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cwchang2100
我是老鳥
   
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/19/2017 : 10:20:30
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中華人民共和國的生活與社會百態8
承 http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10371&whichpage=19 中華人民共和國的生活與社會百態7
quote: Originally posted by anffne
你上面一段我原则上不反对,也认为阁下想好好沟通的话还是可以互相理解的。因此不做多余回复。 就说一点,不是说CP之外无人才,而是确确实实的,8000万党员中,集中了中国大部分优秀人才。当然,随着中国的大型企业逐步走向世界且具备竞争能力,可以预见的是,越来越多的具备优秀能力的人才会游离于体制之外,可能会形成一股具备清新气息的政治势力。 那就要党怎么与体制外争夺这批人才的所有权了。 本段求同存异吧。 介于你我双方长期以来在网络上各地打嘴仗的丰富经验,被触犯就会本能的怼回去,特别是使用刺激性语言引诱对方发怒或者丧失理智胡言乱语的熟练技能。 这个问题我就不和你争执了。尖酸刻薄是技术,不是道。
CP的專制性是相當致命的.我們先不講民不民主的問題. 單單CP手上所握有的權利和利益之大,那是從古自今所沒有的. 哪怕只做到省級領導幹部,所能影響的利益也是高到嚇死人. 中國越強大,這個利益也越龐大.
這麼大的利益和權利,對任何人來說,都是極大的誘惑. 所以會出現郭伯雄和徐才厚這種人是一點也不足為奇. 就算現在黨中央表面上是打貪,但是這能持續多久,是個很大的問號. 特別是在利益都被紅N代所壟斷. 你能保證政府就這樣代代傳下去不出事???
要能夠有效讓高層有自我反省的能力是相當重要的. 而以今日CP的結構,個人認為要能持久,相當難. 這個結構遲早是需要被改革的.才能走得長久.
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 這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/19/2017 10:20:58 |
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AS12
路人甲乙丙
  
1366 Posts |
Posted - 07/19/2017 : 10:51:13
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有人說8000萬黨員集中大部分優秀人才,問題是這8000萬人是一條心才怪,不照樣在酒席上崇禎崇禎的叫。現在對共產黨最不滿的根本就不是我們這些黨外人事,而是共產黨員自己。至於國企在外投資,說是“具備競爭力”還不如說是資本外逃,國內的商業基本就是一潭死水,然後不論國企私企居然爭相去國外投資,這也算是奇觀了。之前還說不要放跑李嘉誠,現在企業不管姓黨不姓黨,只恨爹媽生少兩條腿。
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专家:企业非理性投资不为增加生产 而是转移资产 2017-07-19 02:26:39 来源: 中国新闻网(北京) 8日晚播出的央视新闻1+1节目中,就中国对外投资出现的新情况进行关注。发改委发言人称有关部门将继续关注房地产、酒店、影城、体育俱乐部非理性对外投资风险,建议有关企业审慎行事。社科院金融研究所研究员尹中立称,一些企业在国内没有实力和经验,在国外出现了困难和问题,还对我们国家产生了负面形象。“非理性”话中有话,这些行为并不是以增加生产为背景的,实质上是一种转移资产行为。外汇资本的过度外流会冲击汇率的稳定,会引起一系列问题的影响,首当其冲是房地产市场,而房地产市场一旦受到影响,则会冲击实体经济,对股票投资者而言,一旦某些企业上了黑名单,融资会受到影响,这些股票毫无疑问会下跌。
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冗丙
版主
   
Taiwan
16192 Posts |
Posted - 07/19/2017 : 19:35:26
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無言~~
---------------------------------------------- 「Java」「Script」在中國被禁! http://www.android-hk.com/news/cant-use-java-script-android-hk-16717/ 繼「蠟燭」貼圖後,微博現時宣稱根據「相關法規」及「政策」要求,搜尋功能將不會顯示任何有關「Java」及「Script」相關字眼的結果。 分析指,由於「Java」的字母中,其中出現「av」字樣,因此一直被禁止搜索。至於「Script」,則是由於帶有「rip」字樣,當局為免網民利用這些字眼悼念日前離世的諾貝爾獎得主劉曉波,因此近日亦遭封鎖。有 UI 設計表示,新禁令下令他們搜尋資料的時間要比以往花多一倍。「Java」「Script」在中國被禁!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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badguy2000
路人甲乙丙
  
2867 Posts |
Posted - 07/19/2017 : 21:21:30
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quote: Originally posted by cwchang2100
中華人民共和國的生活與社會百態8
承 http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10371&whichpage=19 中華人民共和國的生活與社會百態7
quote: Originally posted by anffne
你上面一段我原则上不反对,也认为阁下想好好沟通的话还是可以互相理解的。因此不做多余回复。 就说一点,不是说CP之外无人才,而是确确实实的,8000万党员中,集中了中国大部分优秀人才。当然,随着中国的大型企业逐步走向世界且具备竞争能力,可以预见的是,越来越多的具备优秀能力的人才会游离于体制之外,可能会形成一股具备清新气息的政治势力。 那就要党怎么与体制外争夺这批人才的所有权了。 本段求同存异吧。 介于你我双方长期以来在网络上各地打嘴仗的丰富经验,被触犯就会本能的怼回去,特别是使用刺激性语言引诱对方发怒或者丧失理智胡言乱语的熟练技能。 这个问题我就不和你争执了。尖酸刻薄是技术,不是道。
CP的專制性是相當致命的.我們先不講民不民主的問題. 單單CP手上所握有的權利和利益之大,那是從古自今所沒有的. 哪怕只做到省級領導幹部,所能影響的利益也是高到嚇死人. 中國越強大,這個利益也越龐大.
這麼大的利益和權利,對任何人來說,都是極大的誘惑. 所以會出現郭伯雄和徐才厚這種人是一點也不足為奇. 就算現在黨中央表面上是打貪,但是這能持續多久,是個很大的問號. 特別是在利益都被紅N代所壟斷. 你能保證政府就這樣代代傳下去不出事???
要能夠有效讓高層有自我反省的能力是相當重要的. 而以今日CP的結構,個人認為要能持久,相當難. 這個結構遲早是需要被改革的.才能走得長久.
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 這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節
等到赣州工厂流水线工人一年能拿20万人民币,再来提你的民主梦好不好😜
韩非子.五蠹:事因于世,而备适于事 。
在流水线工人每月只能挣三五千的现在,大陆人普遍还是更关心怎么才能多挣些钱,怎么能雇得起菲佣(如果台湾人不争气雇台佣也可以)照顾小孩,吸引亚非拉苦力偷渡到大陆打工,怎么早日过上一家养两部车,每年出国旅游几次的日子。
等到即使是大陆屌丝也能每年去东南亚印度等穷国旅游几次装逼扮演大款秀秀优越感的时候,大陆再来考虑民主也不晚。
现在,民主还是让五七千的台湾玩好些!
兴许再过个五年十年,大陆人会主动请台湾人来上民主课,不过具体情况会如下: 北上广深温州闽南东莞佛山的那些土著们在群里聊家教保姆时候会说: “哎呦,台佣比菲佣素质好多了,中文英文都会还有大学文聘。除了干家务,还能教小孩语文英语,政治民主什么的也讲得挺好,相当于免费请了个家庭老师啊……一个月只要一万块……什么?一万块请不到了?涨到一万三了?……” |
Edited by - badguy2000 on 07/19/2017 22:00:11 |
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john1220
路人甲乙丙
  
