originally posted by JOKER
不用以後，現在就夠嗆了。這個論壇上有些人看起來像是來自1958年的台灣或者1996年的香港，而badguy兄大概還活在2008年大陸經濟形勢最好的那段時間。
這些項目的成敗不是什麼貪污或者浪費的問題，是“政府投資拉動需求、刺激經濟增長”的模式能否起作用的問題。不可否認的是這個模式在存在市場需求、需要啟動資金的環境下確實很有效果，因此我不會現在就對赣州這些投資計劃的成敗妄加評論。但問題是，引進來的這些項目是不是真的能夠起到造血拉動經濟增長的作用。近幾年大陸經濟形勢不太好，找不到有效的實體經濟增長點（即我們自嘲的所謂“房產興邦、實業誤國”），因此新上馬的這類產業園項目往往引來一些本身缺乏產出能力、以吃政府補貼為目標的“創業”企業，成為地方政府沉重的經濟負擔。
大陆经济的问题（例如实体不振缺乏、社会大量闲置资金找不到投资出路等造成房地产虚火旺股市乱象金融空转、地方政府债务过高等）的确都存在，而且由于行业问题，通常情况下我还是春江水暖鸭先知。
只不过，这里某些只会匪干乱骂大脑被意识形态洗成榆木脑袋把自我设定自己是启蒙家救世主的人把我恶心到了。如果是就事论事的谈问题（这里的版主dasha就还可以，至少不会被意识形态绑架大脑，发言不多，但通常言简意赅言之有物），这个我自然是乐意交流看法。 |
Edited by - badguy2000 on 06/26/2017 09:39:50 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 06/26/2017 : 10:09:48
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quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by JOKER
不用以後，現在就夠嗆了。這個論壇上有些人看起來像是來自1958年的台灣或者1996年的香港，而badguy兄大概還活在2008年大陸經濟形勢最好的那段時間。
這些項目的成敗不是什麼貪污或者浪費的問題，是“政府投資拉動需求、刺激經濟增長”的模式能否起作用的問題。不可否認的是這個模式在存在市場需求、需要啟動資金的環境下確實很有效果，因此我不會現在就對赣州這些投資計劃的成敗妄加評論。但問題是，引進來的這些項目是不是真的能夠起到造血拉動經濟增長的作用。近幾年大陸經濟形勢不太好，找不到有效的實體經濟增長點（即我們自嘲的所謂“房產興邦、實業誤國”），因此新上馬的這類產業園項目往往引來一些本身缺乏產出能力、以吃政府補貼為目標的“創業”企業，成為地方政府沉重的經濟負擔。
大陆经济的问题（例如实体不振缺乏、社会大量闲置资金找不到投资出路等造成房地产虚火旺股市乱象金融空转、地方政府债务过高等）的确都存在，而且由于行业问题，通常情况下我还是春江水暖鸭先知。
只不过，这里某些只会匪干乱骂大脑被意识形态洗成榆木脑袋把自我设定自己是启蒙家救世主的人把我恶心到了。如果是就事论事的谈问题（这里的版主dasha就还可以，至少不会被意识形态绑架大脑，发言不多，但通常言简意赅言之有物），这个我自然是乐意交流看法。
共匪偷我錢, 選舉權同被選舉權邊個救我 |
Edited by - Henschel on 06/26/2017 10:12:35 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 06/26/2017 : 10:21:24
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quote:
Originally posted by john1220
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Originally posted by ybzd
玩死又如何？房價泡沫長不上去了，最後漲不動甚至下跌的城市到處都是，比如我老家這一兩年就是,但還是馬照跑舞照跳...金融困難了些，地產商和承建方都缺錢，有人跑路有人吃官司有人家破人亡，可普通大眾的生活並沒有感到什麼波動...而有些城市還繼續漲呢，比如現在幾個新一線城市.
中國還處在世界歷史上最大城市化進程中呢，這麽多億人要成為城市人口，部分城市有漲跌，全國大趨勢房價還是跌不了
所以一個還在城市化進程中的國家,一線城市的房價是全球最貴
這叫正常?
看來正常的定義,在左岸要好好探討
其实一线城市的房价天价，是市场法则把劳动力赶到（好听点叫做引导）到二三四线城市。
这个要把大城市与中小城市做个一破为二的分析，才能拿捏住大陆城市化的全貌，否则都是管中窥豹。
一、一线城市的城市化
首先是北京等一线城市。我兄长03年北京名校硕士毕业进了某国有大型银行，刚开始是支行客户经理，年收入应该也就六七万（月薪三四千加年底奖金，当时物价低，一年可以存到三四万块钱），当时北京四环左右房价是五千上下居多，奋斗几年再加上未来老婆的收入与父母支持，结婚时候买上房是可行的，如果提拔，买房的时间可以大大缩短。现在北京银行业刚毕业支行客户经理怕大多是十来万居多，现在北京房价我就不说了，基本上加上老婆与父母支持再北京主城区买房希望不大（除非结婚前提拔年薪50万以上岗位，就算家庭年薪百万在北京买房也得东拼西凑勤俭持家），只有去河北买房了。这意味着什么不言而喻。这十年年北京经历了什么呢？人口暴增，从千万到两千万现在据说向三千万迈进；建成区大增，我哥毕业那会，觉得石景山都太偏过了五环就是郊区，昌平都觉得s是在异地了，现在七环怕是圈到天津河北了，廊坊住家很正常了，不得不整出个雄安新区。
说白了，北京地理上已经没有发展空间了，但是工作机会等资源的吸引，全国各地的人群依旧趋之如骛往北京跑，毕竟北京市是十几亿人的首都，哪怕是每年一万个人里面只有一个人想去北京见识一下世面，那也意味着每年140万人的人口已入。再目前的状态下，北京还能每年容纳一两百万人口的移入吗？不能，那么生活成本上涨是必然的，而由于北京物流集散中心的特殊地位，工农业品的物价很难涨得起来（实际上工农业品价格北京反而低于三四线城市），服务业人工成本也由于外地廉价劳动力的涌入难以大幅上涨（四五年前我父母到北京给我哥带小孩，问了我哥小区的保安工资，令人惊讶的是那个背井离乡到北京的十八九岁的东北壮实小伙子月工资才不到两千包吃住，和赣州三线保安的收入是一样的），生活成本的上涨只能有一个去处_房价。
北京如此，上海等一线以及杭州等二线上游城市大抵如此。
