| 作者 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
 Posted - 09/30/2017 : 10:54:05
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Originally posted by 白河子
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Originally posted by catman
是必要的?
先不談拓殖所造成死傷,片中有提到美軍決定佔領東京!
就是美國不行動,俄國/中國呢?
一如地球聯邦再腐敗無能,吉翁的暴行也不可原諒!
死傷？至少就整個劇場版看起來，拓殖造成的死亡人數是零，沒有任何人死亡
而且把整個局勢推到一發不可收拾的，恰好就是那群內鬥內行的官僚，這是他們自找的
是否必要？
只要人們能無時無刻有這類的憂患意識，那就不需要這類的危機了
不過在下好奇，現實中的老美真的有那麼想再把日本完全占領？川口開治這樣想，押井守也這樣想......
那台武裝直升機亂射下,我就不信不會死人!
>那就不需要這類的危機了
容我舉個例子(如果錯了麻煩指正):在街上拾到大額無記名鈔票一張,"這是他們(失主)自找的",所以袋袋平安就沒問題?
首都機能完全喪失,,,先手下為強是很正常的想法,不論目的為何. |
Edited by - catman on 09/30/2017 11:34:17 |
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慎．中野
我是老鳥
28082 Posts |
Posted - 09/30/2017 : 12:39:43
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quote:
Originally posted by 白河子
不過在下好奇，現實中的老美真的有那麼想再把日本完全占領？川口開治這樣想，押井守也這樣想......
日本政界主流是親米保守。
押井等參加過1960-70年代反安保學運的世代，正好就是反對這種（在年輕人看來很迂腐的）政界主流的世代。
用本人的說法，因為日本的地緣因素，年輕的國族主義者找不到真正像樣的外敵，於是只好發洩在外交行事蠻橫的自家老大美國身上－－因為其他國家都太弱了，沒有直接威脅日本的能力，何況冷戰當時的學運偏左。
押井守也算是日本動漫業界的知名軍宅，但他就是學運世代偏左。
另外一個我等軍宅界的大師小林源文，年輕時是個會在居酒屋喝醉了大喊「希特勒萬歲」（他自己說的）的極右德軍粉，畫了一堆德軍題材。因為小林老師的投稿環境是偏保守派軍宅集團，能接觸很多跟自衛隊有關的資料，畫日本本土三次大戰題材也是保守的按照自衛隊想定大戰蘇聯，這就看得出來跟押井的走向不同。
不過冷戰結束，局勢改變，小林老師也到了年紀，思想改變，加上很多冷戰情報解禁，就開始畫美軍題材。事實上近年隨著網路情報流通，冷戰時代流傳的德軍神話形象，也陸續開始受到檢證，沒有以前大家心中那麼威武了。
總之同樣是軍宅，跟押井監督相比，小林老師就比較相信自衛隊跟美國。當然小林老師就是希望自衛隊跟美軍一樣瘋狂的那一種了，同樣對日本國防現狀不滿，發洩方式不同。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/30/2017 12:52:55 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 09/30/2017 : 13:58:13
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Originally posted by catman
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Originally posted by metalfinally
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
生
[quote]
如果再犯那麼拔人，我想不會有這麼大的反彈。現在的問題是對待救世英雄，僅因為一次"溝通不暢"就拔人，未免莫名其妙。
而且你的文意是"吉崎観音"要趕走監督? 因為"忌妒"?
你有注意這篇嗎?
https://game.ettoday.net/article/1021149.htm
我的意思是吉崎観音他一定會有情緒表達，所以即使有風向把他卷進來也不例外，但是我也在文章表示，他沒有這麼大的權力可以把ギコわ監督換掉
[quote]
而我另外要強調的是，不論ギコわ再怎麼英雄，角川再怎麼喜歡玩裙帶關係，都不該先設想哪方面就是不好的，我們就要群起而攻之，因為商業本來就是為了利益什麼事都可以做的出來。
完全没看過動物朋友 ,也不清楚所有恩怨,只是不爽你最後一段.
