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 台灣軍事新聞評論專欄研析2017-2		  發表新標題  Topic Locked
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts
Posted - 12/27/2017 :  10:08:39  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by darkmoon

66架F-16不是替代幻象，是取代737聯隊的F-5E/F
最初構想是F-16買進來後由F-CK-1頂替假想敵中隊任務，所以翔展最初只打算延壽一個中隊，且是以後換裝較年輕的台南基地先執行改良，然而事與願違，空軍只好認份把全機隊升級


看來有點印象流了。因為空軍因為作業費用吃緊開始考慮減少戰鬥機的時候，幻象因為填錢坑最吃力，很久以來傳出風聲都一直針對它，只是官方一定會否認想把幻象提前除役。

2005/1/3 缺人缺錢 部分幻象經國戰機將封存
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1318


2008/9/1 後勤負擔吃重 幻象封存九架
http://www.epochtimes.com/b5/8/9/1/n2247747.htm

2009/10/ 妥善率低 幻象考慮封存....
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=1278676

2012/11/1 台灣空軍幻象戰機的未來
http://blog.xuite.net/naijih/twblog/148052818-%E5%8F%B0%E7%81%A3%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E5%B9%BB%E8%B1%A1%E6%88%B0%E6%A9%9F%E7%9A%84%E6%9C%AA%E4%BE%86

"目前幻象戰機維持費是3種二代機中最昂貴的，可說是空軍甜蜜的負擔。維持幻象戰機機隊運作只能用「花錢如流水」來形容。"

=========================


MDC Naval Ensign.
Edited by - Captain Picard on 12/27/2017 10:11:38
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts
Posted - 12/27/2017 :  11:03:46  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
國防部又公開新的M1 八輪甲車原型車照片
http://news.pchome.com.tw/politics/mna/20171225/index-51415910067415230001.html

我覺得隨著越來越多資料公開
這一款甲車根本就和雲豹是完全不同車系 ^^|||
我是很懷疑零件有多少是互通的
我也很懷疑未來老雲豹CM32車系還會不會繼續生產
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 12/27/2017 :  12:05:58  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

國防部又公開新的M1 八輪甲車原型車照片
http://news.pchome.com.tw/politics/mna/20171225/index-51415910067415230001.html

我覺得隨著越來越多資料公開
這一款甲車根本就和雲豹是完全不同車系 ^^|||
我是很懷疑零件有多少是互通的
我也很懷疑未來老雲豹CM32車系還會不會繼續生產


https://udn.com/news/story/10930/2654974
二代雲豹甲車量產有望 陸軍新型裝騎戰鬥車建案

這不就是所謂的"二代雲豹"嗎???




-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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waffe
我是老鳥

7187 Posts
Posted - 12/27/2017 :  12:10:54  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

國防部又公開新的M1 八輪甲車原型車照片
http://news.pchome.com.tw/politics/mna/20171225/index-51415910067415230001.html

我覺得隨著越來越多資料公開
這一款甲車根本就和雲豹是完全不同車系 ^^|||
我是很懷疑零件有多少是互通的
我也很懷疑未來老雲豹CM32車系還會不會繼續生產



您要是看外表CM24與CM24A1也會有一種是不是同一個媽生的感覺........

但了解一下就知道不但是一個媽生的而且真的性能差異不小，經由第一代量產服役經驗的反饋二代車真的各方面都比一代車好很多。相信這台雲豹趴豆兔也會有一樣的表現。
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darkmoon
路人甲乙丙

845 Posts
Posted - 12/27/2017 :  14:38:40  會員資料 Send darkmoon a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Picard



看來有點印象流了。因為空軍因為作業費用吃緊開始考慮減少戰鬥機的時候，幻象因為填錢坑最吃力，很久以來傳出風聲都一直針對它，只是官方一定會否認想把幻象提前除役。


這碼歸這碼，那碼歸那碼；幻象感覺狀況不好，和鳳隼一點關係都沒有
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/90782

..鳳隼案在台中漢翔裝配的六十六架F-16戰機將就近部署在清泉崗機場的四二七聯隊，該聯隊原有的IDF戰機將遷到台東志航基地七三七聯隊，遞補F-5戰機除役後的訓練與對地打擊的任務。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13033 Posts
Posted - 12/27/2017 :  16:18:02  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
這個說實話我不知道應該貼KUSO軍聞欄，還是貼這邊

不懂也可以請教一下專家，講這種沒有準備的言論，意義到底在哪裡?

