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 台灣防空兵與野戰防空		  發表新標題  回覆本標題
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts
Posted - 02/04/2018 :  12:30:17  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
不確定小弟去年有沒有公開預測過弓三與東岸防空在2018年可能會有的變動，不過看來當時預估會發生的事情都發生了。弓三換裝東部優先，同時鷹式飛彈前進部署。
接下來可能會發生的題外話就是陸劍2的買主了。
Edited by - MACOS8 on 02/04/2018 12:35:26
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts
Posted - 02/06/2018 :  09:08:05  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
https://udn.com/news/story/10930/2961875

目前海巡署用砲準則及人員訓練都以40快砲為主，未來新艦主要武裝首選也是40快砲。而軍備局202兵工廠過去曾試製完成代號T92的40mm/L70防空快砲，海巡署希望中科院能整相關能量，研發海巡新艦所需的快砲系統。

==========================================

若T92的40mm/L70快砲最後還是GG，金賓汽車之前也有展示過 EagleRex 遙控艦用武器站

https://www.youtube.com/watch?v=g-rnmyQWzjM

配一門美製30mm MK44鍊砲，每分鐘發射200發，有效射程5.1公里。

雖然陸軍沒有跟ATK技轉30mm鏈砲。
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Jung
剛剛入門

26 Posts
Posted - 02/06/2018 :  18:22:11  會員資料 Send Jung a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MACOS8

不確定小弟去年有沒有公開預測過弓三與東岸防空在2018年可能會有的變動，不過看來當時預估會發生的事情都發生了。弓三換裝東部優先，同時鷹式飛彈前進部署。
接下來可能會發生的題外話就是陸劍2的買主了。

這並不讓人意外，因為東部一直沒有長程防空火力。反觀西部，幾乎所有鷹式飛彈連都在天弓／愛國者飛彈連的火力涵蓋範圍內，況且鷹式飛彈所能接戰的目標天弓都能Cover。事實上，二十幾年前國防部就交辦過研究過在東部設置三個天弓連的構想，並讓我們前去勘查陣地及選址。可能是因為當時匪空軍長航能力尚未成型，最後僅以研究案簽結。
至於去年愛國者進駐花東，我推測應是暫時性的措施，目的是填補花東鷹式飛彈連解編（換裝弓三）所出現的戰力空隙。畢竟戰術彈道飛彈從東邊飛過來的可能性還是很低。
Edited by - Jung on 02/06/2018 18:24:03
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darkmoon
路人甲乙丙

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Posted - 02/07/2018 :  16:58:19  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
愛國者在花蓮已經蓋了一座永久陣地，用來防衛佳山基地
天弓三型目前優先替換原本在花東佈防的鷹式飛彈
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts
Posted - 02/19/2018 :  14:33:16  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
https://www.defensenews.com/land/2018/02/16/us-army-sees-faster-path-for-patriot-radar-replacement/
https://www.defensenews.com/land/2017/06/23/us-army-to-hold-competition-for-patriot-radar-replacement/

以上這兩則新聞大概是跟台灣區域防空最有關的兩則新聞..米國終於開始認真討論愛國者防空飛彈的下一代雷達系統了。
以現況來看，不管是MPQ-53或是MPQ-65雷達對台灣的區域防空網來說其實都有很大的問題。而師承天弓系統與愛國者系統的弓三飛彈也有一模一樣的狀況..
德國前幾年開發的MEADS雷達在一定層面上解決了這個問題，但對台灣來說卻仍是遙不可及的夢..這個新的雷達案在一定程度上是完整愛三的一個重要里程碑，也是天弓系統如果要繼續走下去的一個重要方向..
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darkmoon
路人甲乙丙

845 Posts
Posted - 02/19/2018 :  14:50:42  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/ausa/2017/10/09/soldier-test-of-anti-missile-command-system-deemed-a-success/
https://breakingdefense.com/2017/12/army-icbs-missile-defense-system-tracks-jets-despite-jamming/