所以人們該理所當然地接受一切┐(´-｀)┌
12.1無斷使用論果然是最好用的招。因為其他招漏洞太多。
還是一句--疑點太多--。
因為問題那麼大早就下架了，youtube先不管，nico可是角川集團的。
日本討論中認為嫌疑最大的就是圓盤的發行模式最後引來內部不同部門的鬥爭。
這個企劃本來是以在2015年上架的手機遊戲為核心的複合計畫。
這也不意外啦，在當時手機遊戲是全新的金礦。
而漫畫和動畫是連動的企劃。
日本手遊的運作模式基本上是第一年集中火力在遊戲上，然後蜜月期結束再來連動企劃登場維持熱度。只是沒到預計在遊戲2周年來炒熱活動的動畫在上映前遊戲掛了。問題是動畫都做完了，那還是得播吧。反正今年3月播完，圓盤上市，計畫結案，又多了個賠錢貨。
所以動物朋友的圓盤才會走買設定集送圓盤的模式。
根據爆料的推說是漫畫編輯部的主意，把吉崎觀音老師的設定資料整理好，圓盤當贈品看看能不能加減吸引吉崎觀音老師的粉絲來買。反正就是一整個少賠為盈的心態在處理這個案子。
我相信第一集播出後作出甩鍋決定的動畫部門人員絕對認為自己做了正確無比的決策，把暴死確定的鍋扔給別的部門背，but!就是這個but!一個月後覺得自己很睿智的傢伙絕對被部門主管苟幹到牆壁上了。
所以當二期決定後，當時甩鍋的絕對要把這個搖錢樹搶來，可是當時接鍋的當然不可能放走。然後就是慘烈的內鬥啦。
----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？有人按鈴說要來查水表，我去開個門。 |
Edited by - yusaku on 09/30/2017 14:00:09 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2882 Posts |
Posted - 09/30/2017 : 15:26:13
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quote:
Originally posted by yusaku
[quote]
12.1無斷使用論果然是最好用的招。因為其他招漏洞太多。
還是一句--疑點太多--。
因為問題那麼大早就下架了，youtube先不管，nico可是角川集團的。
日本討論中認為嫌疑最大的就是圓盤的發行模式最後引來內部不同部門的鬥爭。
這個企劃本來是以在2015年上架的手機遊戲為核心的複合計畫。
這也不意外啦，在當時手機遊戲是全新的金礦。
而漫畫和動畫是連動的企劃。
日本手遊的運作模式基本上是第一年集中火力在遊戲上，然後蜜月期結束再來連動企劃登場維持熱度。只是沒到預計在遊戲2周年來炒熱活動的動畫在上映前遊戲掛了。問題是動畫都做完了，那還是得播吧。反正今年3月播完，圓盤上市，計畫結案，又多了個賠錢貨。
所以動物朋友的圓盤才會走買設定集送圓盤的模式。
根據爆料的推說是漫畫編輯部的主意，把吉崎觀音老師的設定資料整理好，圓盤當贈品看看能不能加減吸引吉崎觀音老師的粉絲來買。反正就是一整個少賠為盈的心態在處理這個案子。
我相信第一集播出後作出甩鍋決定的動畫部門人員絕對認為自己做了正確無比的決策，把暴死確定的鍋扔給別的部門背，but!就是這個but!一個月後覺得自己很睿智的傢伙絕對被部門主管苟幹到牆壁上了。
所以當二期決定後，當時甩鍋的絕對要把這個搖錢樹搶來，可是當時接鍋的當然不可能放走。然後就是慘烈的內鬥啦。
如果所謂的內鬥是這種不同部門要搶主導權的話，我是不覺得ギコわ會有被換掉的可能性，除非他也在這種內鬥中摻了一腳，最後被某勢力洗出去。但這風險還是太大，這等於是把搖錢樹砍了。
我看了各資料還是傾向8月在討論二期動畫順便要簽約時，不知道發生了什麼事，結果嚴重到不只чレы①И可能不會繼續當動畫製作商，連ギコわ監督的地位也被換掉（雖然也只是ギコわ單方面說法，角川聲明從沒說不給ギコわ當監督，只說чレы①И「想要」辭退）
這時候真的嚴重到要把ギコわ給換掉的話，自然用12.1話未許諾就是很好用的材料，而我也認為12.1話是ギコわ自己造成的失誤，開的洞太大讓人很好攻擊。
至於Nico上面的12.1話沒被撤掉，我是覺得以公關滅火的觀點來看是很賢明的判斷，總不能繼續火上加油，而這也代表ギコわ被換掉是突然的，角川方面對12.1話也是採「私下」默許的態度（可是真的要攤開仔細算還是逃不掉），不然不會讓他繼續在上面這麼久。 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 09/30/2017 : 16:45:39
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 白河子
不過在下好奇，現實中的老美真的有那麼想再把日本完全占領？川口開治這樣想，押井守也這樣想......
