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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
 Posted - 09/20/2017 : 11:26:17
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概念說明：參考BAE的HVP次口徑彈藥設計，訂定全新規格的105mm彈藥系列，能超過三馬赫的速度，彈藥分成有導引和無導引。無導引再分成多用途引信高爆彈和純鋼彈頭(就單純的高速鋼塊)兩類。
基本設計：採用新設計的105mm L62倍徑砲管，加大的藥室以提高彈藥初速能超過三馬赫。彈藥採用類似戰車砲彈的方式，有彈殼，固定裝藥。
砲塔設計：一個砲塔搭載兩門105mm砲，採用類似76mm快砲的自動進彈設計，左右主砲的彈藥可以不同，以發揮更佳的作戰效果。砲塔有類似76mm快砲的STRALES/ DART的雷達導引設計，可以讓105mm快砲執行防空與點防禦功能。因為採用HVP彈藥速度超過三馬赫，無導引防空射程超過10公里，STRALES模式可以達到16公里。
射擊模式：
1.防空模式：主要對付低空的飛機，直升機，巡弋飛彈，無人機。對付慢速目標可以採用純鋼彈頭，或近發引信高爆彈頭。高速目標或巡弋飛彈則採用STRALES導引方式，配合DART彈藥使用。
2.榴炮模式：由於採用HVP設計，榴砲模式發射的無導引彈藥射程可以超過30公里。採用GPS導引的話射程可達45公里，誤差不超過5m。若用於反艦或是反快艇反甲的話可以改用紅外線導引彈藥。
3.直射模式：採用HVP彈藥直射的話，低角度有效射程可以超過6公里。對付一般目標可以採用三馬赫純鋼塊彈藥，對於輕甲車與建築物有很大的殺傷與破壞效果。雙砲射擊時可以採用不同彈種以提高綜合效果。如第一發採用純鋼塊彈藥來開洞或引爆主動裝甲，一秒後的第二發則採用高爆彈來提高殺傷效果。也可以採用STRALES對地模式，若砲塔位於制高點視野良好則可以充分發揮STRALES彈藥的射程用於地面/海面目標(可超過16公里)。
雙主砲砲塔分成艦用型與陸用據點型，都具備STRALES雷達導引能力。可以執行防空，點防禦，岸轟，反艦與反甲等等任務。左右砲都可選雙彈藥進彈，做多可以配置四種彈藥，砲塔內每種彈藥備彈30發，砲塔下每種彈藥備彈60發。(砲塔內共120發，砲塔下共240發)
另有車載型雙主砲砲塔兩款，陽春款無STRALES能力，只能透夠過光電偵蒐頭執行慢速目標的防空任務，或採用榴砲模式與直射模式。備彈量左右砲各三十發，每門主砲只有一種彈藥。(總共60發)
防空型則具備STRALES能力，備彈量與陽春型相同。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/23/2017 : 10:13:19
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這是只給陸軍的,還是有其他軍種要用?
基本上,陸軍的戰車/火炮/步兵無後座力炮,以及海軍艦砲的壽命需求差很多,重量保養之類也會變. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 09/23/2017 : 10:42:12
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舉手發問: 為什麼要選擇使用105mm口徑?
因為如果對空射擊, 那勢必要大量打出彈藥形成彈幕攔截
如果要形成彈幕, 是不是用小口徑/更輕的彈藥更簡單方便呢?
例如76mm/57mm口徑, 為何要用105mm口徑呢?