===========
國防部公布民進黨執政後第一本「國防白皮書」，綠委王定宇表示，相較於馬政府時期，台灣的「不對稱戰力」漸形成，意指台灣一個阿兵哥揹一台「紅隼」，即可一人摧毀一台坦克，如此下來就能取勝，此番言論被網友砲轟「幹話王」。

三立《新台灣加油》節目中訪問王定宇，其稱大陸雖然有許多大台坦克，但台灣路那麼小條，橋的載重量沒那麼重，因此「台灣是否有必要買這麼多重型坦克？」後續接著說假設一個台灣阿兵哥可以揹著一台「紅隼」，那麼一個人就可以摧毀一台坦克，如此下來武器自己控制、自己製造，台灣用「不對稱戰力」也能取勝。

王定宇後續做出結論，他認為台灣的國軍有很多問題需改進，但應該看好台灣的軍力與納稅人的錢，並加以建構來捍衛2300萬人；王定宇說即使目前情況困難，但要靠「我們自己年輕人保護自己國家的軍力」，並且堅持「只有不妥協，國家安全才能保障」，並喊話「若全部休兵、內外不分、軍心不振，中國用買的就把你買下來了」。

如此一席話讓網友完全摸不著頭緒，並表示「希望民進黨和台獨主張者本身和子女都勇於主動從軍護衛台灣，這才是愛台灣的具體行動」、「事實是台灣與中國兩個國家的年輕人都幾乎不能上戰場了」、「幹話，叫他自己背炸彈去打仗，才是叫不對稱戰力」、「台灣靠嘴砲能贏一半」。
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darkmoon
路人甲乙丙

845 Posts
Posted - 12/27/2017 :  16:45:51  會員資料 Send darkmoon a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

這個說實話我不知道應該貼KUSO軍聞欄，還是貼這邊

不懂也可以請教一下專家，講這種沒有準備的言論，意義到底在哪裡?


上談話性節目通告費很賺，最基本的路人甲乙丙一場2k，之前有被點名查稅的曹長青一場20k
立委等級的通告費不會只有2k，而節目需要各種敢講的暢所欲言，蠢蛋自然前仆後繼的上去秀下限
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts
Posted - 12/27/2017 :  17:13:09  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

這個說實話我不知道應該貼KUSO軍聞欄，還是貼這邊

不懂也可以請教一下專家，講這種沒有準備的言論，意義到底在哪裡?

===========
國防部公布民進黨執政後第一本「國防白皮書」，綠委王定宇表示，相較於馬政府時期，台灣的「不對稱戰力」漸形成，意指台灣一個阿兵哥揹一台「紅隼」，即可一人摧毀一台坦克，如此下來就能取勝，此番言論被網友砲轟「幹話王」。

三立《新台灣加油》節目中訪問王定宇，其稱大陸雖然有許多大台坦克，但台灣路那麼小條，橋的載重量沒那麼重，因此「台灣是否有必要買這麼多重型坦克？」後續接著說假設一個台灣阿兵哥可以揹著一台「紅隼」，那麼一個人就可以摧毀一台坦克，如此下來武器自己控制、自己製造，台灣用「不對稱戰力」也能取勝。

王定宇後續做出結論，他認為台灣的國軍有很多問題需改進，但應該看好台灣的軍力與納稅人的錢，並加以建構來捍衛2300萬人；王定宇說即使目前情況困難，但要靠「我們自己年輕人保護自己國家的軍力」，並且堅持「只有不妥協，國家安全才能保障」，並喊話「若全部休兵、內外不分、軍心不振，中國用買的就把你買下來了」。

如此一席話讓網友完全摸不著頭緒，並表示「希望民進黨和台獨主張者本身和子女都勇於主動從軍護衛台灣，這才是愛台灣的具體行動」、「事實是台灣與中國兩個國家的年輕人都幾乎不能上戰場了」、「幹話，叫他自己背炸彈去打仗，才是叫不對稱戰力」、「台灣靠嘴砲能贏一半」。



只有一句Play yourself...



