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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
 Posted - 09/08/2017 : 21:21:34
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因為二戰區的討論裡，小的去看了一下現場
有那麼一點奇怪的說法出來。
所以看了一下艾阿華及海軍上將級的設計歷史
胡德的設計歷史,一開始以伊莉莎白級為主體而設計下一代的戰艦
隨後認為德國的主力艦並沒有明顯的優勢
轉而針對正在起造中的馬肯森級戰巡而更改設計
將原本立案中僅有25級的下一代戰艦,更改為目前所知的30節戰鬥巡洋艦.
一戰的英國與二戰中美國類似,在當時都認為自己的設計.
並不認為下一代的戰艦上,裝甲跟火砲有向上提升的需要.
艾阿華跟胡德並沒有採用更大級的設計,而使用了與前一代類似的防護跟火力規格,比起上一代船隻而增加了船速.
但不同的是,英國為了對付德國戰巡,而建造了對付戰巡的戰巡.
美國則是為了對付日本快速戰艦,而建造了對付戰艦的戰艦.
小的認知是如此.
但是這裡有個疑問
有人認為
1.海軍上將級的建成引發了美國的學習精神而建成了艾阿華級
2.胡德在各方面都比BIG SEVEN擁有更好的防護,更好的火力以及速度
有沒有人願意用數據解釋一下? |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 09/08/2017 : 23:40:07
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引發學習也太扯了,彼此差了20年耶.如果真的值得學習,那又為什麼英國捨上將級就老衲級?(雖然英國當時實際上更想要3系列)
胡德主要是多了不少噸位,所以以一戰標準而言甚至可以當成高速戰艦而非戰巡(7~12"側甲,3"甲板甲,已經與QE級同等)
胡德基本上是跟各big7比有所優勢,也有所劣勢(不然4萬噸是花到哪去了?當高級郵輪?),速度上佔極大優勢,但是防護比較只比未改造前的長門好一點(輪機部份,彈庫部份還是長門稍微好一點),火力也是落後(記得被麥麥擊沉前,都沒有換成較新的6crh彈,一直用較舊的4crh彈;而且16"糟糕如老衲,其實威力仍略高於15")
順便說,那位愛阿華戰巡論的看來被爆打了,No.957632都已經有點冒出清筋的狀態擺明"多出來的噸位讓胡德有優勢,不是因為它是戰巡所以有優勢" |
Edited by - stroll on 09/08/2017 23:53:24 |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 09/09/2017 : 11:00:20
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胡德是有讓美國學習，不過那是列星敦級的事情...
(列星敦有設計大改過一次) |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/09/2017 : 20:14:06
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Hood與其說是不認為需要提升火力,不如說是當時正在搞的18吋砲會來不及,那個擺到其他設計去用時間上比較好,而且戰艦出現後馬上出現同等級火力戰巡也是當時慣例.
QE帶出高速戰艦需求,這個才是影響1930年代那些戰艦設計的主因,Hood動力系統太佔空間.Iowa要說與Hood有關,那個要從戰巡發展史來看,戰巡就是一代比一代防禦強,到Hood就幾乎是與戰艦一樣,那之後的華盛頓公約後戰巡,基本上就是小一截的傢伙,不是先前火炮與戰艦一樣大,犧牲防禦強化速度的戰巡體系. |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 09/09/2017 : 21:43:28
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胡德原案是只有8"的軟皮(說軟皮是因為還有更軟的聲望級(6")與光輝級大巡(2"))32節,排水量3w6噸,實實在在標標準準的戰巡
接著在日德蘭被甩臉甩到怕的英軍,趕緊停工海軍上將並加強防護,變成了4w2噸主裝12"(上裝7")甲板1.5"+1"+2"的改型(然後還是有戰巡的阿基里斯腱在)
增胖到破4w的排水量(比QE還多50%)來達到近乎QE防護,還稱做戰巡的也只有英國這麼幹
同樣案例有後繼的G3,對比美國列星(4.4w噸,主裝7";甲板2.2")日本天城(4.1w噸,主裝10"12度傾角;甲板3.7"),G3又比前兩者胖了(4.8w噸,主裝14"/12"均18度傾角;甲板8"/4"(彈倉/輪機))
防護完全不比戰艦差到哪裡(輪機稍微弱一點,但是彈庫甚至有對抗當時18"的IZ區)(這程度的防護拿到2戰都算前段班),整個是高速戰艦的檔次 |
Edited by - stroll on 09/09/2017 21:48:11 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/10/2017 : 05:35:54
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名稱有沒有那個Cruiser,有一個原因,當時經驗是速度高3kts就有明確戰術意義,Hood比QE快了不只3kts,可以當成不同級的來命名.而日德蘭那些老無畏艦陣型展開太慢,導致大海艦隊來得及逃掉,也是大家後來要高速戰艦的原因.
一次大戰初期還有一個問題,當戰線停在西歐後,英國就跑到土耳其去打,另外還有一個計劃,就是從北海甚至進入波羅的海去登陸德國,進入波羅的海需要吃水淺的船,如果要大砲,那裝甲就不可能厚,否則吃水就辦不到,然後就想進一步加速度去彌補防禦問題......所以出現所謂的波羅的海作戰用戰巡,這群是最典型的失敗戰巡,因為沒有波羅的海作戰. |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 09/12/2017 : 20:15:09
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紅茶只是先把次世代戰巡生出來了
不過因為配套裝備未開發完成
只能算超前0.5個世代..... |
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愛阿華級與胡德