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 09/23/2017 : 12:23:24
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雙管105mm/L62要能防空?那砲塔會不會重的跟一輛戰車一樣?裝船上應該不如換正常的76砲把一樣的噸位拿去填飛彈卡划算
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 09/23/2017 : 13:33:36
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英國的Green Mace（QF 127/58 SBT X1）
https://en.wikipedia.org/wiki/Green_Mace
口徑102mm、翼收折脫殼彈體（Folding Fin Discarding Sabot）、每分鐘96發、砲口初速1200m/s(3,900 ft/s, 換算下來也是有3馬赫)
備彈只有兩個旋轉彈鼓，每個彈鼓裝彈14發。備彈不夠他發揮每分鐘96發的驚人性能，所以會有個彈藥拖車在旁待命隨時更換彈鼓
最終只造了一台測試，就被防空飛彈給取代了
傳聞海軍版的Green Mace會有一個給巡洋艦用的雙砲管版本，和給驅逐艦用的高平兩用版本
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 09/23/2017 : 17:13:25
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基本概念來自 BAE的HVP次口徑超音速彈藥，別忘了HVP是127mm/155mm都能發射的彈藥。BAE這玩意我一直看不懂，155mm火炮拿來當防空砲，這倒底要怎樣玩呢？除了李奧納多的STRALES/suDART這一類的概念外我想不出還有什麼方式能用155mm砲當防空用....你看過155mm砲能有多大的射速？一分鐘都不到十發了，和快砲能比嗎？
至於為何是105mm，那是考慮衍生自76mm快砲的進彈技術，放大到105mm應該就很難了，如果要放大到155mm那大概砲塔也放不了幾發備彈了。
基本上砲塔分成三種，艦用的和據點用的基本上都有甲板下的彈藥艙，以及甲板上的雙管砲塔和STRALES裝置。至於車用的我覺得噸位會很大，只有砲塔有備彈，沒有所謂的甲板下空間可以做彈倉。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/23/2017 : 20:59:35
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| 二戰美國海軍有155mm主砲輕巡的射速可以到防空炮水準的......其優點在射高.不過要一萬多噸的船才裝得下,那真的很大. |
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 09/23/2017 : 23:09:46
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| 还有128mm的 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 09/24/2017 : 09:17:17
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射程遠達20km的俄羅斯A-190 100mm艦砲飄過~~~這種口徑射速約80~90發/分就很猛了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 09/24/2017 : 10:50:29
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美國海軍在二戰前就在喊要搞六吋連裝高射砲，可是搞著搞著一直到二戰結束才問世(三連裝砲塔就可以對空射擊可是射速不實用)
然後到了戰後美國海軍彈藥局最愛的砲卻不是大口徑砲，是可以高速彈幕射擊的3吋/70速射砲，結果結構太複雜所以故障百出...如果不算沒有服役的砲，這門砲聽說是美國海軍服役時間最短的砲 |
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小毛
我是老鳥
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小毛
我是老鳥
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 04/03/2018 : 03:56:51
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主流/射速
大約是這樣吧
57/240
76/120
100/60
127/40
155/10
問題射程.價格.威力.導引
155mm次口徑彈藥很貴
美國的155一發要幾十萬美金 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/03/2018 : 09:54:54
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你可以這樣看現代化的大口徑多用途防空砲。
1.彈頭與推進段一體，有助於自動裝填的設計，可以提高射速，若使用於翼穩脫殼穿甲彈頭，可以使用較長的穿甲芯設計。
2.新科技的導引頭或是引信技術的使用，可以大幅提升防空與對海對地的效果。
3.靠大口徑防空砲對付高速的噴射戰鬥機可能效果不佳，但是對付直升機巡弋飛彈或是UAV則沒有什麼大問題與難度。
4.新的技術有助於提高對地對海射程，新的技術也有助於對海對地目標的效果。
以引信科技來說，使用定時或近發引信，不但可以使用於對空目標，也可以用來對付陸上海上輕裝甲或無防護的人員設備。
快砲的射速配合射控的調教也能夠提供單門砲同時彈著的可能性。
如果使用翼穩脫殼穿甲彈，高射速甚至可以快速地癱瘓敵人的主動防護系統或是利用高射速突破爆炸反應裝甲的防護完成穿甲的目的(第一發先誘發爆炸反應裝甲，連接而來的第二發第三發就針對同一位置打擊)。
同樣的在對海目標來說，高射速也有助於單門砲就能快速的癱瘓海上目標。而且低伸的彈道也有助於瞄準和射擊效果。
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 04/03/2018 : 10:48:54
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把艦用中口徑砲改成陸用自走防空砲早就有人這麼玩了
Otomatic SPAAG(76mm)就是 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/03/2018 : 11:02:48
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76mm我也曾考慮過，但是考慮到反甲，還有支援步兵的部分，口徑大一點會比較有力。
您可以想一下，如果以後所有陸軍的105mm榴砲，不但改成自走，還能對空對海對地甚至可當近迫防衛反飛彈，改成有彈殼彈藥以後還有自動裝填機能打連發速射，對地無導引能打到30公里，有導引能打到45公里，還能直射6KM對付坦克，雖然履帶式笨重了一點，但是用途多多。
除了彈藥補給速度會成問題外，其他都很好用.....
