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APG77
我是菜鳥
588 Posts |
 Posted - 08/01/2017 : 21:42:33
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冷兵器與野獸的問題
成年人，赤手空拳或許戰鬥力堪憂。
但如果是訓練有素，體能，技巧，心理素質都可以的話，用冷兵器，與野獸一戰的能力如何。
軍隊裏，有這方面的資料或者訓練麼？比如偵察時，如何一刀割了對方的狼狗。
以前有看到，農婦之類，拿鐮刀就殺死豹子的事情。
但是，也許這不具有廣泛代表性。
當年50年代獵殺大量虎豹之類猛獸，是有原因的。
比如湖南某縣，縣官那裏幾乎每天都會有老虎傷人的報告。當然，老虎傷人，多半是偷襲，而且大多數是手無寸鐵的人。
還有，記載，古代角鬥士殺死過大量獅子之類的猛獸。
甚至有說法，在有護甲/盾牌之類的情況下，殺猛獸很容易，如同電影角鬥士中，殺老虎那樣。即使沒有護具，只有大刀長矛之類，由於鬥獸場野獸難以偷襲，角鬥士的勝率也可以。
當然，電影不能作為證據。
而且，有人懷疑記錄的真實性，有人說獅子被拔了牙還是爪子之類。
馬賽人獵殺野獸很多，但視頻來看，多是遠距離投擲長矛。
有獵殺獅子的視頻，似乎很古老。而且是很多人圍攻，都是大盾牌和長矛。
至於說成人禮就去獵殺獅子，這只是傳說，還是真的？如果這樣，獅子不早就被殺絕了麼。
據說是某個殺美洲野獸的人的資料。真的嗎？？
http://www.sashasiemel.com/ |
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 08/01/2017 : 23:01:54
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野獸的狩獵是出於進食的需求,基本上牠沒有其他意圖的需求.
(頂多加上地盤的需求..)
對野獸而言,獵物越簡單越好,譬如說老的小的,可以的話,牠會挑弱小的獵物,而非強壯的.
野獸襲擊獵物,是狩獵獵殺,以偷襲為主,偷襲不成大多會走獸(人),不會硬來.
基本上野獸的襲擊是盡可能讓獵物一擊斃命,這防止獵物反抗與獵物的家族(人群)反抗,也防止其他狩獵者的干擾與奪食.
野獸有基本的學習能力,如果牠挨過刀械或槍械的反抗,牠會設法躲開這些人,去攻擊沒這些東西的人.
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 08/02/2017 : 01:05:47
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| 以野豬為例子來看，成年人即使有適當的裝備和訓練，單獨正面對抗大型野獸的勝率也不高。雙方體型和力量差距太大，即使人有護甲，直接吃下一記重擊恐怕也是會當場喪失戰鬥能力。 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 08/02/2017 : 11:19:27
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個人觀點：
就一般狀況，在有相當的防護與訓練下，再加上適當的的冷兵器，要應付野獸應該是可以的。
畢竟人體的皮膚相對於野獸是脆弱的，容易受到傷害；加上動物（尤其是肉食性）天生在反應上，比人類快上不少。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/02/2017 : 16:55:47
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要先看對付的是哪種野獸,衝過來像重型機車(山豬),汽車(牛),甚至大卡車(大象)的那些大傢伙,你還是乖乖的從遠處丟武器吧,被這種傢伙一擦到,沒死也重傷......就連貓科動物,大一點的獅子老虎,也不是很好對付的,那個衝過來受力甚至可能大於山豬.