真正有問題叫做大腦，我不是在做群體嘲諷，是美軍在想換雷達之前幹了甚麼
美軍防空單位在前10年投資的主力是Integrated Air-and-Missile Defense Battle Command System，這個計畫將所有雷達完成資料整合，從野戰防空用的哨兵到固定型的大型彈道飛彈防衛系統
並且在2017年演示由哨兵雷達提供低空目標參數，導引愛國者飛彈完成攔截

我是覺得啦，由肌肉(硬體)決定腦子(系統)的思想不改，就只會一而再再而三給廠商騙計畫的狀況
不先把所有雷達接戰資訊整合，還在用嘴巴(無線電語音)下指令、單一系統罩全場，那怎麼死的都不曉得
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MACOS8
路人甲乙丙

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Posted - 02/19/2018 :  15:13:35  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
如果只靠資訊整合就可以打天下的話，德國過去10年合作開放的MEADS跟米國這個新雷達競爭案就是白花錢的了。
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darkmoon
路人甲乙丙

845 Posts
Posted - 02/19/2018 :  15:16:44  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
所以德國在波蘭和羅馬尼亞的案子都輸給愛國者了阿
老美提供的開放式架構系統會和北約整體防空系統同步，不是只和廠商自己的產品同步
面對大國對抗競爭環境中，這些情資面的優勢遠較硬體更必要
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts
Posted - 02/19/2018 :  15:58:45  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
MEADs在波蘭跟羅馬尼亞會輸給愛國者其實是非戰之罪..波蘭要的是已經投入部屬，並且買的起的系統，而羅馬尼亞要的是便宜的系統
結果最後波蘭決定要買愛國者後才發現愛國者的價碼遠高於他們預計付出的價格，所以MEADs又被拿出來討論..在2017年初MEADs才又重新向波蘭提出一份新的企劃書。

就算如此，雷神自己也很清楚現在只有90-120度含蓋的雷達系統是有缺陷的，因此他們自己下一代的愛國者雷達也會是360度的AESA雷達。
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
695 Posts
Posted - 02/23/2018 :  11:19:04  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
我知道一切都是錢錢錢、誰當部長關愛誰，但，愛國者何時一併升級到PAC-3 GEM?而且多年只有捷羚是自產的，該利用現有的飛彈來開發新的了吧?
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
695 Posts
Posted - 02/23/2018 :  14:55:14  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
酌量購買F-15E/F
F-5E/F轉贈友邦
比奇500要想好可能的替代，之後轉贈友邦
C-130H買技術，要想好可能的替代者
增購合適的戰搜直升機
萬劍彈改良重量、射程
開發下一代戰機，盡可能的補強經國號落掉的引擎、武裝
開發下一代空對空、空對地飛彈、改良現有的天劍(做出衍生型)
升級鷹眼2000到日本水準
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jackguof1273
路人甲乙丙

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Posted - 02/24/2018 :  10:33:05  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
幾天前以色列F-16戰機，遭敘利亞防空飛彈擊落

一系列事件是在擊落一架伊朗仿洛克希德馬丁RQ-170哨兵隱形無人機後開始的，導致一架以色列空軍洛克希德F-16I被擊落，以色列空軍後來至少發動了一次大規模空中打擊敘利亞境內十多個目標。

以色列空軍的第二副指揮官Tamer Bar說，自1982年黎巴嫩戰爭以來，以色列此次在敘利亞境內進行的行動是“空軍對敘利亞空襲的最大和最重要的攻擊”。

在伊朗無人機被發現幾分鐘後的2月10日凌晨，一系列事件爆發，當時一架以色列AH-64阿帕奇攻擊直升機用「機砲」將其擊落。

幾分鐘後，一架F-16I戰鬥機從以色列北部的一個基地抵達邊界地區，遭到敘利亞地對空導彈的攻擊，主要是俄製SA-5系統。

在進行調查的同時，以色列消息來源表示，至少敘利亞發射了20枚導彈，一枚導彈在F-16I附近爆炸後受損，兩位機組成員在飛機墜毀之前彈出，其中一人受重傷，另一人只受輕傷。

