| 作者 |
 標題  |
|
change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
 Posted - 08/22/2017 : 15:47:07
|
之前在FB上和應該是覺青人討論有關反年改大鬧世大運的事，
我的立場就是雖然我不支持這些反年改團體，
但是用同理心看待他們我不覺得他們做的太過份，
因為如果哪天政府宣布我下個月薪資減半，
我未必不會失去理智。
就這樣二、三個覺青一直圍繞著一個主要論點：
反正在別人辦喜事的國際活動場合這樣做就是不對。
完全不理會你提出G20等其他國家在國際活動時這種抗爭仍然很平常，
而且對2009WTO、聽奧鬧場的人他們也不表意見。
而當我也贊成不管如何違法打警察和丟煙霧彈要依法處理，
卻發現他要辦的是所有離開陳抗區的抗議人士和追究搧惑。
然後對我提出這樣與太陽花學運雙重標準太明顯他們又不置可否，
讓我嚴重懷疑台灣的民主退步的情況可能超乎我的想像。 |
Edited by - change.she on 08/22/2017 15:50:52 |
 |
|
|
dasha
版主
41991 Posts |
Posted - 08/22/2017 : 17:12:25
|
這其實是激進分子的一種通病,外界真的打壓他們的時代,他們把反對者都說成是政府走狗,還算符合事實,但等到他們取得正當性甚至取得政權後,卻把所有不如他們意的說成是黨國餘毒之類,沒注意到自己變得比自己以前討厭的傢伙更面目可憎......
這種心理狀態雖然在文革也看得到,不過文革說來是政府利用年輕人叛逆期的這種心理來搞,小弟最近的看法,英國清教徒革命的克倫威爾,才是近代這種人的最早範例......
悲哀的是,搞革命的人知道吸收過去教訓利用最新技術去改進手段,但是對這個內心障礙,卻是一直無法吸收歷史教訓...... |
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
11197 Posts |
Posted - 08/22/2017 : 18:02:53
|
台灣的民主，我認為還要經歷個四到五次政黨輪替才會比較成熟(包括選民的心理素質)，以目前的情況看，對綠營的不滿雖然逐漸累積，但是泛藍卻是完全看不到有機會再執政的疲弱衰敗。所以很難說最後把綠營趕下台的會是什麼顏色.....
至於台灣的經濟，工業不斷出走或是被新崛起的國家打敗了，現在服務業的比重相對提高。一般和普通的服務業比較算是內需型，可能還可以養活國民，但要賺大量外匯可能比較困難，也就是GDP成長未來會很有限。
不過工業投資成長衰退，可以減緩未來對水電的需求，不知道這是否就是執政者有恃無恐的依據.....XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
hawkeye
我是老鳥
6235 Posts |
Posted - 08/22/2017 : 21:08:08
|
台灣每次選舉只要挑起統獨情節ˋ被媒體網軍挑唆ˋ就有不少選民失去理智ˋ忘了過去四年是多麼不爽ˇ被執政黨蹂躪的豬狗不如ˋ意氣用氣就繼續投票支持D黨了ˋ過去不都這樣嗎?
比起日韓民主ˋ台灣只有民煮ˋ就是百姓被政客烹煮ˋ日本自民黨長期執政ˋ貪腐舞弊不斷(有看漫畫"聖堂教父"或者弘憲兼史的加治隆介の議就可窺知)但後來換民主黨執政後卻不滿四年被逼下台ˋ除了三一一大海嘯處置失當造成福島原能外洩外ˋ還有就是當初承諾要停止八場水壩工程https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E3%83%83%E5%A0%B4%E3%83%80%E3%83%A0ˋ但執政後又反悔ˋ無能又是失信於民ˋ被趕下的民主黨一蹶不振ˋ後來改組為民進黨ˋ而南韓群眾可以趕下總統ˋ那更不用說了ˋ可是台灣就不能!
