| 作者 |
 標題  |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
 Posted - 11/16/2017 : 02:13:20
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這算是火爆話題。
這陣子，吹捧中國的聲音不少，例如時代週刊這麼寫
http://time.com/5007097/china-winning-5-facts/
中國確實有一定的國際影響力，但是以一個國家的發展來說，仍然有兩個問題：
1 領導人接班。從1949年開始，所有政治鬥爭都圍繞接班。第4代和第5代領導人尚且和平上任，但現在又走回強人統治的老路。「接班政治」，在世界史上，有過長期順利穩定的例子嗎？(以幾十年到百年計算)
2 以我所知，想要保存經濟成果，必須要有講求法治、司法獨立的金融中心。香港是世界第4大金融中心，但是北京對於香港，政治比法治更重要，所以照理說，中國也得面對香港不再是國際金融中心的風險。
如此，中國有可能長期穩健地保存經濟嗎？還是，除了法治和司法獨立，尚有其他模式？(一樣，看幾十年到百年)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
man cannot control the current of events. he can only float with them and steer;
The statesman's task is to hear God's footsteps marching through history, and to try and catch on to His coattails as He marches past;
Politics is the art of the possible, the attainable — the art of the next best
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Otto von Bismarck |
Edited by - 冗丙 on 11/17/2017 08:19:42 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 11/16/2017 : 02:54:28
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認真答:你干脆找算命先生算了!
歴史上XX興起/敗亡原因也只是馬後炮，中國/美國滅亡論也不知吹多少年了。你以為中國爛?望向那為個厠所也可吵上天美國。
如果這些分析/予測真有用，那就不會有國家淪亡了。 |
Edited by - catman on 11/16/2017 02:59:31 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 11/16/2017 : 12:44:18
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你把法治 和 司法獨立 看得那麼重要，還提至影響香港金融中心地位的高度
是不是應該先舉些事例，證明你的觀點呢！？ |
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攀登新高山1208
新手上路
China
225 Posts |
Posted - 11/16/2017 : 15:45:00
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| 中国即将崩溃，不是今年就是明年 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 11/16/2017 : 17:42:44
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| 朝鮮都能持續下去， 西朝鮮怎麼不能持續下去 |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 11/16/2017 : 18:31:30
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关于达赖转世问题，白玛赤林说的很精辟：现在达赖还在，等死了再说呗。
所以诸位不要着急，中国能不能持续下去？等崩溃了那天就知道了。
现在说多了，说不定过段时间就会被打脸。
两年前，这里有位C网友。就能根据阿里巴巴校园缓招（那时阿里巴巴在忙着多元化收购），股价在谷底这两事，推断出阿里巴巴不行了，进而推断出中国经济不行了。
同时，用一张华为手机销量不管是同比还是环比都在增长的图表，创新的对比了某年下半年某季数据和某年上半年某季的数据，推断出华为不行了。进而作为中国经济不行了的佐证。
经过这两年，阿里巴巴和华为崩溃到啥程度了，估计这位网友已经不在关注。这种事情肯定会被选择性的遗忘，类似的循环这几年在本论坛也不停的在重复。
所以，有些人，如果现在要找中国经济不行了的证据，有心的话能找出千千万来，找不出也能用独特的视角生造。
实在不行，也可以找点“西朝鲜”，“黄俄”的词汇来骂骂。虽然对于这些网络屁民来讲，改变不了他们住香港笼屋的命运，但至少能心理平衡点。 |
Edited by - 燃燒地板 on 11/16/2017 19:40:18 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/16/2017 : 21:09:12
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可以肯定的事情是現代中國有勞動人口老化、城鄉差距擴大、國營企業效率不彰等等問題。
其中勞動人口老化這部分任何政策都無法短期回天。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 11/17/2017 : 01:34:40
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quote:
Originally posted by catman
千年大計、國家大事 中國宣布設立「雄安新區」與深圳特區、浦東新區同級
http://www.storm.mg/article/243190
人家可是計劃到千年以後啊！
是的，我自從聽到亞投行之後就想，假如北京想要有另一個國際金融中心，另外設一個特區即可。照樣頒佈一套特區的根本大法，照樣司法獨立，同時裡面的政治形勢不會超越北京預期，甚至沒有居住人口，這樣就可以經營一個政治上受控制但又具有獨立司法的金融中心了。
上面的雄安新區，看了內文了，雖然與我想法不一樣，但還是可以參考的資料。
其實我開post問這些，只是想看有沒有實際例子，可以印証我的想法而已......