與此同時，以色列空軍發現用於操作伊朗無人機的移動地面控制站，並在其試圖逃跑時將其摧毀。

以色列對敘利亞和伊朗的地對空導彈基地發動了大規模襲擊，其中一些基地遠離邊界至少有12個這樣的目標-包括三個防空砲和一個在首都大馬士革郊區的基地被摧毀。

軍事行動的一個後果可能是強化空軍的要求，購買更先進的波音F-15和額外的洛克希德F-35I。

一名以色列消息人士說：在即將發生的戰爭中，我們需要可以攜帶大量炸彈和導彈的飛機，此前反對採購額外的F-15意見幾乎消失。 如果達成協議，它很可能在最近批准。

以色列空軍指揮部希望保留一批能夠攜帶各種重型武器系統的戰鬥機，包括由當地公司生產的重型武器系統，2月10日的衝突還將有助於加快在以色列地面部隊設立導彈部隊的計劃，以打擊本國領土的威脅。

雖然敘利亞軍隊在正在進行的內戰期間受到嚴重損壞，但該國的地對空導彈能力幾乎保持不變，其中包括由俄羅斯供應的SA-5和SA-17。其軍隊似乎準備反映伊朗的學說，發起大量武器反對空中威脅：這種做法可能會鼓勵以色列在可能的情況下使用地對地導彈-保護其空軍資產免於攻擊這些400公里遠目標。

今年早些時候，國防部長Avigdor Lieberman表示全力支持這種能力的發展。

伊朗企圖將無人機送入以色列領空的襲擊事件的一系列襲擊事件，將直接影響到以色列空軍今後將如何處理這種情況。隨著伊朗深入敘利亞，另一場這樣的衝突只是時間問題。

===========================================================

20幾枚才中1枚，命中率真高，在我國有將軍要下台了。

以色列才花幾分鐘就抓到操作無人機的移動地面控制站頗厲害。

國軍未來也會有機率遇到這狀況，應該跟以色列交流一下人員技術並採購相關設備。
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
695 Posts
Posted - 02/24/2018 :  10:39:37  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
對阿，以色列一直好的學習對象，當初有個科學家來台幫忙建立核子還是原子反應爐。之後也提議來幫忙升級M41華克猛犬，但沒被接受。
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 02/24/2018 :  11:39:34  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
這裡是討論不是來聊天的~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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pcgamer
我是老鳥

10092 Posts
Posted - 02/24/2018 :  12:14:51  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
>>在進行調查的同時，以色列消息來源表示，至少敘利亞發射了20枚導彈，一枚導彈在F-16I附近爆炸後受損，兩位機組成員在飛機墜毀之前彈出，其中一人受重傷，另一人只受輕傷。

射了20枚飛彈才搞到那架F-16I受損，那推測F-16I大概是能用的反制措施(熱焰彈/干擾絲)都耗盡了，敵方才總算有枚飛彈摸到它........
Edited by - pcgamer on 02/24/2018 12:48:13
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ASMP
路人甲乙丙

1343 Posts
Posted - 06/10/2018 :  17:41:46  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
砲兵季刊第180期有一篇名為"復仇者飛彈系統以射向自動指引功能(STC)執行精準實彈射擊之研究 "的文章頗為有趣，文章比較了MPQ-64哨兵雷達和蜂眼雷達的性能，其中哨兵雷達在偵測距離、搜索俯仰角、撤收時間都略優於蜂眼雷達。

不過蜂眼雷達在射向自動指引（STC）的功能上，能同時指引飛彈塔完成轉架後之「方向指向」與「俯仰指向」，而美軍系統在完成「方向指向」的階段後，仍需再由射手依賴前視紅外線螢幕與手操器的控制，將飛彈塔之俯仰角帶到目標正確位置，蜂眼雷達這一點的表現上占優。

去年航太展時針對展出的那部野戰防空雷達，有問過中科院的解說人員那是不是蜂眼雷達，不過解說人員否認，看來那部雷達應該是以蜂眼雷達為基礎所精進的產品，搭配的飛彈會是陸劍二。