所以說台灣可能不會再有政黨輪替了ˋ但台灣會被加速國際邊緣化ˋ繼續墮落ˋ衰敗~ |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9628 Posts |
Posted - 08/22/2017 : 21:14:19
|
我認為, 一個成熟的民主國家, 也必然是成熟的商業社會/國家.
因為民主的好壞沒有客觀標準, 但是商業/經濟有.
例如失業率, 國民收入中位數, 失業率, 基尼指數等等.
民眾為了保護自己的商業/經濟利益, 所以民主, 確保政府不傷害我們的商業利益
或是講得更赤裸裸一點, 確保政府施政不降低我的財產價值, 例如我的股票和不動產
但是請問, 今天選民有這個意識嗎?
如果沒有 輪替多少次都沒有用.
台灣太多人滿腦子是透過民主政治把台灣變成理想國美好世界
但是我個人悲觀地說, 民主國家這麼多, 理想國美好世界也就只有北歐四國和瑞士
所以還不如保守一點, 把個人的商業利益保護住就好
大家養成作帳的習慣 每次選舉前想一想這任政府到底害我賺錢還是賠錢才是真的
PS. 我認為關鍵還是台灣的資本家, 不夠積極的保護自己的商業利益
我們小民其實只能靠一人一票去教訓政府
但是資本家有錢有勢, 他們更能去影響政府, 今天台灣這樣我其實對資本家也和對一般民眾一樣失望 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/22/2017 21:16:49 |
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 08/22/2017 : 21:28:43
|
也不敢保護吧?批鬥是很恐怖的ex記得亞泥吧?還有個人的FB因為講了"人民"不喜歡聽的話硬是被封了一段時間
是我我也閉嘴，乖乖的把資金投入其他更有錢賺的市場，例如拜耳 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9628 Posts |
Posted - 08/22/2017 : 21:39:28
|
民主本來就是一般人民用來保護自己的工具
孫文不是說: 民族 民權 民生
國家屬於全民(民族), 人民可以行使人民的權利(民主民權), 保障民生(自己的經濟財產福利等等)
(os: 我好不覺醒阿 竟然談民族民權民生)
如果有這個工具而不敢用, 那其實沒有什麼意義.
因為經濟被民權保障, 才能長期健康的發展, 這樣國家才會好
否則天天跳電, 資本家不敢投資, 老百姓也沒電可用生產力大減,
然後民眾雖然有民主工具但是不用 不去阻止政府, 那民主制度對我們又有何用?
難怪老共會說民主不適合中國國情, 因為中國人都是一盤散沙只會被人欺負, 所以共產黨永遠當胖虎人民永遠當大熊
(台灣沒有共產黨 但是有覺青和左膠是巴?)
我覺得台灣今天缺乏的不是更多政黨輪替, 而是用民主保證自己經濟利益的想法.
|
|
|
|
cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 08/22/2017 : 21:46:30
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
....
但是請問, 今天選民有這個意識嗎?
如果沒有 輪替多少次都沒有用.
台灣太多人滿腦子是透過民主政治把台灣變成理想國美好世界
....
PS. 我認為關鍵還是台灣的資本家, 不夠積極的保護自己的商業利益
我們小民其實只能靠一人一票去教訓政府
但是資本家有錢有勢, 他們更能去影響政府, 今天台灣這樣我其實對資本家也和對一般民眾一樣失望
台灣的資本家已經很努力地影響政府了
看看林榮三和中信辜家, 台北連家 都已經安插自己的候選人出來選舉而且有選上
是台灣人太蠢了不知道他們是壞人....
當今台灣最惡質的媒體都跟林榮三有關..
真正的科技業大老如郭台銘 張忠謀 聯發科蔡董 台塑等等才是真正的弱勢
完全被那些裙帶資本主義壓著打......
還有神奇的黨政軍媒體條款和NCC
台灣從日本時代開始的買辦文化跟特許產業影響政治影響得太深了...
國民黨當初來的時候又太弱沒有辦法把他們正底剷除.....