日本政界主流是親米保守。
押井等參加過1960-70年代反安保學運的世代，正好就是反對這種（在年輕人看來很迂腐的）政界主流的世代。
用本人的說法，因為日本的地緣因素，年輕的國族主義者找不到真正像樣的外敵，於是只好發洩在外交行事蠻橫的自家老大美國身上－－因為其他國家都太弱了，沒有直接威脅日本的能力，何況冷戰當時的學運偏左。
押井守也算是日本動漫業界的知名軍宅，但他就是學運世代偏左。
另外一個我等軍宅界的大師小林源文，年輕時是個會在居酒屋喝醉了大喊「希特勒萬歲」（他自己說的）的極右德軍粉，畫了一堆德軍題材。因為小林老師的投稿環境是偏保守派軍宅集團，能接觸很多跟自衛隊有關的資料，畫日本本土三次大戰題材也是保守的按照自衛隊想定大戰蘇聯，這就看得出來跟押井的走向不同。
不過冷戰結束，局勢改變，小林老師也到了年紀，思想改變，加上很多冷戰情報解禁，就開始畫美軍題材。事實上近年隨著網路情報流通，冷戰時代流傳的德軍神話形象，也陸續開始受到檢證，沒有以前大家心中那麼威武了。
總之同樣是軍宅，跟押井監督相比，小林老師就比較相信自衛隊跟美國。當然小林老師就是希望自衛隊跟美軍一樣瘋狂的那一種了，同樣對日本國防現狀不滿，發洩方式不同。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
"冷戰時代流傳的德軍神話形象"
什麼神話形象可以說說嗎?或可放在二戰版
很好奇舊世代日本憤青又如何看待俄國?
看過一些記錄片,冷戰時不少西方人對中俄抱有幻想,最有名就是英國四大賣國賊.
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慎．中野
我是老鳥
28082 Posts |
Posted - 09/30/2017 : 19:00:11
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quote:
Originally posted by catman
"冷戰時代流傳的德軍神話形象"
什麼神話形象可以說說嗎?或可放在二戰版
代表性案例：
傳說：魏特曼在波卡基村單車全滅了英軍戰車旅團。
實際：考據後雖還是很威，但沒有當初謠傳的那麼誇張)
傳說：M4戰車完全不是大德軍虎豹戰車的對手。
實際：只有1944年夏天剛登陸諾曼地時面對大量的豹式時75砲型陷入苦戰，76砲在秋天之後投入實戰，狀況就大致是一勝一負。
傳說：德軍在東線戰術上總是大勝蘇聯軍，只是被物量壓過。
實際：德軍有戰術優勢是事實，但其實被蘇聯軍打假的場面也不少，虎二式甚至有被T-34/85單車幹掉三輛的紀錄。
大致是這些案例。
而且當年情報並不普及，就算當年就存在很多可靠資料其實並不如流傳形象那麼誇張，但沒多少人找得到來看，Light的軍宅只能接觸很多小說或三四五手的資料，考據不足的文章等等。
也不只是德軍，總之後冷戰網路時代資料解密又普及後，考據戰史容易得多，很多迷思遭到破解了。
不過也有沒辦法破解的－－怎麼查魯迪爾都還是很誇張。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 09/30/2017 : 23:30:32
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quote:
Originally posted by metalfinally
至於Nico上面的12.1話沒被撤掉，我是覺得以公關滅火的觀點來看是很賢明的判斷，總不能繼續火上加油，而這也代表ギコわ被換掉是突然的，角川方面對12.1話也是採「私下」默許的態度（可是真的要攤開仔細算還是逃不掉），不然不會讓他繼續在上面這麼久。
對角川集團來說買下nico還是在燒錢，而付費會員數量是說服投資人的關鍵。
偏偏在付費會員下滑的時候，為了看第二話以後，付費會員增加了。
所以這是鬧開，日本財經版第一個講的就是投資圈擔憂白金會員解約潮。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？有人按鈴說要來查水表，我去開個門。 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2882 Posts |
Posted - 10/01/2017 : 01:31:26
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quote:
Originally posted by yusaku
對角川集團來說買下nico還是在燒錢，而付費會員數量是說服投資人的關鍵。
偏偏在付費會員下滑的時候，為了看第二話以後，付費會員增加了。
所以這是鬧開，日本財經版第一個講的就是投資圈擔憂白金會員解約潮。
кятヤу会員今年都是減少的，即使受到動物朋友熱潮影響的今年3月期結算也還是減少的
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%82%A2%E3%83%A0%E4%BC%9A%E5%93%A1
今年最常見的財金標題應該是大家都在看Nico動畫怎麼停止кятヤу会員減少的趨勢。
而ギコわ監督被排外事件後網路自主發起的「現在不解約還待何時」的解約活動，造成的影響應該就只是那減少的趨勢是快還是慢而已（剛好也9月底了，6-9月的季報也要出來了，我們可以看一下這活動成果如何）
而事實上кятヤу会員減少起因還是Nico生放送服務太爛，有名直播主都選擇Youtube當平台，導致一堆觀眾覺得沒必要在Nico上花錢而解約，還有Abema TV及Netflix的影響下，也挖了不少Nico動畫的付費使用者（Nico自己提供的視聽品質就跟不上時代，付費才保證直播從頭看到尾的權利在現代就是個很謎的信仰了）。