2191 Posts |
Posted - 07/19/2017 : 21:57:57
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quote: Originally posted by badguy2000 [
等到赣州工厂流水线工人一年能拿20万人民币,再来提你的民主梦好不好😜
韩非子.五蠹:事因于世,而备适于事 。
在流水线工人每月只能挣三五千的现在,大陆人普遍还是更关心怎么才能多挣些钱,怎么能雇得起菲佣(如果台湾人不争气雇台佣也可以)照顾小孩,吸引亚非拉苦力偷渡到大陆打工,怎么早日过上一家养两部车,每年出国旅游几次的日子。
等到即使是大陆屌丝也能每年去东南亚印度等穷国旅游几次装逼扮演大款秀秀优越感的时候,大陆再来考虑民主也不晚。
现在,民主还是让五七千的台湾玩好些!
兴许再过个五年十年,大陆人会主动请台湾人来上民主课,不过具体情况会如下: 北上广深温州闽南东莞佛山的那些土著们在群里聊家教保姆时候会说: “哎呦,台佣比菲佣素质得好多了,中文英文都会还有大学文聘。除了干家务,还能教小孩语文英语,政治民主什么的也讲得挺好……一个月只要一万块……”
講民主又不提你國多少倍的歐美 五蠹現代代名詞等同五毛 至於講到北上广深温州闽南东莞佛山的那些土著 你國東莞太子輝最有感想,當年對不付錢的共幹,早捉出去打死 應該少一個禍害 |
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helldog
路人甲乙丙
  
4792 Posts |
Posted - 07/19/2017 : 22:03:21
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還那樣有自信講50年後如何如何??先解決2線城市的發展問題與房地產泡沫吧,這道坎都還沒過去呢,就在畫未來的大餅
【三十三城记】中篇:挣扎的二线城市 http://mp.weixin.qq.com/s/MpY6Vz1NgumInpaeyOnSAA
此外,这里需要着重指出的,是苏州、佛山和南京这三个城市,年人口增量已经跌到了万位数,增幅已经低于全国人口0.5%的自然增长率(出生率-死亡率),南京2016年只增加了4万人,佛山只增加了3万,苏州甚至只增加了1万人。这意味着考虑到人口出生因素后,这三个城市已经处于完全的人口净流出状态。麻烦的是,这三个城市之中,佛山还稍好一点,苏州和南京的地产泡沫已经膨胀到无以复加的地步了。我在此请执着于在这两地炒楼的二货们都好好想想,就你们加了二、三十倍杠杆买回来的房子,你们打算找谁做接盘侠?在今时今日,在一二线城市的人口已经普遍缺乏增长性的今天,炒楼的逻辑跟前十年真的一样吗?真的还存在接盘侠吗?
quote: Originally posted by badguy2000 ~略~
裝神弄鬼一整天, 撒潑噴糞最愛現, 肚中墨汁無半罐, 媽寶地狗是半仙。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
  
2867 Posts |
Posted - 07/19/2017 : 22:50:35
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quote: Originally posted by helldog
還那樣有自信講50年後如何如何??先解決2線城市的發展問題與房地產泡沫吧,這道坎都還沒過去呢,就在畫未來的大餅
【三十三城记】中篇:挣扎的二线城市 http://mp.weixin.qq.com/s/MpY6Vz1NgumInpaeyOnSAA
此外,这里需要着重指出的,是苏州、佛山和南京这三个城市,年人口增量已经跌到了万位数,增幅已经低于全国人口0.5%的自然增长率(出生率-死亡率),南京2016年只增加了4万人,佛山只增加了3万,苏州甚至只增加了1万人。这意味着考虑到人口出生因素后,这三个城市已经处于完全的人口净流出状态。麻烦的是,这三个城市之中,佛山还稍好一点,苏州和南京的地产泡沫已经膨胀到无以复加的地步了。我在此请执着于在这两地炒楼的二货们都好好想想,就你们加了二、三十倍杠杆买回来的房子,你们打算找谁做接盘侠?在今时今日,在一二线城市的人口已经普遍缺乏增长性的今天,炒楼的逻辑跟前十年真的一样吗?真的还存在接盘侠吗?
quote: Originally posted by badguy2000 ~略~
裝神弄鬼一整天, 撒潑噴糞最愛現, 肚中墨汁無半罐, 媽寶地狗是半仙。
实际工资涨一涨,通胀渗点水 赣州流水线工人(不仅仅是赣州,全国都差不多,因为此类劳动力全国基本一个价)五年内涨到五七千,十年内涨到月薪万把块人民币还是挺有可能的~
不过,按照土鳖的尿性,估计即使流水线工人月薪达到五七千,赣州的人均gdp撑死了也只有一万美元,远远比不上同样五七千的台湾的2.2万美刀的。
没办法,台湾的gdp含金量高
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Edited by - badguy2000 on 07/19/2017 23:29:09 |
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john1220
路人甲乙丙
  