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MDC Naval Ensign.
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4531 Posts
Posted - 12/27/2017 :  17:36:23  會員資料 Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


國防部公布民進黨執政後第一本「國防白皮書」，綠委王定宇表示，相較於馬政府時期，台灣的「不對稱戰力」漸形成，意指台灣一個阿兵哥揹一台「紅隼」，即可一人摧毀一台坦克，如此下來就能取勝，此番言論被網友砲轟「幹話王」。

三立《新台灣加油》節目中訪問王定宇，其稱大陸雖然有許多大台坦克，但台灣路那麼小條，橋的載重量沒那麼重，因此「台灣是否有必要買這麼多重型坦克？」後續接著說假設一個台灣阿兵哥可以揹著一台「紅隼」，那麼一個人就可以摧毀一台坦克，如此下來武器自己控制、自己製造，台灣用「不對稱戰力」也能取勝。



還挺務實的啊，如果真能做到人手一把的話……
只要有戰意且有工事或地形依託，裝備大量單兵戰防武器的純步是很威的，至少可能把地面戰事拖上數天而不是幾小時就因缺乏械彈瓦解
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cph0516
路人甲乙丙

5416 Posts
Posted - 12/27/2017 :  20:13:38  會員資料 Send cph0516 a Private Message
挖掘大量反戰車壕,「紅隼」真的隨便打隨便穿了
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts
Posted - 12/27/2017 :  21:30:30  會員資料 Send GMM a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

還挺務實的啊，如果真能做到人手一把的話……
只要有戰意且有工事或地形依託，裝備大量單兵戰防武器的純步是很威的，至少可能把地面戰事拖上數天而不是幾小時就因缺乏械彈瓦解




是要人人背兩管 一管防空飛彈一管反裝甲
就無敵了嗎
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 12/27/2017 :  22:21:00  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
無敵的話老美法魯加戰役就不會出現m1艾布蘭戰車排封街的無敵外掛，你最新式的RPG7-105mm大彈頭(RPG-29的那款)通通無效!!
那66mm的紅隼.....

台灣相來輕視工兵，挖反戰車壕前須徵用怪手，但機動力.....算了!!

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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攀登新高山1208
新手上路

China
225 Posts
Posted - 12/27/2017 :  22:49:14  會員資料 Send 攀登新高山1208 a Private Message
火箭筒は敌论还不如反坦克导弹は敌论靠谱呢
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小毛
我是老鳥

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10742 Posts
Posted - 12/27/2017 :  22:59:21  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
贊成每個國民發一管火箭彈，這樣我們會常常重新選舉，因為講幹話的官員首長很快就被火箭彈爆了....XD



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 12/28/2017 :  10:39:24  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
說實在話，王立委的言論簡單的來說就是

人手一發紅雀+高昂堅定的作戰意志 就可以不怕對方的坦克。
其實不是完全沒道理，但是講得太不清楚。

最近的例子就是IS的戰鬥(先聲明砍頭強暴/自殺炸彈的部分不用學)，純就戰鬥面來說，很接近王立委講的狀況。
只是
1. IS還是需要重型ATGM來對抗對方的戰車，而不是靠紅雀這種輕型戰防武器。當然ATGM沒必要搞到人手一發就是。
2. IS也有活用自殺無人機，地道等戰術，並不只是靠輕型戰防武器而已。
3. IS打得很厲害，打得很猛，但是最後還是輸了。最重要的原因就是如果當攻擊方直接在進攻前，用火炮空襲犁過一遍，在陣地裡面依賴戰防武器的步兵，狀態會很糟糕。
當然還是可以有頑強的抵抗(無論是最近的IS還是當年的史達林格勒)，但是防守方也不過是盡量拖延時間而已。

這個戰術有沒有價值，當然有。能夠用人命+戰防武器拖上幾周的步兵，戰術與戰略價值很高。
(沒有足夠戰防武器或作戰意志的步兵就是一觸即潰，毫無意義)

但是會死很多人，同時還需要其他配合才能贏下戰爭。比如說史達林格勒不是靠在史達林格勒的絞肉機獲勝，而是靠天王星計畫的包抄。
IS就是沒有"其他配合"，打得再頑強，最後還是GAME OVER。

P.S. 作為一個假設，如果台灣島上有10萬步兵都有IS頑強的作戰意志與戰術(先聲明砍頭強暴/自殺炸彈的部分不用學)，那還真的是非常麻煩的攻略目標。
也許這才是王委員真正的意思??(只是光靠66mm的紅雀是不夠啦)
我的意思是，可以把論述更專業更周延一點嗎?
而不是我有紅雀我怕誰這種風格。
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/28/2017 10:52:09
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toga
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Tajikistan
12781 Posts
Posted - 12/28/2017 :  12:24:49  會員資料 Send toga a Private Message
1. 敵人的各式火力從數十上百公里以外就能對你的陣地狂轟濫炸，而你手上的紅隼只有在敵方目標進入距離你陣地四百公尺的範圍內才有機會反擊，此外由於紅隼沒有從密閉空間發射的能力，所以你的發射陣地還無法太過隱密封閉，得在半露天的狀態下，於槍林彈雨中與敵方車輛目標進行相距幾百甚至數十公尺內的近距離真男子漢對決。