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 11/17/2017 : 01:35:53
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quote:
Originally posted by kingcobra
你舉不出例子！？ 等我幫幫你吧
干預中國司法獨立⋯⋯被美國
https://hk.news.yahoo.com/三名美國大學生就杭州盜竊致歉-並感謝特朗普-192658496.html
干預香港司法獨立⋯⋯被歐美
http://www.thestandnews.com/politics/36-國際學者聯署-要求立即釋放-雙學三子/
你繼續，請自便
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 11/17/2017 : 02:27:34
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quote:
Originally posted by SOCOM
quote:
Originally posted by catman
千年大計、國家大事 中國宣布設立「雄安新區」與深圳特區、浦東新區同級
http://www.storm.mg/article/243190
人家可是計劃到千年以後啊！
是的，我自從聽到亞投行之後就想，假如北京想要有另一個國際金融中心，另外設一個特區即可。照樣頒佈一套特區的根本大法，照樣司法獨立，同時裡面的政治形勢不會超越北京預期，甚至沒有居住人口，這樣就可以經營一個政治上受控制但又具有獨立司法的金融中心了。
上面的雄安新區，看了內文了，雖然與我想法不一樣，但還是可以參考的資料。
其實我開post問這些，只是想看有沒有實際例子，可以印証我的想法而已......
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我想你自己要先做做功課：
1.香港和深圳有什麼不同
2.為何美國要訂立香港關係法
3.中國為何要給香港特別地位
4.20年來香港發生了什麼
你問的是大問題，基本的都不知道，叫人怎回？就是回了也不知其然 |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 11/17/2017 : 02:47:36
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quote:
Originally posted by SOCOM
這算是火爆話題。
這陣子，吹捧中國的聲音不少，例如時代週刊這麼寫
http://time.com/5007097/china-winning-5-facts/
中國確實有一定的國際影響力，但是以一個國家的發展來說，仍然有兩個問題：
1 領導人接班。從1949年開始，所有政治鬥爭都圍繞接班。第4代和第5代領導人尚且和平上任，但現在又走回強人統治的老路。「接班政治」，在世界史上，有過長期順利穩定的例子嗎？(以幾十年到百年計算)
2 以我所知，想要保存經濟成果，必須要有講求法治、司法獨立的金融中心。香港是世界第4大金融中心，但是北京對於香港，政治比法治更重要，所以照理說，中國也得面對香港不再是國際金融中心的風險。
如此，中國有可能長期穩健地保存經濟嗎？還是，除了法治和司法獨立，尚有其他模式？(一樣，看幾十年到百年)
我先自問自答好了。
1 接班，以至整個中國制度，都不是以公民與公權力之間的社會契約為基礎。沒有這種立約，公民在憲政上就沒有能力，去授權和監督政府，更枉論收回權力。
相對地，假如在民主憲政運作得成熟的國家，即使政府內部有什麼爭執爭議，大不了在自由選舉由公民作出決定。
但是中國的情況，卻是公權力要怎麼做，都不受公民控制，公民沒有最終決定權。公民不能決定，誰能決定？憑什麼？這就引發一大堆無法以制度規限的政治鬥爭了...........