動物朋友的網路版權也不是Nico動畫獨占，日本Yahoo的影音串流服務GYAO!在放送期間還可以每話免費觀看一個禮拜，Nico動畫卻是第二集後都要收費，真讓人搞不懂Nico動畫和角川是不是同集團的。（而且要付費的還有一個角川跟Docomo搞出來的D anime store，那個對手機用戶會更方便）
至於Nico動畫那些動物朋友的二次創作影片在熱潮下，對網站流量可能有極大的影響，但是Nico並沒有公佈網站的訪客到訪數，我們也不知道這流量是有多少％能轉換成營收，但從季報的營業額來看，在動物朋友的熱潮下，web服務營收在今年1-3月期有增加的（畢竟要第2話之後要收費），只是今年4-6月期營收又降了
所以結論就是，動物朋友對Nico的營收影響好像沒那麼大，即使是12.1話也是免費觀看的，會給Nico的кятヤу會員或者營收帶來多少正面效益則是外界未能觀察出來。至於目前大家（包括我）猜測的12.1話未經許可就公開這件事怎麼Nico動畫還不趕快徹下來，這就是大人的事情了（我個人看法就跟我上一篇寫的一樣，角川私下默許，但是一有事情就可以拿12.1話當理由來用）
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 10/01/2017 : 21:02:02
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直接講結論：現在抗議的不是找角川而是找製作委員會其他成員和合作廠商。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171001-00016748-nksports-ent
「けものフレンズ」監督降板騒動、関連企業に飛び火
10/1(日) 9:51配信
摘要:
同アニメとコラボした日清食品とＪＲＡは問い合わせが殺到した結果、動画の制作経緯を公式コメントで発表する異例の事態となった。ネット上では、ＫＡＤＯＫＡＷＡまたは「けものフレンズ」と関わりがあるとする企業の一覧表が出回り、そこに問い合わせするよう呼びかけが起こっている。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？有人按鈴說要來查水表，我去開個門。 |
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ian125
我是老鳥
8400 Posts |
Posted - 10/02/2017 : 10:25:04
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這是因為日本人早就發現對電視節目不滿的話直接抗議會被搓掉，找贊助商或周邊廠商施壓會更有效
──問題是普通電視台這些靠贊助商過活的(像TBS或富士)是可以這樣，角川看來不吃這套...還有人擔心這只會讓廠商不敢去合作 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4533 Posts |
Posted - 10/02/2017 : 10:50:41
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[將國戡亂記12]前11話悶到不行，就這一話最好看了
什麼逆弓陣嘛，根本就是漢尼拔搞死法羅的伎倆XDDDDD
什麼？火繩槍不能連射？那準備很多把就好了~~~
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Edited by - 白河子 on 10/02/2017 11:08:16 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 10/02/2017 : 21:04:54
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quote:
Originally posted by ian125
這是因為日本人早就發現對電視節目不滿的話直接抗議會被搓掉，找贊助商或周邊廠商施壓會更有效
──問題是普通電視台這些靠贊助商過活的(像TBS或富士)是可以這樣，角川看來不吃這套...還有人擔心這只會讓廠商不敢去合作
沒辦法，怒火中燒的粉絲就是知道TATUKI團隊不可能回鍋，所以擺明了最壞就是搞死二期。聽說是只要是找KEMONO FRIENDS代言合作就問候一下是不是無斷使用。所以才會出現JRA和日清那種澄清文，這群粉絲就是抓著製作委員會的公告來小題大作。
被粉絲包圍方的那一邊一方面透過傳統媒體(如八卦新聞媒體；Hatima、Jin115等懶人包內容農場)傳送發布的訊息，但是粉絲們擺明了就是不信，只透過推特這類SNS組成的同好社團交換情報。
基本上很像當時川普VS希拉蕊。
還有，日本的製作委員會體制中，股份最大說話最有份量的就是四大民放的key局。畢竟最後決定該上哪個檔期的就是這些電視台。
日本TWITTER是有傳出有東京電視台內部的人說過啦，東京電視台當時找角川談本來是別的作品，結果角川表示很困難，建議改上KEMONO FRIENDS。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？有人按鈴說要來查水表，我去開個門。 |
Edited by - yusaku on 10/02/2017 21:16:19 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3533 Posts |