復仇者飛彈系統以射向自動指引功能(STC)執行精準實彈射擊之研究
https://www.mnd.gov.tw/PublishMPPeriodical.aspx?title=%u8ecd%u4e8b%u520a%u7269&id=14
Edited by - ASMP on 06/10/2018 17:42:29
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ASMP
路人甲乙丙

1343 Posts
Posted - 01/13/2020 :  20:35:13  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
https://aa.archives.gov.tw/archivesData.aspx?SystemID=0002306001
當年採購西北風防空飛彈看來不是空穴來風，至少已經開始討論工合事項，可惜最後還是無疾而終，
估計是價格不斐，所以讓陸軍為之卻步。

民國80年代陸續有SA-18、西北風及DMS採購案，最後只有DMS有買成，讓中科院少了一些研究的對象，
確實有點可惜。
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 04/10/2020 :  13:26:16  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
https://udn.com/news/story/10930/4481942

「中科院東部飛彈射擊 「強弓專案」再驗證

中科院昨日在東部海域進行飛彈試射，自台東升空一枚「弓三」改製靶彈後，自屏東九鵬基地發射導彈追擊。據了解，這項射擊是天弓三增程型防空飛彈「強弓專案」的驗證。」

「中科院去年也曾在同一區域進行專案飛彈測試，同樣從台東升空靶彈，民眾聽聞的巨響是弓三改裝的靶彈升空，全案在測試中科院代號「強弓專案」的天弓三增程型防空飛彈。

「強弓專案」計劃將現役天弓三型防空飛彈，射程高度從弓三的45公里，增程到70公里，同時將彈體緊緻化，強化推力，希望能在50至150公里之間的高空有效攔截來襲的導彈，被稱為「台版薩德」。」

這東西對於台灣的意義在於：如果單用愛國者或弓三攔截，單發攔截率只有75%左右的水準，要用兩發以上才能有效抵擋彈道飛彈攻擊，問題是攔截目標的窗口有限（受限於來襲飛彈軌跡和速度，還有被保護目標的距離），愛國者或弓三不一定能用Shoot-Look-Shoot模式接戰，同時兩彈打一彈有時有必要，而這就會浪費很多飛彈，所以如果有一個更高空層就可以攔截來襲彈道飛彈的武器，下層的愛國者和弓三就能更有效率的攔截目標。

另一方面，理論上，這樣的戰術邏輯還存在另一個可能：點防衛用的彈道飛彈防禦系統。如果有這樣的系統，即使增程天弓、愛國者/天弓和這樣的系統每一層的命中率都只有75%，三層合計的攔截率也有98.4%以上。考慮到彈道飛彈為高熱目標，或許陸用劍羚有機會擔任這樣的角色
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coolhand
我是菜鳥

374 Posts
Posted - 04/28/2020 :  12:08:22  會員資料 Send coolhand a Private Message  引言回覆
根據中科院招標資訊
獵隼專案之陸劍二飛彈 有加力器
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 04/28/2020 :  12:26:41  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
天劍系列應該沒辦法做反彈道飛彈.
彈頭太小,加上動能不足.
彈道飛彈以其超高速所有的高動能,
天劍系列就算打到,恐怕也無法影響其最終軌跡.
還是會打到目標.

所以全世界沒有人用這個等級的飛彈做反彈道.不現實.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 04/28/2020 :  13:00:37  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
反彈道飛彈只要破壞彈道飛彈的彈頭就好，剩下的工作，空氣阻力造成的應力和熱量會完成吧！

至於攔不攔得到是另一回事了。不過既然像海公羊都攔截過Coyote那樣高空俯衝速度超過4馬赫以上的靶彈，應該攔截短程彈道飛彈也是有機會
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coolhand
我是菜鳥

374 Posts
Posted - 04/28/2020 :  13:12:54  會員資料 Send coolhand a Private Message  引言回覆
只有湯姆克蘭西才會主張用AIM-120攔核彈
早期強弓專案是有劍二改 不過後來反正沒有
個人認為陸劍二野戰防空系統有加力器
一是 沒加力器射程太難看(有效15以下)
二來 加力器有向量導流片 可以加強多方位接戰能力
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