2. 從敵方車輛目標進入有效射程，到以千軍萬馬之勢自你頭上輾過之前，需時不過十數秒，有多少人能在槍林彈雨與狂轟濫炸之中，面對著萬馬奔騰而來的敵方裝甲車輛依舊面不改色，視死如歸地有效利用手上無導引的紅隼，精準命中高速運動中的目標？？

3. 即便成功以紅隼命中目標，一來無導引的紅隼沒有頂攻能力，再者就已知公開的資訊看來，其穿甲能力以目前的標準來看實屬相對落伍（穿甲力400 mm級 RHA，遠遜於時下一流步兵反裝甲火箭／輕型反戰車飛彈800至1,000 mm級RHA的穿甲水平），就近來的區域戰爭實例來看，現代的戰車甚至步兵戰鬥車只要配備適當的被動防禦裝甲，這樣級數的反裝甲攻擊直如搔癢，別說是一發，就算是挨上十幾數十來發還能繼續縱橫沙場的案例也所在多有；如果再考慮日益大行其道的車載主動式防禦系統因素，未來紅隼的實戰效能只會更加一落千丈。

4. 不少專家學者與傳媒名嘴喜歡以過去十幾年來發生在中東地區的大小區域戰事衝突為例，大肆宣揚步兵反戰車戰術的不對稱作戰威能，但試問這麼多年的大戰小仗打下來，真正頂級西方主力戰車如艾步蘭M1A2，挑戰者二，馳車四，或是雷克勒死在敵人RPG手上的案例有多少？？趨近於零∼絕大多數獵殺成功或半成功的案例不是靠著反戰車地雷／IED，便是靠重型反裝甲飛彈，RPG能在一次因緣際會下，幸運命中擊穿英國挑戰者二主戰車的車身下部，導致一名英國皇家陸軍戰車駕駛兵斷腿，就已經是截至目前為止，個人所聽聞過最成功的近年中東地區RPG反戰車案例了。

5. 真要說這種人手一彈誰怕誰的大話，請至少先確保大家手上的彈是標槍，MMP，或是SPIKE-LR NG等級的行頭以後再說；人手一具紅隼就講這種大話，簡直有如聲稱人手一把美工刀就能和條頓騎士團一較高下般的可笑復可悲。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
Edited by - toga on 12/28/2017 17:52:20
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 12/28/2017 :  12:38:49  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
正港毛子貨，在敘利亞有拿IS開過葷，歡迎台灣熱烈訂購!!

有意者請播打螢幕下方專線:[0800-748-748]

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Captain Sulu
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Taiwan
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Posted - 12/28/2017 :  13:22:01  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message
quote:
Originally posted by toga
5. 要說這種人手一彈誰怕誰的大話，請至少先確保大家手上的彈是標槍，MMP...


民進黨西瓜區選出來的立委都過太爽，都很懂，不在乎自己說錯話。看看有幾個人在國防部要人要錢的時候護航的。

┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。
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LUMBER
我是老鳥

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Posted - 12/28/2017 :  17:36:46  會員資料 Send LUMBER a Private Message
王立委有選市長的意願
但是這看來被酸爆那是他自己的鍋,而且他嘴過的蠢事不少.

硬是要討論這個
不知道是不是要討論一個義務役士兵需要的技能是什麼
從最低標來看的話
不用講啥一個人打一台坦克
真想還對義務役有希求的話
實務上究竟怎麼樣的義務役士兵符合需求,再討論王立委的嘴會比較實際
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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts
Posted - 12/28/2017 :  18:08:52  會員資料 Send toga a Private Message
轉貼在臉書的相關討論貼文，RPG v.s 挑戰者二式MBT......