不要說老虎,狼與豹遭到大量屠殺,都是火器時代的事情了. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 08/02/2017 : 18:53:07
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我們現在看到所謂的猛獸在我們老祖先看起來基本都不算太猛，他們(大約在更新世至全新世)會遇到比現在的大象更大一點的猛獁象還有箭齒虎以及快跟犀牛一樣大的熊(Arctodus simus)或是快跟大象一樣大的牛(Bison latifrons)..............很硬的。
最可怕的不是這些，歷史有寫過火牛陣。拉個千餘頭的水牛黃牛的就能衝的燕軍大敗，但那只是一塊蛋糕的量而已當年美洲印第安人碰到的是很靠北的一群以多少公里範圍的牛群。
老祖先們靠的不是蠻力或武器，而是群聚、語言與能製造工具。 |
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puppyoliver
我是菜鳥
311 Posts |
Posted - 08/02/2017 : 19:13:19
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quote:
Originally posted by waffe
當年美洲印第安人碰到的是很靠北的一群以多少公里範圍的牛群。
免費吃到飽的沙朗牛排... |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/05/2017 : 10:00:19
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有人認為既得我們老祖先靠簡陋的工具都能活下來的話，其實應該不太難
投矛在近距離時比弓箭更有威力?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/05/2017 : 10:44:25
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因為運氣好捅出來的洞大，走獸流血失能的機率也大~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 08/05/2017 : 13:00:42
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野獸主要是速度跟力量都與人類不是同一個檔次，換言之跟野獸進行接近戰是非常困難的。
我讀過一些關於原始狩獵的書籍，這些書中歸納整理起來，人類做為動物，有兩個肉體能力在自然界中最為強大。
一是投擲。人類的前臂在投擲能力上為自然界最強，就算是近親的猿猴也都遠無法達到人類的投擲精度。因此善用從投石起跳的投擲武器遠距離攻擊動物，乃是人類最佳的狩獵手段。
二是長距離奔跑。人類體毛少，且直立步行上半身受風面積大，排汗放熱能力極強，在長時間奔跑絕大多數的動物都會累死或中暑之際，受過訓練的人類可以持續奔跑。於是衍生一種狩獵方法是一群人追著動物跑直到牠不支倒地為止。這在一些原始部落中仍然在被使用。
如果真要進行接近戰，從野獸的攻擊範圍外進行攻擊是較為安全的。首先我們的祖先使用的是百兵之祖的長棍，遠距離敲打動物的頭，其次就是最原始也最強大的純粹武器，百兵之王的槍。
槍從石器時代開始至今日，一直是打魚打獵做致命一擊時的絕佳工具。成功刺中心臟後，等放血就行了。
https://youtu.be/yNFSBMDTT60
跟投擲能力組合後，投槍成為很重要的狩獵武器。
另外老祖宗們也不笨，並非只會跟野生動物拚物理力氣。很多原始部落都發展出了在槍矢上塗毒藥的技術，這樣子狩獵時就輕鬆多了，只是獵物要先處理過除毒後才能吃。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/05/2017 13:07:39 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/05/2017 : 18:38:30
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弓箭的技術比某些原始投矛要高,對於狩獵野獸尤其如此,因為你不需要像後代擔心敵人撿矛丟回來對付你,敵獸沒辦法回擲長矛,找長木棒前頭弄尖都可以當低威力的矛用......
而且弓箭殺傷力也要看你弓的張力,現代弓道運動比較高張力的50~60lb,差不多希臘時代狩獵用的弓箭水準,當時希臘人主力不用箭,就可以想見這種弓箭的威力實在不太行......英國長弓那種60kg以上張力,甚至遊牧民族那種超過70kg以上張力的弓,那才是能把羅馬人的手臂與盾用箭固定在一起的玩意......
至於射程,弓箭確實比標槍長矛佔優勢,但對大動物的話,威力不足,而動物又不可能有射程比擬標槍的武器,標槍的殺傷力更容易受到青睞. |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 08/05/2017 : 23:17:57
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關於弓箭應該要留意一點，中世紀以前，並非所有的文明都發展出了弓箭。
例如美洲文明，直到歐洲人入侵以前，都還停留在石器時代，也沒有弓箭。南美文明主要使用的投射武器是投槍。
但槍這武器似乎構造單純，自然界中充滿啟示，發明比較直覺，已知的文明中好像還沒有不使用槍的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 08/06/2017 : 01:32:01
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連猩猩都能學會用矛。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/06/2017 : 06:47:36
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quote:
Originally posted by 慎．中野
關於弓箭應該要留意一點，中世紀以前，並非所有的文明都發展出了弓箭。
例如美洲文明，直到歐洲人入侵以前，都還停留在石器時代，也沒有弓箭。南美文明主要使用的投射武器是投槍。
但槍這武器似乎構造單純，自然界中充滿啟示，發明比較直覺，已知的文明中好像還沒有不使用槍的。
這種胡說八道不知從哪裏來的.