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 04/03/2018 : 14:27:44
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光是對空對地的彈道就已經是完全不同
硬塞在一起一定是有超大的問題
要防空甚至反飛彈
那彈道就一定要夠低伸
彈道低伸的代價就是膛壓高炮管壽命短
戰車砲的砲管壽命只有幾百發
跟榴砲的壽命是天差地遠
把高倍徑的戰車砲當榴彈砲使不是不行
但是會讓本來就已經不多的砲管壽命變得更短
另外能拿來防空的大口徑砲砲架一定是高大上
Otomatic SPAAG就已經夠大隻了
105mm的話應該會更加的雄壯威武(意味著更重更大更難隱藏更容易被打到)
88/90炮這種多用途砲在二戰後快速消失不是沒原因 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/04/2018 : 08:11:06
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quote:
Originally posted by 迷路的小狗
光是對空對地的彈道就已經是完全不同
硬塞在一起一定是有超大的問題
要防空甚至反飛彈
那彈道就一定要夠低伸
彈道低伸的代價就是膛壓高炮管壽命短
戰車砲的砲管壽命只有幾百發
跟榴砲的壽命是天差地遠
把高倍徑的戰車砲當榴彈砲使不是不行
但是會讓本來就已經不多的砲管壽命變得更短
另外能拿來防空的大口徑砲砲架一定是高大上
Otomatic SPAAG就已經夠大隻了
105mm的話應該會更加的雄壯威武(意味著更重更大更難隱藏更容易被打到)
88/90炮這種多用途砲在二戰後快速消失不是沒原因
你說的這些不就是海軍用的中大口徑艦砲日常要做的事？你舉的76mm快砲就不會遇到嗎？
現在射控都電腦化，從目標取得到控砲都能自動化，彈道不同又如何呢？
跑管壽命到了就壽命到了，自己能車砲管的話就到期就換吧。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/04/2018 : 09:48:46
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我是覺得100mm以上的防空快砲不是不可能
因為已經有兩個現貨案例:
法國的100mm以及義大利的五吋兩種多用途防空艦炮
只是大口徑的射速很難超過40~76mm口徑的防空炮 所以如何彌補射速過低是一個大問題
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xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 04/04/2018 : 10:18:21
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法國那門100mm就有每分鐘最高90發的實力，俄國貨記得也不相上下，就算再略為放大到105mm，雙連裝要達到每分150發（每秒2.5發）應該不難，射速不但不會是問題，還會高出單裝76mm SR不少
只是開版大還想要車載，而Otomatic只上單裝76就已經46噸，想把雙連105改上去不知道要幾噸......
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/04/2018 : 11:09:45
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砲管壽命其實是個蠻嚴重的問題,只是因為戰車砲需求缺乏進步,才讓曾經只能打40發的105mm炮壽命一路延長到快1000發,並讓大家忘掉直到1940年左右,不到萬發壽命的大概都被當成是短壽炮......
所以很長時間沒有人會想拿L7用在反戰車以外,打一個飛行目標噴掉一兩顆飛彈大家還能接受,噴掉一兩根炮管未免太誇張了......現在壽命延長後要說可以當然是可以了,只是艦砲在連發上面的配套比較多,105mm不居商業優勢. |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 04/04/2018 : 11:42:21
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壽命問題讓我想到日本的10cm高射砲，號稱350發就要換一根砲管(雖然也有人說如果不高速射擊可以撐到1000發)
依照實用射速15發/分來算的話，連續射擊23分鐘左右砲管就得要跟換...
車砲管不是一件很簡單的事情，考慮到機具什麼的，會需要一個不小的支援體系跟很大量的預備砲管去撐
不過相對來說同時期德國的105高砲壽命可以到近3000發，就算考慮冶金能力差異，初速低了100m/s就差這麼多嗎...
(法國那門也差不多，可是法國砲初速不到900m/s) |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 04/04/2018 : 12:49:50
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日本10公分砲初速1000m/s,比通常的防空砲初速多1/4(800m/s),不論磨損,燒蝕都惠更嚴重
(10公分400發;米國5"/38約4600發,初速提昇10%的5"/54就降到剩3000發,3"機關砲降為2000發;德國8.8c30型可達7000發,c31型提昇初速至950m/s就降到1500發)
10公分砲彈藥攜帶大約與壽命數相同,打空彈藥也等於回家換砲管 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/04/2018 : 19:02:46
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| 若依照毛哥的那三種操作模式來看其實將倍徑降到L45-50之間就應該會很省事了。就算以防空需求論打的也不是飛的又高又快的東西，已現今的電腦的發展初速慢一點也能有不錯的命中率，而且拿來當榴炮用打得遠壽命也能顧到，就算硬要搬到船上整體重量也會輕很多。 |
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標題 |
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105mm多用途快砲與砲塔設計