至於大家想靠政治把台灣建設成理想國
當今蔡英文聖上 自己開的想想論壇, 雇傭一堆網軍和寫手
http://www.thinkingtaiwan.com/
就是 覺醒青年 理想教授的大本營 ....會覺得台灣沒救也是正常的
另外想說的是 對比中共的國營半國營公司,台灣的國營公司如中油 台電
簡直弱勢到要付錢養政府....
但是中油可是世界500強ㄟ....
|
|
|
|
白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4544 Posts |
Posted - 08/22/2017 : 23:07:03
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
如果有這個工具而不敢用, 那其實沒有什麼意義.
提都大您是忘了2014年三月發生的某事，老百姓直接攻陷並占領我國立法機構，逼迫政府放棄某政策的某事嗎？台灣人早就把這手段用的滾瓜爛熟了
quote:
因為經濟被民權保障, 才能長期健康的發展, 這樣國家才會好
否則天天跳電, 資本家不敢投資, 老百姓也沒電可用生產力大減,
然後民眾雖然有民主工具但是不用 不去阻止政府, 那民主制度對我們又有何用?
難怪老共會說民主不適合中國國情, 因為中國人都是一盤散沙只會被人欺負, 所以共產黨永遠當胖虎人民永遠當大熊
(台灣沒有共產黨 但是有覺青和左膠是巴?)
我覺得台灣今天缺乏的不是更多政黨輪替, 而是用民主保證自己經濟利益的想法.
這也要民眾懂得什麼才是真正對保障自身財產有利，而不是把吸毒當吃補才有用吧(像是把台積電趕走台灣就不會缺電...之類的)
而且這類的人如果數量不夠多也不行，只會被人多的那一方清算落得更淒慘的下場，還不如什麼都不做
事實上單不去爭取還算好的，更囧的是民眾用民主的工具去幹些擺明剖腹做死的事
等真的死透後又把責任推給當初明著反對他們的聰明人，並對其進行清算讓他們不得好死......
|
Edited by - 白河子 on 08/22/2017 23:10:45 |
|
|
|
hawkeye
我是老鳥
6235 Posts |
Posted - 08/23/2017 : 09:05:10
|
又是個被刻意遺忘的紀念日ˋ七七抗戰八一四空戰都發生在中國大陸可以拗和台灣無關ˋ但八二三砲戰可是和台灣最相關的ˋ政府和執政黨當作沒發生過~這不叫忘恩負義甚麼叫忘恩負義~
|
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 08/23/2017 : 09:51:00
|
哦....會說那是金門不是台灣，都是XXX來台灣中"國"才會想%$^$^的
其實照這標準，促進中華人民共和國成立的虫皇國也該比照批判才是，尤其這些人輸到脫褲才讓光頭有辦法來台
加上玩了8年(其實是15年)才讓中共從龜縮陝北的有本事給你爭天下，最該批的就是虫皇國 |
|
|
|
greencao
路人甲乙丙
864 Posts |
Posted - 08/23/2017 : 09:59:10
|
个人觉得，民主最大的好处已经在台湾显现了。
就是作为几年一次的“民怨消除器”
执政党做的烂事再多，只要下台了就可以一笔勾销，民怨也随之而去，老百姓开开心心地生活。
统治者要解决的最大的难题之一，不就是民众经常这个不满那个不满吗？
通过民主的形式让民怨定期消除一次，整个社会就会很和平了。
几年前、十几年前，甚至几十年前的烂事，跟现在的政府没有一毛钱关系啦，哈哈哈哈。
至于政府背后的财团，要么换个代理人，要么就换个财团。
不要以为我是反讽，我是真心实意地这么认为的。
我也认为这是和平年代最好的统治手段，没有之一。 |
|
|
|
ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
878 Posts |
|
|
bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/23/2017 : 17:33:10
|
quote:
Originally posted by ggeneration