麻煩請先Googleㄧ下,在歐洲人入侵前,
不論北美,中美,南美,全部都有弓箭的使用.
先不說他們有實際的弓箭,就是留下來的古蹟壁畫中也有弓箭.
更何況所神經毒素的老祖宗,南美箭蛙還是南美洲人自我開發的高致命生化武器.
沒有弓箭,哪會去找箭蛙來塗毒呢???
https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_conquest_of_Yucat%C3%A1n
Spanish conquest of Yucatán
歷史上也描述,他們用弓箭來抵抗西班牙人...
就連前幾年的南美未接觸文明的部落,
也是用弓箭來射發現他們的飛機...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/06/2017 07:29:35 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/06/2017 : 09:19:30
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個人相信原始人拿長一點方便當拐杖的樹枝當棍子護身的歷史非常久遠，這應該是對抗猛獸拿長棍拒獸保護身體的原始工具~~
後來發現尖尖的還可以戳傷猛獸後就衍生出矛，矛射不射出來獵捕動物倒是其次，這大概是遠史人不分男女化石出土時常發現的長棒狀物的原因~~
至於弓箭~~
應該是尼安德塔人末年與智人混合時期就有的產物，啊爾卑斯山的冰人出土不是專家說是中箭而死嗎~~
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%86%B0%E4%BA%BA%E5%A5%A7%E8%8C%A8
在CAT掃瞄結果當中，發現冰人其中一邊肩膊被一枚箭頭深深刺入，而雙手、雙腕及胸膛也有不少傷痕，顯示冰人曾與敵人打鬥，並負傷逃走，因失血過多而死亡。
血液樣本色素顯示冰人的傷口曾流血達18小時，在死前把隨身物品放在一旁並躺下休息，隨後死去。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 08/06/2017 : 19:47:33
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有一个片子，是从小说改编来的，中野兄去看看
叫迷失Z城
印地安人的弓箭在里面相当的利害 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 08/07/2017 : 10:20:25
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| 呃，非洲有个部落男子成年礼是只带一根长矛去猎杀一头狮子，几百年下来，当地狮子进化到看到当地人喜欢穿的红色外袍就躲开的地步。。。 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 08/08/2017 : 09:56:40
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我記得東南亞一些孤立的島嶼才沒有弓箭
因為找不到適合的木頭....
原始人的主力應該是 陷阱 矛 槍 弓箭 等
憑著這些原始武器, 野生動物都被殺到絕種了, 如歐洲的獅子, 中國南方的老虎犀牛...
另外, 豹很小隻的, 野外的豹很多體重不到 60公斤
用刀劍應該應該有辦法解決, 近年來還有新聞說有人在家裡徒手抓住一隻闖入家裡找東西吃的豹
那隻才50KG, 我看那隻大貓應該是餓昏了...
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 08/08/2017 : 14:28:17
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| 如果以本樓的主題來看人類還要跟野獸PK的歲月裡主要的遠程投射武器不是弓箭而是投石索。這東西以前中野大講過很多，有興趣的可以在本站爬爬。 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 08/08/2017 : 15:32:06
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quote:
Originally posted by glight
呃，非洲有个部落男子成年礼是只带一根长矛去猎杀一头狮子，几百年下来，当地狮子进化到看到当地人喜欢穿的红色外袍就躲开的地步。。。
分佈在肯亞、坦尚尼亞的馬賽（Maasai）人？ |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 08/09/2017 : 15:55:41
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我更正錯誤，中南美文明只是開始運用弓箭的時間比較遲(一個說法是7-12世紀的Toltec文明才廣泛傳開)，以及在中南美文明中，投槍長時間佔據主力投射武器地位。
我回頭交叉查了些資料，弓箭在美洲的傳播路徑好像是阿拉斯加>北美洲>中美洲>南美洲。
但南美洲的弓箭相對於同時期發展出長弓及複合弓、多種鐵製箭簇的歐亞大陸文明來說，確實是較為原始。
一個原因也可能是中南美多熱帶叢林地形，武器需求射程較短。吹箭跟投槍等射程短但更簡易的投射武器被運用廣泛。
投槍器使用教學
https://www.youtube.com/watch?v=-VlOpwsj09c
How to use an Atlatl
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/09/2017 16:04:54 |
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標題 |
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冷兵器與野獸的問題