一线城市的房价的暴涨，其实就是市场告诉全国各地的人民，别到一线城市来了，除非你愿意去贫民窟或大街。而现实中，的确很多人因为房价对一线望而却步或从北上广撤退（或在二三四线城市买房准备再那里退休，这实际上是曲线撤退）。
好。说完了一线，再说说二三四线情况。
待续
二、中小城市
上面说道从一线城市撤退的问题，一些人将其视大陆城市化的倒退停滞，我的观点相反，认为这是大陆城市化的新阶段---城市化进程渗透到中小城市。
这里的中小城市是指除了北上广深一线以及杭州苏州天津等二线上游城市之外的二三四线城市（这也是中国特色了，很多二三线城市市区人口都突破百万，放在欧美都是特大城市，但在中国就是呵呵了）。
那么中小城市情况是什么样子了。
中小线城市以赣州为例子，现实情况是，03年到17年，赣州主城区建成面积扩大了至少三倍，主城区常驻人口从只有30万增加到接近百万（不包括最近改县设区的赣县与改市社区的难看，如包括则达到160万）。显然，房价上涨并未抑制住常驻人口的激增。原因呢？让我们从购房人群与购房动机剖析原因。 购房的人群主要分为如下几类人：
一是老市民，03年时候赣州的老市民人口约30万，结构很简单，行政事业单位职工（相当于台湾的军公教）+国企职工为主体，外加部分个体工商户私人企业主。这些人在赣州老城区本来就有房（主要是房改房），再过去十几年中大部分在新城区又买了第二套乃至第Ｎ套房（改善居住或投资）。这些人由于购入房子时间早或购房渠道特殊（单位集资房），相对家庭开支而言购房负担较低，并从房价飞涨中获益匪浅。
二是新城区的土著农民，这部分人口至少有十来万。这些农民获得了巨额补偿，房地产飞涨对他们不构成负担，甚至可能是发财的机会（例如以前是不动产加现金补偿者从不动产升值中获得巨大利益）。现在赣州又在近郊区大力拆迁但拆迁不补偿不动产了只补偿现金但每户动辄补偿百万人民币（客家人爱在乡下买房置地，因此补偿三四百万的很平常）。由于不再补偿不动产，几十万拆迁农户捧着百万补偿款涌入赣州主城区买房，把赣州房价从去年的六七千推高到一万多，成为导致赣州房子限购的主因。
三是县里的达官显贵（县里的县乡首长局长富商等），在赣州买周末房或投资，我们不必也�蚖�为这些人群担心房价过高。
四、大学毕业来赣州定居的大学生。他们是房价上涨的真正受害者。03年赣州刚参加工作的大学生年薪约一两万（最多可以存万把块），三居室房子约10万一套，两口子存几年结婚前付首付问题不大；现在刚毕业的大学生年薪普遍拿四五万（一般可以存两三万），三居室房价一百多万一套，只凭小两口的收入婚前筹齐首付的负担�蚨羹W加了。
五是来自县域已经在赣州经商务工的体制外工薪阶层或小个体户（大部分农村人）。对于这些人群是从来没有机会进入体制内，十几年前他们他们的收入是远远低于体制内人群的（03年大学毕业生参加体制内工作年收入大约两万，而这些人群年收入一万块都很难拿到，而且非常不稳定），现在他们的收入基本上是与体制内人员接近的（个体户则一般高于体制内工薪阶层）。对他们来说，十几年前在赣州买房定居(甚至到县城买房）根本是一场梦，现在房价虽然高些，但是毕竟有了买房的可能性，这�蚨穫O历史的巨大进步。如果收入不够，他们就退休回老家（老家有房子）大不了维持原状。对他们而言，本�茤珣o，当然�茤狴╮C
六是从一二线城市撤退的人群。这些人平常在一二线城市上班，但买不起当地的房子，于是回赣州买了房子做后路。这个人群数量逐渐增多。鄙人隔壁邻居应该就是，平常深圳上班，偶尔回来就弹钢琴，很是好听。
现在，对房价高涨怨气最大的就是第四部分人群(刚毕业来赣州定居的学生新鲜人）与第六部分人群(从大城市撤退的），这些人普遍教育程度高、网上舆论的嗓门大。但是，实际上四、六部分人群的实际人数是远不及一（老市民）、二（拆迁致富的土著农民）、三（县乡达官富人）、五（外地农村城区务工经商的体制外人员）之和的（特别是第五部分经常被漠视）。而且，中国大陆的主要资源，是控制在第一部分与第三部分人群手里头的。
待续
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Edited by - badguy2000 on 06/27/2017 16:15:59 |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 06/26/2017 : 10:42:12
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quote:
Originally posted by badguy2000
大陆经济的问题（例如实体不振缺乏、社会大量闲置资金找不到投资出路等造成房地产虚火旺股市乱象金融空转、地方政府债务过高等）的确都存在，而且由于行业问题，通常情况下我还是春江水暖鸭先知。
只不过，这里某些只会匪干乱骂大脑被意识形态洗成榆木脑袋把自我设定自己是启蒙家救世主的人把我恶心到了。如果是就事论事的谈问题（这里的版主dasha就还可以，至少不会被意识形态绑架大脑，发言不多，但通常言简意赅言之有物），这个我自然是乐意交流看法。
以你這種貨色,別自己吹牛,臉上貼金
看了都想吐
還有你這位三級流幹部,在笑HK 房地產,卻沒想過中國比HK 房地產情況更慘列
別再吹牛,可以了吧! |
Edited by - john1220 on 06/26/2017 10:44:34 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 06/27/2017 : 05:44:41
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Originally posted by badguy2000
其实一线城市的房价天价，是市场法则把劳动力赶到（好听点叫做引导）到二三四线城市。
这个要把大城市与中小城市做个一破为二的分析，才能拿捏住大陆城市化的全貌，否则都是管中窥豹。
一、一线城市的城市化
首先是北京等一线城市。我兄长03年北京名校硕士毕业进了某国有大型银行，刚开始是支行客户经理，年收入应该也就六七万（月薪三四千加年底奖金，当时物价低，一年可以存到三四万块钱），当时北京四环左右房价是五千上下居多，奋斗几年再加上未来老婆的收入与父母支持，结婚时候买上房是可行的，如果提拔，买房的时间可以大大缩短。现在北京银行业刚毕业支行客户经理怕大多是十来万居多，现在北京房价我就不说了，基本上加上老婆与父母支持再北京主城区买房希望不大（除非结婚前提拔年薪50万以上岗位，就算家庭年薪百万在北京买房也得东拼西凑勤俭持家），只有去河北买房了。这意味着什么不言而喻。这十年年北京经历了什么呢？人口暴增，从千万到两千万现在据说向三千万迈进；建成区大增，我哥毕业那会，觉得石景山都太偏过了五环就是郊区，昌平都觉得s是在异地了，现在七环怕是圈到天津河北了，廊坊住家很正常了，不得不整出个雄安新区。