Posted - 10/02/2017 : 23:18:53
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quote:
Originally posted by 白河子
[將國戡亂記12]前11話悶到不行，就這一話最好看了
什麼逆弓陣嘛，根本就是漢尼拔搞死法羅的伎倆XDDDDD
什麼？火繩槍不能連射？那準備很多把就好了~~~
你這動畫居然看得下來﹗
看完漫畫，我的想法就是這套的動畫根本不用看。
基本上漫畫我也看到放棄。
後來發現一直還有出，才發現終於不打嘴仗，真的開打才補回來。
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Edited by - 曹公孟德 on 10/02/2017 23:20:33 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4533 Posts |
Posted - 10/02/2017 : 23:52:15
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
你這動畫居然看得下來﹗
看完漫畫，我的想法就是這套的動畫根本不用看。
基本上漫畫我也看到放棄。
後來發現一直還有出，才發現終於不打嘴仗，真的開打才補回來。
能在動畫中看到經典的坎尼模式，前面憋了11話划得來啦！就看這第12話就好！
除了基本的騎兵爆菊包圍外，還誘敵入死地落石絕道，用火繩槍居高臨下最後一擊，對戰鬥的細節描寫詳細又有一定合理性的作品很少啊QDQ
有時間會補漫畫，看曹公兄的評價，後面應該可以期待XDD |
Edited by - 白河子 on 10/02/2017 23:57:14 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3533 Posts |
Posted - 10/03/2017 : 23:13:13
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by 曹公孟德
你這動畫居然看得下來﹗
看完漫畫，我的想法就是這套的動畫根本不用看。
基本上漫畫我也看到放棄。
後來發現一直還有出，才發現終於不打嘴仗，真的開打才補回來。
能在動畫中看到經典的坎尼模式，前面憋了11話划得來啦！就看這第12話就好！
除了基本的騎兵爆菊包圍外，還誘敵入死地落石絕道，用火繩槍居高臨下最後一擊，對戰鬥的細節描寫詳細又有一定合理性的作品很少啊QDQ
有時間會補漫畫，看曹公兄的評價，後面應該可以期待XDD
的確漫畫後面有些地方戰術的確很出色。
但也有些主角威能太過了的地方。
敵人不能弱智，否則就降格了，但主角又要在絕境中反敗為勝。
那就加幸運吧﹗
有些地方都加到連續抽中大獎的地步了。
這方面還是田中芳樹的合理。
楊威利是打不過就跑，要不就躲要塞。
沒勝算就不打。
敵人不能弱智，又有絕對優勢。
一、兩次，還能合理的想出主角獲勝的方法。
每次都硬拚不退，重覆多了就陷進死胡同了。
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dasha
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
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helldog
路人甲乙丙
4792 Posts |
Posted - 10/05/2017 : 10:37:30
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看了新的ST-發現者號第一集與第二集:
(1)此劇的女是ST世界裡第一位非裔女性艦長，讓我想到了政治正確，既然要政治正確，為何不能是楊紫瓊當主角?
(2)克林貢人也出現黑人，這也是政治正確?
(2)楊是"神舟號"艦長，面向華人市場?
(3)又靠軌計+艦長/大副跳幫打贏強敵，何時ST世界裡可以讓安全官或陸戰隊先上?而不是指揮官親自下場
(4)神舟號挨了多發火砲半毀後繼續與敵人周旋，終於比較像艘軍艦，而不是之前挨兩發相位砲就停擺的紙老虎
PS:
楊是客串演員。楊也是艦長，是女主的上級(女主一開始是大副)，但楊在第二集掛了，交待背景用。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 10/06/2017 : 20:47:17
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先抱歉一下,因一些原因需要快速入門動物朋友
這是全人物圖?
主要人物?
片一定會看的就是 |
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閒遊之人
我是老鳥
6850 Posts |
Posted - 10/06/2017 : 22:02:36
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動話出現的很少
實際上有超過上百種
原本應該會一直增加的
不過現在出事了
前景黯淡.. |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
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動畫漫畫電影電玩聊天專區27
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