2191 Posts |
Posted - 07/19/2017 : 23:06:36
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quote: Originally posted by badguy2000 [ ~略~
因為土鳖的尿性,只會造假加上不唸書的共幹 自我感覺良好,含屁量全宇宙第一,無人能比
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Henschel
路人甲乙丙
  
3492 Posts |
Posted - 07/19/2017 : 23:57:31
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quote: Originally posted by badguy2000
quote: Originally posted by cwchang2100
中華人民共和國的生活與社會百態8
承 http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10371&whichpage=19 中華人民共和國的生活與社會百態7
quote: Originally posted by anffne
你上面一段我原则上不反对,也认为阁下想好好沟通的话还是可以互相理解的。因此不做多余回复。 就说一点,不是说CP之外无人才,而是确确实实的,8000万党员中,集中了中国大部分优秀人才。当然,随着中国的大型企业逐步走向世界且具备竞争能力,可以预见的是,越来越多的具备优秀能力的人才会游离于体制之外,可能会形成一股具备清新气息的政治势力。 那就要党怎么与体制外争夺这批人才的所有权了。 本段求同存异吧。 介于你我双方长期以来在网络上各地打嘴仗的丰富经验,被触犯就会本能的怼回去,特别是使用刺激性语言引诱对方发怒或者丧失理智胡言乱语的熟练技能。 这个问题我就不和你争执了。尖酸刻薄是技术,不是道。
CP的專制性是相當致命的.我們先不講民不民主的問題. 單單CP手上所握有的權利和利益之大,那是從古自今所沒有的. 哪怕只做到省級領導幹部,所能影響的利益也是高到嚇死人. 中國越強大,這個利益也越龐大.
這麼大的利益和權利,對任何人來說,都是極大的誘惑. 所以會出現郭伯雄和徐才厚這種人是一點也不足為奇. 就算現在黨中央表面上是打貪,但是這能持續多久,是個很大的問號. 特別是在利益都被紅N代所壟斷. 你能保證政府就這樣代代傳下去不出事???
要能夠有效讓高層有自我反省的能力是相當重要的. 而以今日CP的結構,個人認為要能持久,相當難. 這個結構遲早是需要被改革的.才能走得長久.
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 這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節
等到赣州工厂流水线工人一年能拿20万人民币,再来提你的民主梦好不好😜
韩非子.五蠹:事因于世,而备适于事 。
在流水线工人每月只能挣三五千的现在,大陆人普遍还是更关心怎么才能多挣些钱,怎么能雇得起菲佣(如果台湾人不争气雇台佣也可以)照顾小孩,吸引亚非拉苦力偷渡到大陆打工,怎么早日过上一家养两部车,每年出国旅游几次的日子。
等到即使是大陆屌丝也能每年去东南亚印度等穷国旅游几次装逼扮演大款秀秀优越感的时候,大陆再来考虑民主也不晚。
现在,民主还是让五七千的台湾玩好些!
兴许再过个五年十年,大陆人会主动请台湾人来上民主课,不过具体情况会如下: 北上广深温州闽南东莞佛山的那些土著们在群里聊家教保姆时候会说: “哎呦,台佣比菲佣素质好多了,中文英文都会还有大学文聘。除了干家务,还能教小孩语文英语,政治民主什么的也讲得挺好,相当于免费请了个家庭老师啊……一个月只要一万块……什么?一万块请不到了?涨到一万三了?……”
韓非子又說過"且父母之於子也,產男則相賀,產女則殺之。此俱出父母之懷衽,然男子受賀,女子殺之者,慮其後便、計之長利也" 怪不得你国的父母千辛萬苦都要鑑別胎兒性別. 還有, 韓非子最後是怎樣死的? |
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badguy2000
路人甲乙丙
  