说白了，北京地理上已经没有发展空间了，但是工作机会等资源的吸引，全国各地的人群依旧趋之如骛往北京跑，毕竟北京市是十几亿人的首都，哪怕是每年一万个人里面只有一个人想去北京见识一下世面，那也意味着每年140万人的人口已入。再目前的状态下，北京还能每年容纳一两百万人口的移入吗？不能，那么生活成本上涨是必然的，而由于北京物流集散中心的特殊地位，工农业品的物价很难涨得起来（实际上工农业品价格北京反而低于三四线城市），服务业人工成本也由于外地廉价劳动力的涌入难以大幅上涨（四五年前我父母到北京给我哥带小孩，问了我哥小区的保安工资，令人惊讶的是那个背井离乡到北京的十八九岁的东北壮实小伙子月工资才不到两千包吃住，和赣州三线保安的收入是一样的），生活成本的上涨只能有一个去处_房价。
北京如此，上海等一线以及杭州等二线上游城市大抵如此。
一线城市的房价的暴涨，其实就是市场告诉全国各地的人民，别到一线城市来了，除非你愿意去贫民窟或大街。而现实中，的确很多人因为房价对一线望而却步或从北上广撤退（或在二三四线城市买房准备再那里退休，这实际上是曲线撤退）。
好。说完了一线，再说说二三四线情况。
待续
二、中小城市
上面说道从一线城市撤退的问题，一些人将其视大陆城市化的倒退停滞，我的观点相反，认为这是大陆城市化的新阶段---城市化进程渗透到中小城市。
这里的中小城市是指除了北上广深一线以及杭州苏州天津等二线上游城市之外的二三四线城市（这也是中国特色了，很多二三线城市市区人口都突破百万，放在欧美都是特大城市，但在中国就是呵呵了）。
那么中小城市情况是什么样子了。
中小线城市以赣州为例子，03年左右，赣州刚参加工作的大学生普遍年薪是不到两万（一年大概可以存万把块），当时市区房价是每平米不到一千元一套三居室10万元，因此理论上如果加上妻子收入结婚前支付首付是较为轻松的。
现在，赣州大部分行业刚参加工作的年轻人年薪大概是四五万上下吧（一年存个两万问题不大），现在赣州的房价（新区新房是一百多万一套，旧城区二手房是六七十万一套），理论上单靠自己与妻子的收入是很难付得起婚房首付的。
但是现实情况是，03年左右低迷年轻人普遍对能否买房如何买房缺乏预期房市较为低迷；而房价百万的今天反而更知道如何去买房。为什么呢？
待续
你有沒有想過為什麼人們都往大城市擠，你有沒有想過為什麼一線城市的房價和二三線是天壤之別？
因為一線城市房價高所以能將人“趕到”二三線？你太天真了。二三線哪來的就業、醫療、教育、公共設施、房屋升值預期？對大多數從農村/小縣城出來的就機會業大軍來說，他們要呆的地方也只有兩個，一個是他們所去的大城市，一就是自己的家鄉，不會有第三者，不會將自己一生積蓄投在一個既不是家鄉又不是自己夢想所留之地的地方，更別說二三線城市的人照樣往大城市擠。
在大城市，一切都是大陸最好的水平；在自己家鄉，靠在大城市打工收入也能過得相當不錯。一個是雞頭，一個是牛后。在你口裡的二三線，則什麼都沒有。首先經濟上不如大城市有活力，就業多半是一個蘿蔔一個坑沒那麼多機會給外來人口，其次這些城市在市政等方面遠沒有大城市便利，更別說戶口、醫保等你跑斷腿都未必能搞好的東西。哦我還漏了一點——二三線城市薪水不如大城市，而物價卻不比大城市低。
說北京，他們的人口暴增很大程度上歸因于東北的死寂乃至衰退，東北能跑的人都跑，跑到全中國，北京是最近的城市所以自然是首選。一股腦涌到北京的後果就是北京本地人一提起東北人就恨得牙癢癢。
一線城市的房價暴增只是在為08年以及之後那以萬億計的貨幣增發埋單，這和什麼市場法則絲毫關係都扯不上。就如我所說，00-05年是大陸最接近發達國家社會的樣子，收入高經濟好物價尚可，你說當年的人不熱衷於買房，這恰恰就是大陸經濟好景的體現。經濟向好的時候沒人會想著投房地產，都是投資實業，哪怕是平民有幾個錢也是想弄點什麼項目玩。可惜這只是曇花一現。國家一濫印鈔票，加上實體經濟上的黨進民退所有賺錢的行業都被黨所壟斷，那新出的錢到最後終歸要找個去處保值，至少不能低於通脹（印鈔票）的速度，這最終的去處就是房地產。既然投資房地產是唯一的保值渠道，那就更沒人去弄實業，怎麼弄怎麼虧。所以當年乃至現在，不單個人，大量企業都去搞房地產。資金都去房市，你口裡的飛速發展又是從何說起？難道你眼裡的發展就僅僅是國家名義下花錢修的鐵路公路和高架橋？話說朝鮮平壤在這方面也弄得相當不錯。
作為一個沿海大都市土生土長的過來人，我只能說整個大陸社會運行的樣子絕不是你想象的那樣，你不是想多了，而是想錯了。 |
Edited by - AS12 on 06/27/2017 06:08:35 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 06/27/2017 : 07:46:49
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作為浙江人，難得部分同意你一次。現在房價暴漲已經從一線城市全面向至少是沿海的二三線城市擴散，這可不是什麼好現象。而且北京這兩年開始大量動用行政手段控制人口流入（如對非京籍畢業生實施總量封頂），甚至直接破壞底層人民的生活環境（如拆除和搬遷集貿市場等設施、阻止兒童在當地入學等），強行將部分人口趕出北京，這已經和市場毫無關係了。
至於買不買房的問題更好解釋，03年的時候通脹不嚴重，對房價的預期也還沒有一路上升，一般人手裡的錢有更好的投資去向，為什麼要急著買房？現在通脹加上房價暴漲，錢買了房是增值、留在手裡會一路貶值，更沒地方投資，那買不起房的人要向何處去呢？ |
Edited by - JOKER on 06/27/2017 07:51:36 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 06/27/2017 : 10:59:19
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Originally posted by AS12
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Originally posted by badguy2000