至於中國人民怎麼看待這些，我倒沒有意見。既然他們有他們的政治方式，我也想了解，運作的原理。
2 法治和司法獨立之下，商人在同一套既定的制度下營商。無論遇有任何商業糾紛，或者某項商業活動是否合法，最終都由完全獨立、不受政治勢力或其他勢力干預的法庭裁決，確保營商環境的公正，這是金融中心最起碼的信心。
同樣地，如果有另一套原理、另一套講法，也歡迎說說。反正按照最新的報告，上海是全球排第6名的金融中心，北京第10，有人可以講出所以然嗎.....？？
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 11/17/2017 : 03:02:02
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quote:
Originally posted by SOCOM
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Originally posted by SOCOM
這算是火爆話題。
這陣子，吹捧中國的聲音不少，例如時代週刊這麼寫
http://time.com/5007097/china-winning-5-facts/
中國確實有一定的國際影響力，但是以一個國家的發展來說，仍然有兩個問題：
1 領導人接班。從1949年開始，所有政治鬥爭都圍繞接班。第4代和第5代領導人尚且和平上任，但現在又走回強人統治的老路。「接班政治」，在世界史上，有過長期順利穩定的例子嗎？(以幾十年到百年計算)
2 以我所知，想要保存經濟成果，必須要有講求法治、司法獨立的金融中心。香港是世界第4大金融中心，但是北京對於香港，政治比法治更重要，所以照理說，中國也得面對香港不再是國際金融中心的風險。
如此，中國有可能長期穩健地保存經濟嗎？還是，除了法治和司法獨立，尚有其他模式？(一樣，看幾十年到百年)
我先自問自答好了。
1 接班，以至整個中國制度，都不是以公民與公權力之間的社會契約為基礎。沒有這種立約，公民在憲政上就沒有能力，去授權和監督政府，更枉論收回權力。
相對地，假如在民主憲政運作得成熟的國家，即使政府內部有什麼爭執爭議，大不了在自由選舉由公民作出決定。
但是中國的情況，卻是公權力要怎麼做，都不受公民控制，公民沒有最終決定權。公民不能決定，誰能決定？憑什麼？這就引發一大堆無法以制度規限的政治鬥爭了...........
至於中國人民怎麼看待這些，我倒沒有意見。既然他們有他們的政治方式，我也想了解，運作的原理。
2 法治和司法獨立之下，商人在同一套既定的制度下營商。無論遇有任何商業糾紛，或者某項商業活動是否合法，最終都由完全獨立、不受政治勢力或其他勢力干預的法庭裁決，確保營商環境的公正，這是金融中心最起碼的信心。
同樣地，如果有另一套原理、另一套講法，也歡迎說說。反正按照最新的報告，上海是全球排第6名的金融中心，北京第10，有人可以講出所以然嗎.....？？
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Otto von Bismarck
1.中國現在的問題是沒有制度！那怕是帝制也有＂立長不立賢＂＂兄終弟及＂等
2.經濟我不太懂 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 11/17/2017 : 07:37:15
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Originally posted by SOCOM
我先自問自答好了。
1 接班，以至整個中國制度，都不是以公民與公權力之間的社會契約為基礎。沒有這種立約，公民在憲政上就沒有能力，去授權和監督政府，更枉論收回權力。
相對地，假如在民主憲政運作得成熟的國家，即使政府內部有什麼爭執爭議，大不了在自由選舉由公民作出決定。
但是中國的情況，卻是公權力要怎麼做，都不受公民控制，公民沒有最終決定權。公民不能決定，誰能決定？憑什麼？這就引發一大堆無法以制度規限的政治鬥爭了...........