2867 Posts |
Posted - 07/20/2017 : 00:41:08
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quote: Originally posted by Henschel
quote: Originally posted by badguy2000
quote: Originally posted by cwchang2100
中華人民共和國的生活與社會百態8
承 http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10371&whichpage=19 中華人民共和國的生活與社會百態7
quote: Originally posted by anffne
你上面一段我原则上不反对,也认为阁下想好好沟通的话还是可以互相理解的。因此不做多余回复。 就说一点,不是说CP之外无人才,而是确确实实的,8000万党员中,集中了中国大部分优秀人才。当然,随着中国的大型企业逐步走向世界且具备竞争能力,可以预见的是,越来越多的具备优秀能力的人才会游离于体制之外,可能会形成一股具备清新气息的政治势力。 那就要党怎么与体制外争夺这批人才的所有权了。 本段求同存异吧。 介于你我双方长期以来在网络上各地打嘴仗的丰富经验,被触犯就会本能的怼回去,特别是使用刺激性语言引诱对方发怒或者丧失理智胡言乱语的熟练技能。 这个问题我就不和你争执了。尖酸刻薄是技术,不是道。
CP的專制性是相當致命的.我們先不講民不民主的問題. 單單CP手上所握有的權利和利益之大,那是從古自今所沒有的. 哪怕只做到省級領導幹部,所能影響的利益也是高到嚇死人. 中國越強大,這個利益也越龐大.
這麼大的利益和權利,對任何人來說,都是極大的誘惑. 所以會出現郭伯雄和徐才厚這種人是一點也不足為奇. 就算現在黨中央表面上是打貪,但是這能持續多久,是個很大的問號. 特別是在利益都被紅N代所壟斷. 你能保證政府就這樣代代傳下去不出事???
要能夠有效讓高層有自我反省的能力是相當重要的. 而以今日CP的結構,個人認為要能持久,相當難. 這個結構遲早是需要被改革的.才能走得長久.
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 這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節
等到赣州工厂流水线工人一年能拿20万人民币,再来提你的民主梦好不好😜
韩非子.五蠹:事因于世,而备适于事 。
在流水线工人每月只能挣三五千的现在,大陆人普遍还是更关心怎么才能多挣些钱,怎么能雇得起菲佣(如果台湾人不争气雇台佣也可以)照顾小孩,吸引亚非拉苦力偷渡到大陆打工,怎么早日过上一家养两部车,每年出国旅游几次的日子。
等到即使是大陆屌丝也能每年去东南亚印度等穷国旅游几次装逼扮演大款秀秀优越感的时候,大陆再来考虑民主也不晚。
现在,民主还是让五七千的台湾玩好些!
兴许再过个五年十年,大陆人会主动请台湾人来上民主课,不过具体情况会如下: 北上广深温州闽南东莞佛山的那些土著们在群里聊家教保姆时候会说: “哎呦,台佣比菲佣素质好多了,中文英文都会还有大学文聘。除了干家务,还能教小孩语文英语,政治民主什么的也讲得挺好,相当于免费请了个家庭老师啊……一个月只要一万块……什么?一万块请不到了?涨到一万三了?……”
韓非子又說過"且父母之於子也,產男則相賀,產女則殺之。此俱出父母之懷衽,然男子受賀,女子殺之者,慮其後便、計之長利也" 怪不得你国的父母千辛萬苦都要鑑別胎兒性別. 還有, 韓非子最後是怎樣死的?
哦,我到忘了两岸诸子百家态度可能是有差别。
土鳖建政后大陆这边的基本上是崇法墨贬儒道。
台湾那边可能对法家应该是不太鸟!
没办法,大陆现阶段需要大破大立图新求变以求发展,自然喜欢法家,对条条框框一大把保守最求中庸的儒家与清净无为的道家自然不对眼。
但是对于台湾来说~嘿嘿,小确幸们自然是对法家不对路。 |
Edited by - badguy2000 on 07/20/2017 00:45:38 |
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白河子
路人甲乙丙
  
Taiwan
4544 Posts |
Posted - 07/20/2017 : 00:53:30
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法家需要的是徙木立信、王子犯法與庶民同罪這類的精神和實踐 連台灣都做不到,更差的大陸就別說自己傾向法家了……
等哪天人們把家天下或黨天下的念頭拋掉,法家的精神才可能真正貫徹 |
Edited by - 白河子 on 07/20/2017 01:01:09 |
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badguy2000
路人甲乙丙
  
2867 Posts |
Posted - 07/20/2017 : 01:03:47
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quote: Originally posted by 白河子
法家需要的是徙木立信、王子犯法與庶民同罪這類的精神和實踐 連台灣都做不到,更差的大陸就別說自己需要法家了……
望文生义了吧?此法非彼法! 法家的核心是“变”,即“事因于世,而备适于事”,讲究随机求变,不拘于成法。而儒家则求稳惧变。这是儒法两家非常显著的的分野。
法家有时候也讲究信,但法家的“信”只是求变图新的手段,是可以牺牲妥协的手段。
而儒家的信,则本身是目的而非手段,忠孝礼义仁智信吗。 |
Edited by - badguy2000 on 07/20/2017 01:08:44 |
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AS12
路人甲乙丙
  
1366 Posts |
Posted - 07/20/2017 : 06:44:02
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quote: Originally posted by badguy2000
实际工资涨一涨,通胀渗点水 赣州流水线工人(不仅仅是赣州,全国都差不多,因为此类劳动力全国基本一个价)五年内涨到五七千,十年内涨到月薪万把块人民币还是挺有可能的~
不过,按照土鳖的尿性,估计即使流水线工人月薪达到五七千,赣州的人均gdp撑死了也只有一万美元,远远比不上同样五七千的台湾的2.2万美刀的。
没办法,台湾的gdp含金量高
醒醒,現在的工資水平已經逼得共產黨要立法來解決欠薪問題了,你還讓企業漲薪企業主只能從潛逃和跳樓之中二選一,雖然現在這種風氣已經很普遍。
共產黨無恥之處就在於將本來應該政府負擔的社會保障轉嫁到企業頭上,說是世界第二大GDP,對公共開支的百分比是全世界有數的低。譬如那個勞動合同法,又譬如養老保險里的什麼“社會統籌”部分。現在的企業主請一個月薪1萬的人自己要付出接近1萬5,而工人到手的只有7千,中間的全被共產黨收走。現在的人力成本已經高到外資紛紛撤離,連國內企業都要去外國設廠。這種情形你還指望工資漲一漲?讓共產黨再印個幾萬億紙幣也許還有機會,假如他們不在乎自己的外匯再跌個一兩萬億美元的話。
你肯定是坐機關的,一直活在妄想和夢囈中。 |
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change.she
路人甲乙丙
  
956 Posts |
Posted - 07/20/2017 : 07:07:40
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有人談到民主就閒自己錢賺得不多, 要貶低台灣時就又是另一個嘴臉, 怎麼不講等你工廠流水線工人一年拿20萬人民幣, 再來這邊吹你大國如何發達? 連法家的「法、術、勢」墨家的「兼愛、非攻」都不知道, 還崇墨法二家,這是本日最大笑話? 不是共產黨8000萬黨員多是精英? 可不可以來個能看的? |
Edited by - change.she on 07/20/2017 07:14:10 |
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cwchang2100
我是老鳥
   