其实一线城市的房价天价，是市场法则把劳动力赶到（好听点叫做引导）到二三四线城市。
这个要把大城市与中小城市做个一破为二的分析，才能拿捏住大陆城市化的全貌，否则都是管中窥豹。
一、一线城市的城市化
首先是北京等一线城市。我兄长03年北京名校硕士毕业进了某国有大型银行，刚开始是支行客户经理，年收入应该也就六七万（月薪三四千加年底奖金，当时物价低，一年可以存到三四万块钱），当时北京四环左右房价是五千上下居多，奋斗几年再加上未来老婆的收入与父母支持，结婚时候买上房是可行的，如果提拔，买房的时间可以大大缩短。现在北京银行业刚毕业支行客户经理怕大多是十来万居多，现在北京房价我就不说了，基本上加上老婆与父母支持再北京主城区买房希望不大（除非结婚前提拔年薪50万以上岗位，就算家庭年薪百万在北京买房也得东拼西凑勤俭持家），只有去河北买房了。这意味着什么不言而喻。这十年年北京经历了什么呢？人口暴增，从千万到两千万现在据说向三千万迈进；建成区大增，我哥毕业那会，觉得石景山都太偏过了五环就是郊区，昌平都觉得s是在异地了，现在七环怕是圈到天津河北了，廊坊住家很正常了，不得不整出个雄安新区。
说白了，北京地理上已经没有发展空间了，但是工作机会等资源的吸引，全国各地的人群依旧趋之如骛往北京跑，毕竟北京市是十几亿人的首都，哪怕是每年一万个人里面只有一个人想去北京见识一下世面，那也意味着每年140万人的人口已入。再目前的状态下，北京还能每年容纳一两百万人口的移入吗？不能，那么生活成本上涨是必然的，而由于北京物流集散中心的特殊地位，工农业品的物价很难涨得起来（实际上工农业品价格北京反而低于三四线城市），服务业人工成本也由于外地廉价劳动力的涌入难以大幅上涨（四五年前我父母到北京给我哥带小孩，问了我哥小区的保安工资，令人惊讶的是那个背井离乡到北京的十八九岁的东北壮实小伙子月工资才不到两千包吃住，和赣州三线保安的收入是一样的），生活成本的上涨只能有一个去处_房价。
北京如此，上海等一线以及杭州等二线上游城市大抵如此。
一线城市的房价的暴涨，其实就是市场告诉全国各地的人民，别到一线城市来了，除非你愿意去贫民窟或大街。而现实中，的确很多人因为房价对一线望而却步或从北上广撤退（或在二三四线城市买房准备再那里退休，这实际上是曲线撤退）。
好。说完了一线，再说说二三四线情况。
待续
二、中小城市
上面说道从一线城市撤退的问题，一些人将其视大陆城市化的倒退停滞，我的观点相反，认为这是大陆城市化的新阶段---城市化进程渗透到中小城市。
这里的中小城市是指除了北上广深一线以及杭州苏州天津等二线上游城市之外的二三四线城市（这也是中国特色了，很多二三线城市市区人口都突破百万，放在欧美都是特大城市，但在中国就是呵呵了）。
那么中小城市情况是什么样子了。
中小线城市以赣州为例子，03年左右，赣州刚参加工作的大学生普遍年薪是不到两万（一年大概可以存万把块），当时市区房价是每平米不到一千元一套三居室10万元，因此理论上如果加上妻子收入结婚前支付首付是较为轻松的。
现在，赣州大部分行业刚参加工作的年轻人年薪大概是四五万上下吧（一年存个两万问题不大），现在赣州的房价（新区新房是一百多万一套，旧城区二手房是六七十万一套），理论上单靠自己与妻子的收入是很难付得起婚房首付的。
但是现实情况是，03年左右低迷年轻人普遍对能否买房如何买房缺乏预期房市较为低迷；而房价百万的今天反而更知道如何去买房。为什么呢？
待续
你有沒有想過為什麼人們都往大城市擠，你有沒有想過為什麼一線城市的房價和二三線是天壤之別？
因為一線城市房價高所以能將人“趕到”二三線？你太天真了。二三線哪來的就業、醫療、教育、公共設施、房屋升值預期？對大多數從農村/小縣城出來的就機會業大軍來說，他們要呆的地方也只有兩個，一個是他們所去的大城市，一就是自己的家鄉，不會有第三者，不會將自己一生積蓄投在一個既不是家鄉又不是自己夢想所留之地的地方，更別說二三線城市的人照樣往大城市擠。
在大城市，一切都是大陸最好的水平；在自己家鄉，靠在大城市打工收入也能過得相當不錯。一個是雞頭，一個是牛后。在你口裡的二三線，則什麼都沒有。首先經濟上不如大城市有活力，就業多半是一個蘿蔔一個坑沒那麼多機會給外來人口，其次這些城市在市政等方面遠沒有大城市便利，更別說戶口、醫保等你跑斷腿都未必能搞好的東西。哦我還漏了一點——二三線城市薪水不如大城市，而物價卻不比大城市低。
說北京，他們的人口暴增很大程度上歸因于東北的死寂乃至衰退，東北能跑的人都跑，跑到全中國，北京是最近的城市所以自然是首選。一股腦涌到北京的後果就是北京本地人一提起東北人就恨得牙癢癢。
一線城市的房價暴增只是在為08年以及之後那以萬億計的貨幣增發埋單，這和什麼市場法則絲毫關係都扯不上。就如我所說，00-05年是大陸最接近發達國家社會的樣子，收入高經濟好物價尚可，你說當年的人不熱衷於買房，這恰恰就是大陸經濟好景的體現。經濟向好的時候沒人會想著投房地產，都是投資實業，哪怕是平民有幾個錢也是想弄點什麼項目玩。可惜這只是曇花一現。國家一濫印鈔票，加上實體經濟上的黨進民退所有賺錢的行業都被黨所壟斷，那新出的錢到最後終歸要找個去處保值，至少不能低於通脹（印鈔票）的速度，這最終的去處就是房地產。既然投資房地產是唯一的保值渠道，那就更沒人去弄實業，怎麼弄怎麼虧。所以當年乃至現在，不單個人，大量企業都去搞房地產。資金都去房市，你口裡的飛速發展又是從何說起？難道你眼裡的發展就僅僅是國家名義下花錢修的鐵路公路和高架橋？話說朝鮮平壤在這方面也弄得相當不錯。
作為一個沿海大都市土生土長的過來人，我只能說整個大陸社會運行的樣子絕不是你想象的那樣，你不是想多了，而是想錯了。
你会这么想，因为再你眼里农村的打工农民不算人。
过去十几年，大陆最大的收益阶层是农民，他们十几年前根本没有想过此生有机会有能力去县城、州府、省城买房定居，不过他们嗓门没有你这类人或大学生大，没人关注而已。
对于刚毕业的大学生或城市青年来说而言，自然是很难在一二线城市买起房了。
但是，对于广大农民来说，故事则是完全相反（一个人从中小城市到大城市生活方式的变化不过是量变，但是从农村到城市哪怕是县城生活方式都是会发生质变）。而大学生与城市青年就注定比农民高贵吗？就天生应该比农民吸引更多关注吗？
嘿嘿，我怀疑。
还有，关于你对一线与二三线城市的差异的看法，嘿嘿，我只能说，你对二三线城市，至少是二线城市的看法得改改（杭州天津也是二线啊），你可能出国太早，而你脑中的大陆印象则一直冻结在若干年你出国前样子......