而且一直提學運
說到這個學運啊當時我就講過了
這個國家 軍警黑 都是出自同一個族群把持的
要對抗這個"怪物" 自然而然得有手段一點
各位看看上面這串某幾個帶風向煙霧彈是某派丟的人模人樣
真的有證據那就是該辦
但這個國家軍警黑之前，共產黨可是到處亂竄
現在還是在有人在替共產黨洗白
不知道是怎麼回事呢
人模人樣的講著幹話
這是當今上至總統，中至幹部，下至膝反射小弟的共通行為了
說對方是錯的之前應該要先看看馬桶裡的反射鏡一下
警方也好，軍方也罷，小的也不關心他們會被逼多久
畢竟現在開始吹警方都是8+9了
擔心軍方少的現在
以後還真讓人期待哩
大家可以看看人模人樣的自稱受害者
未來可以把台灣變成啥鬼樣 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
28226 Posts |
Posted - 08/23/2017 : 17:54:12
|
quote:
Originally posted by hawkeye
又是個被刻意遺忘的紀念日ˋ七七抗戰八一四空戰都發生在中國大陸可以拗和台灣無關ˋ但八二三砲戰可是和台灣最相關的ˋ政府和執政黨當作沒發生過~這不叫忘恩負義甚麼叫忘恩負義~
國軍自己內部期刊都不寫國共戰史了。
可能近年不分藍綠其實都怕對中共太過刺激導致關係發生不必要的惡化，國共有關戰史或事跡都不敢提。
國軍內部老人主導紀念活動永遠在打八年抗戰，至於當年怎麼跟中共打又打到失敗，卻都不好說。唯一比較敢提的只有古寧頭，至於其他敗戰也都不敢或者不好意思提。
說到八一四，前幾天到了空軍節，空軍舉辦很多紀念活動。本人沒有那麼勤勞以及想說不要觸空軍霉頭，否則七月中有個念頭想寫篇暗黑空軍節短文，Po上網紀念一下814當天上海大世界墜彈慘案，中華民國空軍在空軍節當天殺死的中國人比打下的日本人還多，還有814被攔截的那幾架日本轟炸機就是從松山機場起飛的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/23/2017 17:55:41 |
|
|
|
over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 08/23/2017 : 19:18:46
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
國軍自己內部期刊都不寫國共戰史了。
可能近年不分藍綠其實都怕對中共太過刺激導致關係發生不必要的惡化，國共有關戰史或事跡都不敢提。
不贊成大人的說法 <(_._)>
就算是美國大兵, 也要等到（第一次）波斯灣戰爭的勝利後
形象才大幅改善
國共內戰本身的史料不算公開
官校不敢說, 就算是遷臺後的志願役士官也未必熟悉
藍營有些負資產, 愚民政策一旦起頭, 只能一路催眠自己
不過綠營延續遷臺已降的愚民政策, 這就是自作孽了
|
|
|
|
cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 08/23/2017 : 19:45:28
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by hawkeye
又是個被刻意遺忘的紀念日ˋ七七抗戰八一四空戰都發生在中國大陸可以拗和台灣無關ˋ但八二三砲戰可是和台灣最相關的ˋ政府和執政黨當作沒發生過~這不叫忘恩負義甚麼叫忘恩負義~
國軍自己內部期刊都不寫國共戰史了。
可能近年不分藍綠其實都怕對中共太過刺激導致關係發生不必要的惡化，國共有關戰史或事跡都不敢提。
國軍內部老人主導紀念活動永遠在打八年抗戰，至於當年怎麼跟中共打又打到失敗，卻都不好說。唯一比較敢提的只有古寧頭，至於其他敗戰也都不敢或者不好意思提。
說到八一四，前幾天到了空軍節，空軍舉辦很多紀念活動。本人沒有那麼勤勞以及想說不要觸空軍霉頭，否則七月中有個念頭想寫篇暗黑空軍節短文，Po上網紀念一下814當天上海大世界墜彈慘案，中華民國空軍在空軍節當天殺死的中國人比打下的日本人還多，還有814被攔截的那幾架日本轟炸機就是從松山機場起飛的。
因為最近怕得罪中共所以不寫國共內戰戰史 ??