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/20/2017 : 07:44:18
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quote: Originally posted by badguy2000
等到赣州工厂流水线工人一年能拿20万人民币,再来提你的民主梦好不好😜
韩非子.五蠹:事因于世,而备适于事 。
在流水线工人每月只能挣三五千的现在,大陆人普遍还是更关心怎么才能多挣些钱,怎么能雇得起菲佣(如果台湾人不争气雇台佣也可以)照顾小孩,吸引亚非拉苦力偷渡到大陆打工,怎么早日过上一家养两部车,每年出国旅游几次的日子。
等到即使是大陆屌丝也能每年去东南亚印度等穷国旅游几次装逼扮演大款秀秀优越感的时候,大陆再来考虑民主也不晚。
现在,民主还是让五七千的台湾玩好些!
兴许再过个五年十年,大陆人会主动请台湾人来上民主课,不过具体情况会如下: 北上广深温州闽南东莞佛山的那些土著们在群里聊家教保姆时候会说: “哎呦,台佣比菲佣素质好多了,中文英文都会还有大学文聘。除了干家务,还能教小孩语文英语,政治民主什么的也讲得挺好,相当于免费请了个家庭老师啊……一个月只要一万块……什么?一万块请不到了?涨到一万三了?……”
你還是看不清呀!
中國就是因為人多,當你每月三五千的所得的時候, 中央所能掌控的經濟規模已遠超別國每月ㄧ兩萬所得的規模.
簡單講就是中國一個省級幹部所能貪的錢已經超過台灣中央級幹部所能貪的錢. 所以中國比別國要更早就在制度上能夠有監督機制. 因為利益和權利的能量太大,自我反省式的制度就算是ㄧ兩代政府OK. 你也很難撐過3-4代.
任何人可以天真的以為,黨中央的自我反省能抵擋 全球最大經濟體的超龐大的利益和全球最飢渴的狼性??? 中央隨便掉點渣,下面的人就可以榮華富貴好幾代時, 你要讓成千上萬的官僚一個也不動心??? 在沒有外界監督下,黨中央幾代的人都能自我約束??? 作夢吧.... 
別期待到年入二十萬,你要打算拖到那時候??? 我可以保證,還過不了年入十萬,就要出大亂子了.因為上層利益已經大到管不住. 所以習同志才想推依法治國.這時就要看銀子的力量大,還是法律的力量大.
你越講經濟,這龐大的經濟利益,越容易把你壓死.  這有點像是水資源,大家都想多點水,別渴死. 但是當水多到一定程度時,你就要有一套排水設施, 要不然很容易就被洪水衝倒.
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 這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節 |
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badguy2000
路人甲乙丙
  
2867 Posts |
Posted - 07/20/2017 : 07:57:25
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quote: Originally posted by AS12
quote: Originally posted by badguy2000
实际工资涨一涨,通胀渗点水 赣州流水线工人(不仅仅是赣州,全国都差不多,因为此类劳动力全国基本一个价)五年内涨到五七千,十年内涨到月薪万把块人民币还是挺有可能的~
不过,按照土鳖的尿性,估计即使流水线工人月薪达到五七千,赣州的人均gdp撑死了也只有一万美元,远远比不上同样五七千的台湾的2.2万美刀的。
没办法,台湾的gdp含金量高
醒醒,現在的工資水平已經逼得共產黨要立法來解決欠薪問題了,你還讓企業漲薪企業主只能從潛逃和跳樓之中二選一,雖然現在這種風氣已經很普遍。
共產黨無恥之處就在於將本來應該政府負擔的社會保障轉嫁到企業頭上,說是世界第二大GDP,對公共開支的百分比是全世界有數的低。譬如那個勞動合同法,又譬如養老保險里的什麼“社會統籌”部分。現在的企業主請一個月薪1萬的人自己要付出接近1萬5,而工人到手的只有7千,中間的全被共產黨收走。現在的人力成本已經高到外資紛紛撤離,連國內企業都要去外國設廠。這種情形你還指望工資漲一漲?讓共產黨再印個幾萬億紙幣也許還有機會,假如他們不在乎自己的外匯再跌個一兩萬億美元的話。
你肯定是坐機關的,一直活在妄想和夢囈中。
嗯, 嗯,欧美日十亿人口就是高级些,欧美日屌丝一年拿20万是天经地义。 13亿中国人天生就低贱,中国屌丝一年拿20万就地球末日。
你是这个意思吧?
话说回来,假如中国屌丝收入上不去20万,按照市场原理,欧美日屌丝的实际收入也会被拉低到中国屌丝的水平,因为毕竟大家都是屌丝,都支只配屌丝的工资(就如同港台屌丝收入正在光速向大陆屌丝接轨,而港台不过是先行一步罢了)。
我赶不过你去,还拉不下你来吗? |
Edited by - badguy2000 on 07/20/2017 08:11:04 |
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cwchang2100
我是老鳥
   
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Posted - 07/20/2017 : 08:00:36
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quote: Originally posted by badguy2000
实际工资涨一涨,通胀渗点水 赣州流水线工人(不仅仅是赣州,全国都差不多,因为此类劳动力全国基本一个价)五年内涨到五七千,十年内涨到月薪万把块人民币还是挺有可能的~
不过,按照土鳖的尿性,估计即使流水线工人月薪达到五七千,赣州的人均gdp撑死了也只有一万美元,远远比不上同样五七千的台湾的2.2万美刀的。
没办法,台湾的gdp含金量高
那是因為你自己的偏見導致的.
台灣五七千是幾乎是最低水平,贛州的三五千是平均水平. 你一直把台灣的五七千當成平均水平,當然會出笑話了.
台灣怎樣也有台積電,聯發科,大立光等世界一流企業. 台積電的流水線拿的是年薪一百五十萬台幣.你大贛州比得上嗎? 你有哪個世界一流企業??? 華為總部也不在你江西省呀! 不要說全世界了. 全中國的頂尖企業,有幾個總部在江西???
別做白日夢發廢文了.好好幹點實事. Winter is coming. 
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 這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
   