我自己曾在深圳工作再回到赣州的，其实对于一线与二线城市的生活差异是有体验的。总的来说，我感觉这种差距十年前是很大，这十年是在飞速缩减。
一是住，十年前赣州没有任何楼盘的品质可以和一线城市接轨（赣州小区那时候没有什么人车分流，小区花园、游泳池健身房、地下车库等概念），现在赣州（实际上县城也是如此）开发的楼盘和一线城市楼盘是没有质的差别的。我哥在北京一千多万一套房的小区品质是不如我在赣州一百万一套房的小区的（我哥来了很羡慕）。
二是行，十年前赣州工薪是买不起车的，而一线工薪已经开车通勤了。至于地铁什么的，十年前地铁仅限于部分一线（深圳地铁05年左右才开通），现在二线是普遍开通建设，渗透到三线是迟早的事情
三是食与购物，这个得承认大城市价格更低，可选面更广。比如我在赣州就找不到一家像样的正宗川菜馆（有也是不正宗，比如锦城记），而且赣州的肉菜价格与工业品比北京贵，因为物流不如北京发达。和老婆去广州逛超市，老婆老是尖叫：“看MM牌子，打XX折哦，赣州从没有打折过哦.....”。
不过，有一点，淘宝与京东大大消除了一线对中小城市购物选择方面的优势，感谢马云。。。
四、服务价格。这个赣州餐馆跑堂与超市收银员的普遍是月薪三千左右，不知道北京如何。不过在我印象中，此类没有技术的底层工作敢为全国薪水都差不多。
不过月嫂这里是六七千一个月，北京好像没有一万多起跳，总的来说服务价格应该还是比北京低的。
这里盲人推拿一个小时五六十块（美团团购）
五、教育医疗。高端服务的北京更容易获得，中低端的赣州更容易获得。
举个例子，我家老爷子在北京我哥那里半夜突然得了阑尾炎，我哥嫂不得不深夜到处找医院（北京正规医院铺位很满一铺难求通常要先预定），找了好几家医院才住下来，非常曲折，老爷子回来和我说起，我想一个阑尾手术在赣州才多大一个事儿啊？别说城市小生活圈小医院很多熟人，就算没有熟人，也不至于走几个医院没有铺位啊？
另一个例子则相反，我家老妈呼吸道不好，在赣州老查不出原因，但在北京我哥那里做了个体检很快查出症结了。
六、基础设施
03年赣州是没有一寸高速公路的，当时珠三角已经是高速公路密布，而现在赣州高速公路也是密布；
03年珠三角农村乡镇都已经城镇化，赣州农村都是土坯房黄土路，现在赣州大部分农村已经通了水泥路土坯房就算有也不再住人了。
赣州近郊区工厂与农民自建房、公路错落相间的样子颇有一二十年前年前深圳关外与东莞郊区的气象。
05年左右广深准高铁已经开通，当时我首次乘坐觉得好先进，现在高速延伸到包括赣州在内的三线城市是大势所趋。
如此等等
总的来说，大城市的中小城市的市民的生活方式实际上没有实质的差别（例如以前城市与农村的那种差距），尽管量的差距依然存在。这种差距有多大呢？
我夫人曾经问过我：“假如你赣州二十万年薪，北京有人给你开三十万年薪你去不去？”
我摇头说：”我去我傻逼！”
夫人再问：“四十万呢？”
我眨了眨眼道:"也许会考虑一下。”
夫人又再问：“五十万呢？”
我晃了晃头：“会认真考虑。” |
Edited by - badguy2000 on 06/27/2017 16:33:18 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/27/2017 : 11:30:24
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但是，大学生与城市青年就注定比农民高贵吗？就天生应该比农民吸引更多关注吗？
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/international/20170625/1147435/
【有片】高分祕訣 北京狀元坦言家裡有錢最重要
2017年06月25日09:18
俗話說條條大路通羅馬，偏偏有的人天生就住在羅馬城裡！中國高考剛結束，幾家歡樂幾家愁，有媒體找到這屆北京高考拿下690分最高分的「狀元」熊軒昂，詢問他考高分的祕訣為何？沒想到熊軒昂竟說父母是外交官，所以從小他就佔盡優勢，現在考高分的學生多是出自他這種有錢家庭，農村或外地的小孩根本沒有這些資源，中國網友看完受訪內容都不禁感慨，「很殘酷，但也很真實。」
千萬高中畢業生加上陪考的家人總動員，每年高考都可說是中國一大盛事，但如此競爭激烈的大學入學考試，卻存在著許多先天上的不平等，過去來自鄉鎮的孩子只能靠「高考」翻身，但是農村的教育資源不如一線城市，更別提「城市戶口」的居民還享有保留名額，比如北京的考生，就能夠以相對較低的分數進入北京大學。
「高考是階層性的考試，農村地區越來越很難考出來。」身為既得利益者，剛拿下北京高考第一名的熊軒昂也認為，現在考高分的狀元，多半都是家裡好又厲害的人，像他的父母是外交官，從小就培養他的讀書習慣、品性等，像自己這種中產家庭的小孩又出生北京，在學習時能走很多捷徑，這些是農村孩子沒有辦法享受的，「所以有知識不一定改變命運。」
一個17、18歲的小朋友說出如此精闢的分析，中國網民都不禁驚嘆熊軒昂非常成熟，不過他本人倒是對此不以為意，強調高考已是過去式，「現在的我，最大的願望就是交個女朋友......。」（即時新聞中心／綜合報導）
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這圖當然是諷刺漫畫，不過實際心象風景可能也差不多就是這樣。XD
台灣面積才36,193平方公里，台灣頭開車到台灣尾還不用一天，城鄉差距就很大了。台灣社會學界有所謂「台北觀點」，意指因為台北政經資源豐富且人多，主要新聞機構也都開在台北，因此新聞絕大多數都是報導台北新聞跟台北人看事情的觀點。
OK，中國的面積是9,597,000平方公里，講真的我也無法想像城鄉差距是什麼樣子。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/27/2017 11:35:27 |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 06/27/2017 : 11:44:05
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Originally posted by badguy2000
你会这么想，因为再你眼里农村的打工农民不算人。
过去十几年，大陆最大的收益阶层是农民，他们十几年前根本没有想过此生有机会有能力去县城、州府、省城买房定居，不过他们嗓门没有你这类人或大学生大，没人关注而已。
对于刚毕业的大学生或城市青年来说而言，自然是很难在一二线城市买不起房了。
但是，大学生与城市青年就注定比农民高贵吗？就天生应该比农民吸引更多关注吗？
嘿嘿，我怀疑。
还有，关于你对一线与二三线城市的差异的看法，嘿嘿，我只能说，你对二三线城市，至少是二线城市的看法得改改（杭州天津也是二线啊），你可能出国太早。
等等你這位分類法,只能說....