至於中國人民怎麼看待這些，我倒沒有意見。既然他們有他們的政治方式，我也想了解，運作的原理。
2 法治和司法獨立之下，商人在同一套既定的制度下營商。無論遇有任何商業糾紛，或者某項商業活動是否合法，最終都由完全獨立、不受政治勢力或其他勢力干預的法庭裁決，確保營商環境的公正，這是金融中心最起碼的信心。
同樣地，如果有另一套原理、另一套講法，也歡迎說說。反正按照最新的報告，上海是全球排第6名的金融中心，北京第10，有人可以講出所以然嗎.....？？
⋯⋯
第一點，這個算是一種回覆
http://www.chinatimes.com/newspapers/20171106001167-260301
其實看原文，作者多少帶有心有不甘的感覺
第二點，請你先舉出香港司法受干預的事例 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 11/17/2017 : 08:20:32
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quote:
Originally posted by kingcobra
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Originally posted by SOCOM
我先自問自答好了。
1 接班，以至整個中國制度，都不是以公民與公權力之間的社會契約為基礎。沒有這種立約，公民在憲政上就沒有能力，去授權和監督政府，更枉論收回權力。
相對地，假如在民主憲政運作得成熟的國家，即使政府內部有什麼爭執爭議，大不了在自由選舉由公民作出決定。
但是中國的情況，卻是公權力要怎麼做，都不受公民控制，公民沒有最終決定權。公民不能決定，誰能決定？憑什麼？這就引發一大堆無法以制度規限的政治鬥爭了...........
至於中國人民怎麼看待這些，我倒沒有意見。既然他們有他們的政治方式，我也想了解，運作的原理。
2 法治和司法獨立之下，商人在同一套既定的制度下營商。無論遇有任何商業糾紛，或者某項商業活動是否合法，最終都由完全獨立、不受政治勢力或其他勢力干預的法庭裁決，確保營商環境的公正，這是金融中心最起碼的信心。
同樣地，如果有另一套原理、另一套講法，也歡迎說說。反正按照最新的報告，上海是全球排第6名的金融中心，北京第10，有人可以講出所以然嗎.....？？
⋯⋯
第一點，這個算是一種回覆
http://www.chinatimes.com/newspapers/20171106001167-260301
其實看原文，作者多少帶有心有不甘的感覺
第二點，請你先舉出香港司法受干預的事例
問吓蔡旺旺幾耐匯唔到錢出你国 |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 11/17/2017 : 10:11:48
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quote:
Originally posted by 慎．中野
可以肯定的事情是現代中國有勞動人口老化、城鄉差距擴大、國營企業效率不彰等等問題。
其中勞動人口老化這部分任何政策都無法短期回天。
国企效率不彰，城乡差距大，劳动人口老化。这几个确实是当今中国面临的问题。但是否是会让中国崩溃的关键点?还有待观察。
国企效率不高，中国高速发展几十年来这问题一直伴随。国企改革虽然呈螺旋状，总体上，国有企业占比重还是逐渐下降的。上世纪九十年代国企改制导致某些地区失业率达到三成。那才是最接近动乱和崩溃的阶段。那时都没崩溃现在倒是要崩溃？这理由有点牵强。现在国企混改第三批试点要出来了，后续如何接着看好了。
同样，城乡差距大。其实几十年来一直就没小过。我国不是天选之国，人均资源根本就不可比。人均粮食占有量仅为发达国家的三分之一，为了保障粮食安全，就需大量进口农副产品。而进口的低价能打趴大部分农民生产的成本价。
所以只靠提高乡村里从事农业生产的收入来缩小城乡差距，根本就不可行。现在的方式是换种思路，是让大量农民成为城镇的居民。也就是城镇化。
还是举我老家镇子的例子。我现在老家住的楼盘，以及周边的银泰和万达两个SHOPMALL，还有一些工厂和学校，十几年前还是好几个村子。堵车堵的要死的马路，十几年前是农田。十几年前的农户，住的动迁小区现在是镇上最繁华的地段。不过很多人的户口本上，户籍类型还是保留农业户口，为了利益。