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/20/2017 : 08:21:23
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quote: Originally posted by badguy2000
嗯, 嗯,欧美日十亿人口就是高级些,欧美日屌丝一年拿20万是天经地义。 13亿中国人天生就低贱,中国屌丝一年拿20万就地球末日。
你是这个意思吧?
话说回来,假如中国屌丝收入上不去20万,按照市场原理,欧美日屌丝的实际收入也会被拉低到中国屌丝的水平,因为毕竟大家都是屌丝,都支只配屌丝的工资(就如同港台屌丝收入正在光速向大陆屌丝接轨,而港台不过是先行一步罢了)。
我赶不过你去,还拉不下你来吗?
問題就是你只能拉下來一點點,拉不下全部. 就像豐田賣全球,吉利就只能賣中國. 這個你是要怎麼拉? 最多就是拉中國這個部分.
像是韓國的薩德,中國再怎麼出限韓令, 最多限到少女時代之類或是幾個歐巴. 中國也不敢限三星的NAND和DRAM.
這些東西,你贛州連個邊都碰不上,還拉個屁?
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 這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節 |
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dasha
版主
   
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Posted - 07/20/2017 : 08:31:40
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quote: Originally posted by cwchang2100
像是韓國的薩德,中國再怎麼出限韓令, 最多限到少女時代之類或是幾個歐巴. 中國也不敢限三星的NAND和DRAM.
限這個對大陸的屌絲影響才大吧?因為有相當的量是在大陸內生產的,你是要南韓關掉大陸廠,還是就不許這些東西輸出賺錢?然後這兩個直接影響大陸工程師與作業員的飯碗......
現在吵這些,小弟想到的是1970~1980年代美國是否衰退的討論,當時反衰退派有一個觀點,美國還很強,只是有危機還沒衰退,但要避免危機變成衰退原因,反而該聽衰退派的話去處理,衰退派說的不一定是真相,但卻有藥方. 老共現在也是這樣,還記得1980年代台灣的人就會有很強的既視感,台灣後來是失敗了,老共不想發生類似狀況,還是該小心處理. |
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冗丙
版主
   
Taiwan
16192 Posts |
Posted - 07/20/2017 : 08:58:08
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最近大陸富豪是非多,在19大之前閉嘴最好~~
------------------------------------------------------- 轉貼: 馬雲-《南華早報》事件全回顧
起因:7月13日,《南華早報》刊登了記者對馬雲的專訪。 馬雲:一家公司的CEO,無論是阿里巴巴事件也好,無論是支付寶的拆分也好,你在這個當口上,好像鄧XX在「XX」當中,他作為國家最高的決策者,他要穩定,他必須要做這些殘酷的決定。 這不是一個完美的決定,但這是一個最正確的決定,在當時是最正確的決定。任何時候,一個領導者是必須要做這樣的決定。
因此在微博等平台被人責罵。
16日,馬雲回應:我們周圍聰明人真多。左看專家,右觀學者,上產公知,下聚五毛,左派右派,糞青憤中無處不在。 不批評指責,不上崗上線會覺得自己毫無觀點。站左,右邊罵。靠右,左邊怒。站中,兩邊罵。你講啥不重要,別人如何解讀你最關鍵,反正是錯! 養了幾盆花就當園藝專家,看了點網絡傳聞就開始評點世界走向
19日,南華早報》專訪馬雲的女記者Yee Liew在Facebook上解釋專訪稿件引發的爭議,並辭職。
19日晚,認證信息為《華南早報》金融編輯的滬港小生對此回應: 自己做錯事,就要敢於承擔責任,未經許可,在沒有通知任何同事、主管的情況下,私自刪除網站文章內容,然後被發現後再復原,這已是大錯特錯,影響報社聲譽,如果此時再就整個事件過程為自己找藉口,實在令人失望。
19日晚,滬港小生:今晚大家都說我們應該把錄音公佈出來,我就怕一字一句放出來,到時馬雲扛不住,弄不好今年IPO都黃了就算IPO上了,他來香港,以後「長毛」等一定夾道歡迎,投資者見面會肯定超級熱鬧
20日凌晨,阿里巴巴集團發表聲明:
《南華早報》官方網在7月20日上午發表聲明:2013年7月13日,南華早報中文網刊登記者劉怡采寫的與馬雲的專訪。 刊登一段時間後,劉怡未經授權擅自進入系統,對已由編輯同意刊發的最後定稿進行刪改。刪改後的版本將受訪者馬雲對六四的言論刪除。 這與採訪的錄音原始記錄不相符。我們發現後,馬上恢復文章的原貌。同時,我們暫停該名員工的工作,並展開全面內部調查。 就在調查期間,劉怡卻於7月19日提出辭職。但是南華早報對該報導的真實性確信不疑。南華早報將繼續按公司員工紀律規定,進行調查。
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這段話:好像鄧XX在「XX」當中,他作為國家最高的決策者,他要穩定,他必須要做這些殘酷的決定。 這不是一個完美的決定,但這是一個最正確的決定,在當時是最正確的決定。任何時候,一個領導者是必須要做這樣的決定。
我也是讚同矮子的決定的,要是沒這個決定,也許今天還在打內戰。水工帝還有濤哥都還行,現在有足夠的勢力來反對泡泡糖這種披著馬列的封建殘毒。什麼安邦建林都只是渾水摸魚的,現在的社會正處於封建獨裁向資本主義民主的轉變階段。
馬雲必勝!!!!世界規律,擋不住的!!!!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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badguy2000
路人甲乙丙
  