天津算二線? 所以你國直辖市定義的四大都市? 天津算什麼呢?
你自己的畫分和國家畫分也差太大了
唬爛也不是這種唬法
至於過去十多年最大受益者是中國農民?
這點好笑到破表
從改革開放後,就是把大量農業人口移往工廠進行就業 只有十多年?
這裡面包含戶口,就學和未來的退休金問題,別只是做5毛錢的文宣
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 06/27/2017 : 12:59:06
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Originally posted by john1220
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Originally posted by badguy2000
你会这么想，因为再你眼里农村的打工农民不算人。
过去十几年，大陆最大的收益阶层是农民，他们十几年前根本没有想过此生有机会有能力去县城、州府、省城买房定居，不过他们嗓门没有你这类人或大学生大，没人关注而已。
对于刚毕业的大学生或城市青年来说而言，自然是很难在一二线城市买不起房了。
但是，大学生与城市青年就注定比农民高贵吗？就天生应该比农民吸引更多关注吗？
嘿嘿，我怀疑。
还有，关于你对一线与二三线城市的差异的看法，嘿嘿，我只能说，你对二三线城市，至少是二线城市的看法得改改（杭州天津也是二线啊），你可能出国太早。
等等你這位分類法,只能說....
天津算二線? 所以你國直辖市定義的四大都市? 天津算什麼呢?
你自己的畫分和國家畫分也差太大了
唬爛也不是這種唬法
至於過去十多年最大受益者是中國農民?
這點好笑到破表
從改革開放後,就是把大量農業人口移往工廠進行就業 只有十多年?
這裡面包含戶口,就學和未來的退休金問題,別只是做5毛錢的文宣
大陆一线一般就指北上广深四个。
天津成都杭州苏州重庆青岛等几十个(大部分是直辖市、省会与副省级城市)一般认为二线城市。
当然，现在二线也在分化，天津苏州等明显比南昌强很多，放在一档似乎不合适 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 06/27/2017 : 13:38:49
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| 剛剛去查了一下，這個一線二線沒有官方定義，基本上是一個民間概念。《第一財經》做的排行榜將北上廣深劃為一線，而將成都、武漢、杭州、重慶、天津等15個城市劃為“新一線”，二線則包括廈門、哈爾濱、溫州等30個城市。最低一檔是五線城市。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/27/2017 : 16:36:22
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quote:
Originally posted by 慎．中野
https://www.zhihu.com/question/31153591
有多少上海人不願意嫁/娶外地人？
個人祖籍浦東,是可以有個上海小三嗎? 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 06/27/2017 : 16:59:49
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quote:
Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by 慎．中野
https://www.zhihu.com/question/31153591
有多少上海人不願意嫁/娶外地人？
個人祖籍浦東,是可以有個上海小三嗎?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
祖籍那里不重要，关键是腰包够厚。
娶一个上海本地妹意味着什么呢？上海土著妹一般是独身女，可以继承父母在上海的房子（而且通常不止一套房，也就是我之前帖子说的第一类人群“老市民”），按照上海的房价，其父母身家肯定是两三千万人民币起跳。而且按照上海规矩，嫁女通常会送套房子做嫁妆（千万级别）。
这种身家千万的小三，您要养得起，我还真佩服。
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Edited by - badguy2000 on 06/27/2017 17:03:04 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/27/2017 : 17:17:57
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quote:
Originally posted by badguy2000
祖籍那里不重要，关键是腰包够厚。
娶一个上海本地妹意味着什么呢？上海土著妹一般是独身女，可以继承父母在上海的房子（而且通常不止一套房，也就是我之前帖子说的第一类人群“老市民”），按照上海的房价，其父母身家肯定是两三千万人民币起跳。而且按照上海规矩，嫁女通常会送套房子做嫁妆（千万级别）。
这种身家千万的小三，您要养得起，我还真佩服。
這要看你是不是在那個圈圈啦!
我以前的馬子,老爸還是銀行董事長呢.
真要認真把個上海妹,還真不是難事. 
有些土財主愛洗血緣的,偶不是沒碰過女方相親帶房子嫁的.
(看要不要犧牲到那種程度囉...)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/27/2017 17:22:50 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 06/27/2017 : 17:19:10
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by badguy2000
祖籍那里不重要，关键是腰包够厚。
娶一个上海本地妹意味着什么呢？上海土著妹一般是独身女，可以继承父母在上海的房子（而且通常不止一套房，也就是我之前帖子说的第一类人群“老市民”），按照上海的房价，其父母身家肯定是两三千万人民币起跳。而且按照上海规矩，嫁女通常会送套房子做嫁妆（千万级别）。
这种身家千万的小三，您要养得起，我还真佩服。
這要看你是不是在那個圈圈啦!
我以前的馬子,老爸還是銀行董事長呢.
真要認真把個上海妹,還真不是難事.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
把妹和养小三是两回事。
养小三是把妹，被妹当小三养也是把妹，正儿八经地恋爱也是把妹，不知道你是哪种！ |
Edited by - badguy2000 on 06/27/2017 17:21:28 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/27/2017 : 17:29:12
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quote:
Originally posted by badguy2000
把妹和养小三是两回事。
养小三是把妹，被妹当小三养也是把妹，正儿八经地恋爱也是把妹，不知道你是哪种！
個人把妹從來沒花大錢過.你說呢?!
可是吃吃大餐,送送小禮物還是需要的. （並不是ㄧ台保時捷那種的...)
不過沒破萬的不算.幾千台幣的餐,應該還不算花大錢吧?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/27/2017 17:32:24 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 06/27/2017 : 17:56:39
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Originally posted by badguy2000
你会这么想，因为再你眼里农村的打工农民不算人。
过去十几年，大陆最大的收益阶层是农民，他们十几年前根本没有想过此生有机会有能力去县城、州府、省城买房定居，不过他们嗓门没有你这类人或大学生大，没人关注而已。
对于刚毕业的大学生或城市青年来说而言，自然是很难在一二线城市买起房了。
但是，对于广大农民来说，故事则是完全相反（一个人从中小城市到大城市生活方式的变化不过是量变，但是从农村到城市哪怕是县城生活方式都是会发生质变）。而大学生与城市青年就注定比农民高贵吗？就天生应该比农民吸引更多关注吗？
嘿嘿，我怀疑。
还有，关于你对一线与二三线城市的差异的看法，嘿嘿，我只能说，你对二三线城市，至少是二线城市的看法得改改（杭州天津也是二线啊），你可能出国太早，而你脑中的大陆印象则一直冻结在若干年你出国前样子......