挑戰者二式戰車在歷次戰爭中被貫穿的案例截至目前共有三次，鬧出人命的那次（25 March 2003）是被另一輛挑戰者二型戰車從後方錯認為敵方戰車而誤殺自家人，而且本來也不致鬧出人命，但很不幸的，被誤殺的挑戰者二式坦克當時砲塔艙蓋處於開啟狀態，導致爆炸碎片飛入車中引爆車內彈藥，從而造成兩名乘員喪命。

另外一次貫穿（6 April 2007）是因為踩到IED，爆炸破片自相對脆弱的車底貫入，導至戰車駕駛失去三根腳趾與另ㄧ名乘員輕傷的＂嚴重＂傷亡。

只有一次發生在2006年八月間的貫穿事件能夠歸功給俄製的RPG-29∼一輛誤入包圍陷阱的挑戰者二型戰車在挨了十幾發RPG之後，終於有一發幸運彈命中貫穿車體前部下方沒有裝甲保護的位置，導致戰車駕駛失去一條腿，但事後該戰車依舊能夠迅速修復並重返戰場，英國方面也記取教訓，迅速針對被貫穿的弱點進行附加裝甲補強。

在實戰記錄中，一輛挑戰者二型戰車曾經挨上七十發RPG，結果車內乘員依然安然無事，戰車也照樣可以修復再戰……十幾年的大戰小仗打下來，RPG對上挑戰者二型的唯一具體不可逆戰果就是一位戰車駕駛的一條腿∼這充分說明了想用RPG之流的單兵武器去力抗敵國先進裝甲部隊的進擊是何等實際……

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eric1973
新手上路

254 Posts
Posted - 12/28/2017 :  22:35:18  會員資料 Send eric1973 a Private Message
一直在拿雞腿比OX.....
挑戰者的裝甲等級
共軍現役甚至是能僥倖深入內陸的戰車有幾款具備?
甚至西方現役主力戰車有幾款具備??
Edited by - eric1973 on 12/28/2017 22:35:39
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eric1973
新手上路

254 Posts
Posted - 12/28/2017 :  22:48:07  會員資料 Send eric1973 a Private Message
為了博露出賺通告的政客所說的話本來就不需要認真,認真就輸了!!

可怕的是
戰機迫切需要的抗炸機堡
空軍出身的部長竟然提都不提
炸機堡容易還是完全摧毀跑道容易?

拿維護成本與戰力不成正比的單發反艦飛彈"民船"當亮點
罔顧海巡平時就有完整編制的船隊在漁港
虧參謀總長還是海軍出身
稍微有sense的人應該可以看出這裡面的問題......
Edited by - eric1973 on 12/28/2017 22:51:41
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eric1973
新手上路

254 Posts
Posted - 12/28/2017 :  23:09:53  會員資料 Send eric1973 a Private Message
四個月
拿來訓練步槍兵已經措措有餘
未來如果改採募徵兵並行
募兵制員額與編制維持不變
這四個月訓練出來的兵部署在居住所在地城鎮
專責進行住民地戰鬥
那戰力就很可觀.........
請問這些單位還要不要反裝甲武器?
Edited by - eric1973 on 12/28/2017 23:11:04
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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts
Posted - 12/28/2017 :  23:18:08  會員資料 Send toga a Private Message
中國現役的主力戰車基本上就是96式與99式兩大車系，整體裝甲防護力和挑戰者二式相比差距如何不得而知，但如果要相信老共那邊媒體聲稱的話，其正面裝甲最強防護力之處約莫是700至900 mm級RHA，大陸自製的附加反應式裝甲FY-4在對抗HEAT彈頭時，則號稱能提供約400 mm等級RHA的額外防護。

相對的，紅隼反戰車火箭對外公布的反裝甲貫穿力是400 mm級RHA，和前述的RPG-29（號稱能擊穿750 mm級RHA，或是在突破反應式裝甲之後再擊穿600 mm級RHA）相距甚遠，96式與99式系列戰車的整體裝甲防護力或許是及不上挑戰者二式，但是以紅隼與RPG-29之間的性能差距，用紅隼對抗96式與99式系列戰車的結果，會和過去十幾年來RPG對抗西方頂級主力戰車的結果有什麼顯著不同嗎？？

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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13033 Posts
Posted - 12/29/2017 :  00:10:44  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by eric1973

四個月
拿來訓練步槍兵已經措措有餘
未來如果改採募徵兵並行
募兵制員額與編制維持不變
這四個月訓練出來的兵部署在居住所在地城鎮
專責進行住民地戰鬥
那戰力就很可觀.........
請問這些單位還要不要反裝甲武器?

舉手發問，你不是認真的吧？四個月訓練戰力可觀？
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