2867 Posts |
Posted - 07/20/2017 : 09:06:24
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quote: Originally posted by cwchang2100
quote: Originally posted by badguy2000
实际工资涨一涨,通胀渗点水 赣州流水线工人(不仅仅是赣州,全国都差不多,因为此类劳动力全国基本一个价)五年内涨到五七千,十年内涨到月薪万把块人民币还是挺有可能的~
不过,按照土鳖的尿性,估计即使流水线工人月薪达到五七千,赣州的人均gdp撑死了也只有一万美元,远远比不上同样五七千的台湾的2.2万美刀的。
没办法,台湾的gdp含金量高
那是因為你自己的偏見導致的.
台灣五七千是幾乎是最低水平,贛州的三五千是平均水平. 你一直把台灣的五七千當成平均水平,當然會出笑話了.
台灣怎樣也有台積電,聯發科,大立光等世界一流企業. 台積電的流水線拿的是年薪一百五十萬台幣.你大贛州比得上嗎? 你有哪個世界一流企業??? 華為總部也不在你江西省呀! 不要說全世界了. 全中國的頂尖企業,有幾個總部在江西???
別做白日夢發廢文了.好好幹點實事. Winter is coming. 
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 這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節
原来以为台湾最低收入是20k,原来35k(7千差不多35k了吧?)才算~领教了。不过台湾大把30多k(我说的是税后到手哦),特别是南台湾的,不是马上变为最低收入人群?
再一个,台湾屌丝还能比赣州屌丝多拿个两三千,不就是因为还有台积电等屈指可数发几个产业吗?
如果台积电也像htc一样死翘翘了,嘿嘿,那不就和赣州屌丝一样拿三五千吗?你真以为民主光环本身值两千一个月?
顺便吐槽一下全球化。
全球化对世界经济总产出是有利的,对资本家企业主技术人员也是有利的,但对于世界各地屌丝来说也是几家欢喜几家愁~~大陆越南这种起点低基础设施基础教育不错地区的屌丝,收入是增长的:欧美日港台的屌丝,则是下降的~~总体趋势是各地屌丝收入被拉平。
正是美国屌丝实际生活水平停滞乃至下降,引发了他们对全球化发质疑,川普这种非主流的孤立主义者才能上台。 |
Edited by - badguy2000 on 07/20/2017 09:24:27 |
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badguy2000
路人甲乙丙
  
2867 Posts |
Posted - 07/20/2017 : 09:29:24
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quote: Originally posted by cwchang2100
quote: Originally posted by badguy2000
嗯, 嗯,欧美日十亿人口就是高级些,欧美日屌丝一年拿20万是天经地义。 13亿中国人天生就低贱,中国屌丝一年拿20万就地球末日。
你是这个意思吧?
话说回来,假如中国屌丝收入上不去20万,按照市场原理,欧美日屌丝的实际收入也会被拉低到中国屌丝的水平,因为毕竟大家都是屌丝,都支只配屌丝的工资(就如同港台屌丝收入正在光速向大陆屌丝接轨,而港台不过是先行一步罢了)。
我赶不过你去,还拉不下你来吗?
問題就是你只能拉下來一點點,拉不下全部. 就像豐田賣全球,吉利就只能賣中國. 這個你是要怎麼拉? 最多就是拉中國這個部分.
像是韓國的薩德,中國再怎麼出限韓令, 最多限到少女時代之類或是幾個歐巴. 中國也不敢限三星的NAND和DRAM.
這些東西,你贛州連個邊都碰不上,還拉個屁?
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 這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節
就两三年前,你在向嘲讽吉利一样嘲讽华为小米呢。
说实话,以前我也是瞧不太上吉利,但吉利这几年还是出了几款不错的车(如博越博瑞),让人眼前一亮的。 |
Edited by - badguy2000 on 07/20/2017 09:31:43 |
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cwchang2100
我是老鳥
   
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/20/2017 : 09:33:33
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quote: Originally posted by badguy2000
原来以为台湾最低收入是20k,原来35k(7千差不多35k了吧?)才算~领教了。不过台湾大把30多k(我说的是税后到手哦),特别是南台湾的,不是马上变为最低收入人群?
再一个,台湾屌丝还能比赣州屌丝多拿个两三千,不就是因为还有台积电等屈指可数发几个产业吗?
如果台积电也像htc一样死翘翘了,嘿嘿,那不就和赣州屌丝一样拿三五千吗?你真以为民主光环本身值两千一个月?
台積電目前佔的比重很大,要跟HTCㄧ樣,並不容易. HTC是最終產品產業,賣得好不好,要自己扛. 台積電是上游產業,全世界一堆大廠靠台積電吃飯呢. 華為海思的晶片也是投台積點的單.就別說Apple,高通了. 像xilinx也是靠台積電的製程,美帝一堆先進武器就靠這個才玩得轉. 要唱衰台積電,那還要等上好幾年呢... 
而且台灣經濟不會一下子垮掉,因為還有大量的對外投資, 這才是真正的本錢.這跟轉移資產的對外投資,有根本上的不同呀!
要講衰退,贛州之類沒啥本錢的城市才比較危險吧? 要是沒有靠黨中央不斷注入資金,恐怕撐不住幾年的榮景.
quote: Originally posted by badguy2000
顺便吐槽一下全球化。
全球化对世界经济总产出是有利的,对资本家企业主技术人员也是有利的,但对于世界各地屌丝来说也是几家欢喜几家愁~~大陆越南这种起点低基础设施基础教育不错地区的屌丝,收入是增长的:欧美日港台的屌丝,则是下降的~~总体趋势是各地屌丝收入被拉平。
正是美国屌丝实际生活水平停滞乃至下降,引发了他们对全球化发质疑,川普这种非主流的孤立主义者才能上台。
看來你真不知道台灣!
30K上下幾乎是不用繳稅的,因為在繳稅的級別裡太低. 免稅額加一加都就不多了. 勞健保也都是雇主在繳,勞工繳的很低. 跟中國五險一金要一堆銀子,差很大.
你的誤區還有就是歐美港台日的屌絲,收入還是持續上升. 基本工資各國還是在調高當中,最近韓國就調高了. 之前美日台的最低工資都有調高. 看來贛州的屌絲比較慘... 
quote: Originally posted by badguy2000
就两三年前,你在向嘲讽吉利一样嘲讽华为小米呢。
说实话,以前我也是瞧不太上吉利,但吉利这几年还是出了几款不错的车(如博越博瑞),让人眼前一亮的。
我可沒有嘲諷華為.因為他們還是有競爭力. 只不過未來就可能會碰到瓶頸. 華為的未來在5G,但是5G的投資太大. 中國的部分,華為是可以吃得到,但是別國的就不一定,可能要很久才吃得到.
小米的手機市佔率也下來了,去年跌出中國前五大, 他們現在靠其他產品吸睛,但是佔營收比例其實不高. 小米是最可能走HTC的老路...
吉利再怎麼亮眼,也是只在中國亮. 他就是收購了volvo,但是還沒辦法打國際賽... 除了volvo,吉利跟嚴凱泰的Luxgen在國際知名度上,也差不到哪裡去. 
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 這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/20/2017 10:01:29 |
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badguy2000
路人甲乙丙
  