我自己曾在深圳工作再回到赣州的，其实对于一线与二线城市的生活差异是有体验的。总的来说，我感觉这种差距十年前是很大，这十年是在飞速缩减。
一是住，十年前赣州没有任何楼盘的品质可以和一线城市接轨（赣州小区那时候没有什么人车分流，小区花园、游泳池健身房、地下车库等概念），现在赣州（实际上县城也是如此）开发的楼盘和一线城市楼盘是没有质的差别的。我哥在北京一千多万一套房的小区品质是不如我在赣州一百万一套房的小区的（我哥来了很羡慕）。
二是行，十年前赣州工薪是买不起车的，而一线工薪已经开车通勤了。至于地铁什么的，十年前地铁仅限于部分一线（深圳地铁05年左右才开通），现在二线是普遍开通建设，渗透到三线是迟早的事情
三是食与购物，这个得承认大城市价格更低，可选面更广。比如我在赣州就找不到一家像样的正宗川菜馆（有也是不正宗，比如锦城记），而且赣州的肉菜价格与工业品比北京贵，因为物流不如北京发达。和老婆去广州逛超市，老婆老是尖叫：“看MM牌子，打XX折哦，赣州从没有打折过哦.....”。
不过，有一点，淘宝与京东大大消除了一线对中小城市购物选择方面的优势，感谢马云。。。
四、服务价格。这个赣州餐馆跑堂与超市收银员的普遍是月薪三千左右，不知道北京如何。不过在我印象中，此类没有技术的底层工作敢为全国薪水都差不多。
不过月嫂这里是六七千一个月，北京好像没有一万多起跳，总的来说服务价格应该还是比北京低的。
这里盲人推拿一个小时五六十块（美团团购）
五、教育医疗。高端服务的北京更容易获得，中低端的赣州更容易获得。
举个例子，我家老爷子在北京我哥那里半夜突然得了阑尾炎，我哥嫂不得不深夜到处找医院（北京正规医院铺位很满一铺难求通常要先预定），找了好几家医院才住下来，非常曲折，老爷子回来和我说起，我想一个阑尾手术在赣州才多大一个事儿啊？别说城市小生活圈小医院很多熟人，就算没有熟人，也不至于走几个医院没有铺位啊？
另一个例子则相反，我家老妈呼吸道不好，在赣州老查不出原因，但在北京我哥那里做了个体检很快查出症结了。
六、基础设施
03年赣州是没有一寸高速公路的，当时珠三角已经是高速公路密布，而现在赣州高速公路也是密布；
03年珠三角农村乡镇都已经城镇化，赣州农村都是土坯房黄土路，现在赣州大部分农村已经通了水泥路土坯房就算有也不再住人了。
赣州近郊区工厂与农民自建房、公路错落相间的样子颇有一二十年前年前深圳关外与东莞郊区的气象。
05年左右广深准高铁已经开通，当时我首次乘坐觉得好先进，现在高速延伸到包括赣州在内的三线城市是大势所趋。
如此等等
总的来说，大城市的中小城市的市民的生活方式实际上没有实质的差别（例如以前城市与农村的那种差距），尽管量的差距依然存在。这种差距有多大呢？
我夫人曾经问过我：“假如你赣州二十万年薪，北京有人给你开三十万年薪你去不去？”
我摇头说：”我去我傻逼！”
夫人再问：“四十万呢？”
我眨了眨眼道:"也许会考虑一下。”
夫人又再问：“五十万呢？”
我晃了晃头：“会认真考虑。”
別說書了，一個兩個農民工也許比妳蠢，但多數農民工不約而同做作出的決定絕對比妳聰明。
首先，大陸的一線城市從來就不只那四個，無論是從當年首批改革開放的城市，再到首批簽發香港自由行通行證的城市，都遠遠不只是北上廣深。簡單的說，除了這四個算是國際或者區域大都市外，各個省會特別是沿海省份，加上天津重慶兩個直轄市，都是無任何異議的國內一線城市。妳不信的話直接在國內論壇譬如百度貼吧開個帖，就問大陸哪些城市算一線城市，記得別加任何前提和暗示，看看國內網民怎麼回答。我敢保證至少八成以上的人報出來的城市會多於四個。
其次，就如我之前所說，國內大城市與中小城市的生活質素相差挺大，你自己都已經說了在吃、住、醫療、物價方面的差距，根本無需我補充。我要著重點出的是你自己是本地人，當然會覺得小城市的氛圍和親友關係不錯，因為那是你的家鄉。但是對外出打工的農民工來說，你口裡的二三線城市依然是一個完全陌生、而且環境還不如大城市的地方。你倒是給我一個理由讓他們可以決定拖家帶口、窮盡積蓄和下半生的選擇而去你們那個地方買個幾居室的單元樓？我就當你當地的房價只有5000元一坪好了——當然實際上不可能，買個100坪的也要50萬。作為對比，你知道農村人是有宅基地的嗎？你知道他們在自己宅基地上蓋個小樓頂天也不過幾十萬嗎？他們上有老下有小祖祖輩輩就在鄉下地方過日子，要蠢到什麼程度才不拿進城打工的錢在家鄉宅基地蓋小洋樓羨慕死鄰居，而去你們那些二三線城市爬樓梯。這遍地都有的事實，是你嘴皮一張一合就能改變的嗎？到底是我不把他們當人看，還是你根本不了解中國。我拿到国籍其实没两年，出国后与国内的联系也远超你想象，你就別老在那擔心了。
我很清楚二三線城市的生活是怎麼樣的，因為我的前女友就是二三線城市的，我去過她那裡住過。我更了解一線城市是怎麼樣的，因為我從小到大就是你口裡那四個城市之一的老城區居民。你也許覺得以前我們有你們沒的東西譬如漂亮的住宅和高速路高架橋等現在你們也有了，我告訴你，那只是表象。等再過若干年，你也許就會懂得學區的重要，大中小學名校的重要，大醫院與購物中心的重要，社區居民素質的重要，治安的重要，政府效率與開明程度的重要（越是山高皇帝遠越暗無天日）。這些才是生活水平的內核。
港真，假如你口裡勞動人口因為房價自動分散到二三線城市繼續促進中國的城市化真的存在，你的家鄉贛州就該有不少外來務工人員才對，好歹也是你們省的第二大城市。但就我簡單搜索你家鄉的情況，一個靠“紅色革命旅遊”來打城市名片的地方，似乎不存在什麼能吸引大量勞動人口湧入的可能。你說呢。
越說我越疑惑，你真的了解中國嗎？ |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 06/27/2017 : 18:12:37
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by badguy2000
把妹和养小三是两回事。
养小三是把妹，被妹当小三养也是把妹，正儿八经地恋爱也是把妹，不知道你是哪种！
個人把妹從來沒花大錢過.你說呢?!