我很確定很久以前絕對不是這種說法, 國共戰史從很久以前就著墨不多
10多年前主流的說法是國民黨輸太慘內奸太多所以不敢寫
怎麼現在變成怕不敢得罪中共 ?? 還是現在風向變了 ???
>>>>>>中華民國空軍在空軍節當天殺死的中國人比打下的日本人還多，還有814被攔截的那幾架日本轟炸機就是從松山機場起飛的。
"上海上空空戰激烈，日方之高射炮火滿布天空，吳淞口炮戰亦烈[1]:73。中國飛機一架因彈架損壞，二彈落大世界前，死傷市民1,000餘人，至為痛惜"
這WIKI就有寫, 有甚麼黑暗且見不得人的嗎 ?
還是你要算這是國民黨殺人???
台灣絕大多數的人都是要工作要上班的
沒甚麼時間在網路上 帶風向 當覺醒青年 造假證據的
|
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16193 Posts |
Posted - 08/23/2017 : 20:04:24
|
請先去翻2017年陸軍內部刊物有沒有寫再說，現在的內容多半變成我軍搞超限戰之類的對抗強襲的共軍，符合敵我不對等的未來作戰發展~~
而要炒冷飯前先要把過去的資料解密才有新鮮貨~~
上海/青島撤退戰，大陸內戰失利的檢討報告都是這兩年出刊略為詳細的資料，但都不是軍方出版的，很多細節也沒列出來~~
最好能像美國國會圖書館之類的官方機構能典藏並讓民眾可以自由調閱才會有新意~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
878 Posts |
|
|
pcgamer
我是老鳥
10335 Posts |
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9628 Posts |
Posted - 08/24/2017 : 02:36:40
|
我不明白一件事情, 最近台灣一直有人在談年金改革
講白了就是年金基金現在財政吃緊
而吃緊不外乎就是開源和節流
著名經濟史學家Neil Ferguson有在他的紀錄片談到智利的改革
提到說當時秘魯的退輔基金也面臨問題
祕魯當時的解決方式是開放私人來經營退休基金
提到說智利把國營年金改成私營經營的年金, 不知道大家覺得台灣的年金退撫基金是否可以走向私營化來提高報酬比?
https://www.youtube.com/watch?v=hnb_pkS-_S8&list=PLN4zmwwmoVRsSV3g1MXkwQRRnYWU88FCw&index=5
我覺得奇怪的是, 台灣這麼多人談年金改革 談該領多少
但是我不懂為什麼沒什麼人談乾脆我們把軍公教退撫基金私營化呢?
變成所有軍公教可以自己選購不同公司經營的退撫基金方案
這樣一來政府就不需要承擔這個責任了,
二來私營公司也會為了獲利和爭取客源而提高報酬率
|
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/24/2017 02:37:38 |
|
|
|
change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 08/24/2017 : 08:30:25
|
提督大你以為沒有提過？
事實就是社會大眾只關心要改而不關心怎麼改，
現任政府抓住這點擺明賴帳後手頭要繼續抓住大筆的退撫基金使用，
軍公教內部對年改意見是很分歧的，
小弟同事之前參與年改分區會議時就提出類似的觀點，
但是詮敘部代表表示：國家不應與民爭利。之後就不了了之。
因為軍公教本身對這個議題本身的分歧，
也無法提出好的立論說服大眾，
自己本身的手段也有偏差，
才走到今天的地步。 |
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 08/24/2017 : 09:03:52
|
我覺得就該學新加坡政聯企業與民爭利，憑甚麼好處都民間拿走政府吃屎?
要知道中華民國的軍隊可是少數還肯為自己員工加薪的"公司"，那就更該有足夠的資金來源來犒賞這樣的好老闆
當稅金是自己賺而不是靠人民時才有真正的自主權 |
|
|
|
標題 |
|
台灣的生活與社會百態(17)
Topic Locked