2867 Posts |
Posted - 07/20/2017 : 10:05:25
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quote: Originally posted by cwchang2100
quote: Originally posted by badguy2000
原来以为台湾最低收入是20k,原来35k(7千差不多35k了吧?)才算~领教了。不过台湾大把30多k(我说的是税后到手哦),特别是南台湾的,不是马上变为最低收入人群?
再一个,台湾屌丝还能比赣州屌丝多拿个两三千,不就是因为还有台积电等屈指可数发几个产业吗?
如果台积电也像htc一样死翘翘了,嘿嘿,那不就和赣州屌丝一样拿三五千吗?你真以为民主光环本身值两千一个月?
台積電目前佔的比重很大,要跟HTCㄧ樣,並不容易. HTC是最終產品產業,賣得好不好,要自己扛. 台積電是上游產業,全世界一堆大廠靠台積電吃飯呢. 華為海思的晶片也是投台積點的單.就別說Apple,高通了. 像xilinx也是靠台積電的製程,美帝一堆先進武器就靠這個才玩得轉. 要唱衰台積電,那還要等上好幾年呢... 
而且台灣經濟不會一下子垮掉,因為還有大量的對外投資, 這才是真正的本錢.這跟轉移資產的對外投資,有根本上的不同呀!
要講衰退,贛州之類沒啥本錢的城市才比較危險吧? 要是沒有靠黨中央不斷注入資金,恐怕撐不住幾年的榮景.
quote: Originally posted by badguy2000
顺便吐槽一下全球化。
全球化对世界经济总产出是有利的,对资本家企业主技术人员也是有利的,但对于世界各地屌丝来说也是几家欢喜几家愁~~大陆越南这种起点低基础设施基础教育不错地区的屌丝,收入是增长的:欧美日港台的屌丝,则是下降的~~总体趋势是各地屌丝收入被拉平。
正是美国屌丝实际生活水平停滞乃至下降,引发了他们对全球化发质疑,川普这种非主流的孤立主义者才能上台。
看來你真不知道台灣!
30K上下幾乎是不用繳稅的,因為在繳稅的級別裡太低. 免稅額加一加都就不多了. 勞健保也都是雇主在繳,勞工繳的很低. 跟中國五險一金要一堆銀子,差很大.
你的誤區還有就是歐美港台日的屌絲,收入還是持續上升. 基本工資各國還是在調高當中,最近韓國就調高了. 之前美日台的最低工資都有調高. 看來贛州的屌絲比較慘... 
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 這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節
实话实说,台湾半导体产业的未来是不容乐观的,因为大陆正在以碾压级别的资金技术人才市场优势投资该产业~
不是说台湾半导体产业不努力,而是两岸在资源投入上的差距太大,大到人力无法挽回的程度。台湾面板产业就是被大陆“扎硬寨、打笨仗”的方式用资源优势平推的方式挤压到现在的颓势(京东方等大陆面板产业过去十几年亏了几百亿甚至上千亿人民币,但大陆政府就是二愣子不回头一直烧钱烧下去,才有拉现在的格局)
欧美日屌丝账面工资增加,但是扣掉通胀,实际收入则未必增长。市场规律决定了全球化中世界各地的屌丝收入是日渐拉平。 |
Edited by - badguy2000 on 07/20/2017 11:48:31 |
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cwchang2100
我是老鳥
   
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17243 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
   
Cayman Islands
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Posted - 07/20/2017 : 10:34:06
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quote: Originally posted by badguy2000
实话实说,台湾半导体产业的未来是不容乐观的,因为大陆正在以碾压级别的资金技术人才市场优势投资该产业~
不是说台湾半导体产业不努力,而是两岸在资源投入上的差距太大,大到人力无法挽回的程度。台湾面板产业就是被大陆“扎硬寨、打笨仗”的方式用资源优势平推的方式挤压到现在的颓势(京东方等大陆面板产业过去十几年亏了几百亿甚至上千亿人民币,但大陆政府就是二愣子不回头一直烧钱烧下去,才有拉现在的格局)
欧美日屌丝账面工资增加,但是扣掉通胀,实际收入则未必增长。市场规律决定了全球化中世界各地的屌丝收入是日渐拉平。
京東方再強,也幹不掉三星,因為有技術壁壘. 台灣的面板沒有太強的技術壁壘,所以長不大. 主要是輸給韓國,中國的威脅是後來的,算是尾刀.
三星也幹不掉台積電,也是因為技術壁壘. 中國在半導體上投資很多沒錯,但是未必能幹掉台積電. 就像聯發科,最近失利於高通,但是紫光的展訊還是在聯發科之後. 你可以看看最近的風聲,因為開始查對外投資,半導體業沒有倖免. 記憶體的投資還有紫光的投資,都被查. 以後拉不拉得近,還在未定之天.
你所謂的大量投資,不知有多少是被自己人貪掉. 很多人都是過得很滋潤,要不然北上廣的豪宅誰買??? 
人家的基數大,同樣漲5%,贛州屌絲就是在美國屌絲屁股後面. 這個怎樣也改不了... 
quote: Originally posted by badguy2000
关于台湾30多k纳税低什么的,没什么意义,因为所谓五七千与三五千本来说的就是税后到手收入。如果考虑到大陆五险一金等税前比台湾那边重,两岸屌丝税前收入的差距比五七千vs三五千还要小些。 你说台湾30k套征税最低一档,大陆的5000不也是最低一档?都是屌丝档!
這就是打渾水戰了.
你可以查查台灣的報稅單,就知道30K是不是最低的那一級, 稅後和稅前是沒差的.
五千最低檔??? 你別開玩笑. 不要說三五千就立馬取最高的... 就我所知,拿五千的人,不少是要扣五險一金的. 實拿恐怕不到四千五.

7千實拿5千多...
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 這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/20/2017 10:58:35 |
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