可是吃吃大餐,送送小禮物還是需要的. （並不是ㄧ台保時捷那種的...)
不過沒破萬的不算.幾千台幣的餐,應該還不算花大錢吧?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
那您是介于“被妹子当小三养”与“正儿八斤谈恋爱”之间啰？ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/27/2017 : 19:09:35
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quote:
Originally posted by badguy2000
那您是介于“被妹子当小三养”与“正儿八斤谈恋爱”之间啰？
當然都是正經八百的談戀愛囉!
知道金庸筆下的段正淳吧? 人家都是真愛呢!
個人主張對女朋友都必定是要真心相愛!!!
但是,可愛的女人太多了,這就不是我的問題.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/27/2017 : 19:17:57
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http://www.mingpaocanada.com/Tor/htm/News/20170403/HK-gfl1_er_r.htm
中國：新一代農民工 城市漂泊
[2017.04.03] 發表
這名打工青年正準備第4次搬家。內地急速城市化，很多農民工或打工青年聚居的城邊村亦遭拆遷，搬家成為生活的一部分。由農村流動到城市，即使住到城裏，卻仍過着不穩的生活。
一名農民工婦女在遷拆後的工地上挖掘鋼筋，變賣掙取收入。不少昆明的農民工家庭以拾荒維生。
【明報專訊】據國家統計局數字，內地農民工數目由2009年約1.45億上升至2015年的2.77億。他們大多來自偏遠地區，遷移到東部沿海的工業城市打工。除了數目增長，近年農民工也「改朝換代」，上一代農民工由農村到城市打工，掙取收入供養家鄉親人，始終視農村為根。新一代農民工(有指為「80後」、「90後」)，背景和心態跟上一代很不同，他們大多希望在城市定居，但因種種制度和偏見，令他們難以融入城市生活。
年輕農民工冀城市安居
約2004年開始，內地一度鬧民工荒，原因之一是當時新一代的學歷和生活水平提高，很多人不甘於工廠的沉悶工作而辭工，但工人的需求卻仍不斷上升。當時有工廠不惜加薪搶人，卻仍難留住工人。現時不少工廠遷往亞洲其他地區，加上金融海嘯影響，消費品需求下降，民工荒也淡化。
相較上一代農民工，現時農民工的工作環境確有改善。政府逐步統一戶籍制度，同時加強規管工廠，實施最低工資、五險一金(僱主為僱員提供的5類保險及住房公積金)等政策。然而，政策在落實的層面仍有困難，例如農民工子女入學限制雖放寬，但入讀公立學校需要不同的證明如工作證、暫住證等，很多農民工難以湊足。此外，城市的學費、租金等生活開支對農民工來說十分高昂，大部分工人還是被迫將子女留在鄉間，孩子變成留守兒童。
難負擔城市生活水平
由於薪金上漲，低技術如成衣業的工廠大多遷往鄰近國家。現時很多內地工廠為電子產品製造業，這些產品生產過程所用的化學物或帶毒性，而廠商卻很多時沒有提供足夠防護設備和訓練，工人亦缺乏足夠資訊和知識，了解工作環境及崗位的潛在危險，很多工人在不知情下長期暴露在危險的化學物下。這些職業病的傷害不比工傷小，常見的如肺塵病、三氯乙烯中毒引致的神經肌肉損害，嚴重者更會中毒身亡，但受害工人卻很難證明患病跟工作有關及索償。
工廠遠遷 工人居無定所
由於沿海城市經濟發展轉型，工廠也開始遷往更偏遠地區，甚至遷往中部城鎮，工人唯有隨着工廠遷到較偏遠或環境惡劣的地區工作，甚至被工廠無理解僱或欠薪。新一代農民工比上一代多了一份對前景的迷惘。上一代農民工因有家庭負擔，較刻苦忍耐，期望退休後能返鄉與家人團聚。新一代工人則多希望以城市為家，並沒有務農經驗，甚至是在城市出生，但城市卻不視他們為一分子。城市生活開支高昂，如農民工失去工作，更難以待在城市，只好回鄉。由於農村大多沒有什麼購買力，即使農民工回鄉開店也難以維持生計，前路茫茫。
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https://www.hk01.com/兩岸/96886/
【櫃族】重慶農民工住廢舊貨櫃屋 日租6元110呎內擠8人
撰文： 秦寬
發佈日期：2017-06-09 20:11
最後更新日期：2017-06-09 22:15
內地城市重慶出現的「貨櫃屋」村，以其低價特點吸引了大量外來務工入住。儘管居住條件惡劣，但亦有農民工對此表示滿意。
110呎內入住8人，每人每天6元。在市場需求的催生下，內地一二線城市或有越來越多的「貨櫃村」出現。
據網易新聞報道，重慶的多個地區出現了「貨櫃屋村」，在這些地區的道路一旁，不少廢舊貨櫃錯落有致地排列開來，亦有疊成兩層的，場面十分搶眼。
據了解，許多到內地大城市搵工的農民工若無法負擔昂貴租金，便選擇居住在廉價貨櫃屋內，為此他們獲得了「櫃族」的稱號。貨櫃屋租金每天只需6元人民幣（約港幣6.8元），而每個大約110尺，可入住8人。屋內除了冷氣與鐵床外，無提供任何其他設備。
除此之外，據網易新聞2016年的報道，在重慶南岸區，亦有可住13人的貨櫃屋。這些屋的環境更加惡劣，一些無安裝冷氣，僅用遮陽布、泡沫墊來隔熱。
其實，外來務工人員居住在廢舊貨櫃內已非罕見。除重慶外，成都、深圳、杭州、北京等多個城市亦有「櫃族」的出現。一名居住在北京的「櫃族」在接受傳媒採訪時表示，居住環境並不重要，「最重要的是掙到錢了」。他自言每月收入可達5000元人民幣（約5700餘元港幣），只夠維持家裡生活開支與子女學費，但他感到很欣慰，表示會盡力供子女考上大學，他說：「只有讀書才有好出路，不希望孩子像我一樣一輩子打工。」
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https://www.hk01.com/兩岸/100766/
【上流難】內地農村孩子難入名校 北大清華生大多家境中產
撰文： 李俊杰
發佈日期：2017-06-27 15:43
最後更新日期：2017-06-27 17:40
．．．2010年清華新生只有17%為農村生，而當年農村生佔全國總考生的比例卻高達62%．．．
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中國目前還沒有外勞問題，但就是沿海大城將內地農民工當廉價外勞在用。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/27/2017 19:26:21 |
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中華人民共和國的生活與社會百態7
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