二三十年过来了，城乡差距依然还是大的，剩下的一些乡村依然是空心化，年轻人是待不住的。把年轻人绑在田里，根本就不现实，也没必要。农田还是集约化经营比较合适，合作经营，代耕，连片承包，让想种田的人去干就好了。
人口老龄化，这是个大问题。不过这不只是中国的问题。而是发达国家和准发达国家面临的问题。没办法，经济发展带来的预期寿命延长，出生率低迷，谁都规避不了。
2015年世界人口结构图，颜色越深，老龄化越严重
2030世界人口结构图
不管是人还是国家，看经济地位，不是看绝对值，而是看相对位置。就比如一个马拉松比赛。你的比赛名次好不好，不是看比赛用时，而是看临近终点时你所处第一集团的相对位置。你前一晚吃坏肚子拉稀了。若是你的对手们也是同样拉稀甚至更狠，可能问题就没那么大了，你只要跑赢他们就好了。当然，若是第二第三集团追上了，那就两说了。
到了2030年，美国加拿大，欧洲诸国，日韩等绝大部分的发达和准发达国家都会进入超级老龄化国家。据预计，到时老年人口占比第一的是日本，第二是韩国。那时还有人口红利的，基本就是拥有子宫武器的中东和非洲了。
所以，二十年后，如果人口老化真会导致国家崩溃， 也是一大票发达国家一起崩溃。至于到时会不会有解决之道，我没有答案，只有拭目以待。
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 11/18/2017 : 00:56:42
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人口老化，看看日本那個死樣子就可以了﹗
日本這樣下去是沒有前途的，不過日本有兩樣可以吃的老本，技術和資產。
說白了，日本沒有年輕人，窮國有的是人口，只要有錢去投資，有利息，有股息在發揮作用。
吃的、住的、穿的都有人會代勞。
其次日本是民主國家，老人利益傾向的政治，長遠也必然反映到政策上。
年輕人在選票上是沒有革命的本錢的。
全球人口70億，三大已發展地區，歐洲七億，美國三億，日本一億。
這11億有錢人，可以出錢出技術，來換取另外60億窮人的勞力。
這幾十年的現代資本主義，也可以說是鈔票的奴隸制﹗
從共匪經濟發展減速的程度，人口老化的程度，特別是開放生二個之後，作用也不大來看﹗
匪區十年還不會崩潰，但是說二十年崩潰可不是笑話。
二十年看共匪自己訂的經濟大計，也是不可能在人均上逹到歐美的程度的。
算人均，錢不夠歐、美、日多，而地球上窮人不夠再養多14 億人。
昔日血汗工廠的勞工老無所養之後，會發生什麼﹖
坦白說，兩對70歲的老夫婦，面對人到中年的50歲兒子和女兒，還有出來社會後30歲還買不到房，娶不到妻的孫子。
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Edited by - 曹公孟德 on 11/18/2017 00:57:26 |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 11/18/2017 : 01:51:41
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by SOCOM
我先自問自答好了。
1 接班，以至整個中國制度，都不是以公民與公權力之間的社會契約為基礎。沒有這種立約，公民在憲政上就沒有能力，去授權和監督政府，更枉論收回權力。
相對地，假如在民主憲政運作得成熟的國家，即使政府內部有什麼爭執爭議，大不了在自由選舉由公民作出決定。
但是中國的情況，卻是公權力要怎麼做，都不受公民控制，公民沒有最終決定權。公民不能決定，誰能決定？憑什麼？這就引發一大堆無法以制度規限的政治鬥爭了...........
至於中國人民怎麼看待這些，我倒沒有意見。既然他們有他們的政治方式，我也想了解，運作的原理。
2 法治和司法獨立之下，商人在同一套既定的制度下營商。無論遇有任何商業糾紛，或者某項商業活動是否合法，最終都由完全獨立、不受政治勢力或其他勢力干預的法庭裁決，確保營商環境的公正，這是金融中心最起碼的信心。
同樣地，如果有另一套原理、另一套講法，也歡迎說說。反正按照最新的報告，上海是全球排第6名的金融中心，北京第10，有人可以講出所以然嗎.....？？
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第一點，這個算是一種回覆
http://www.chinatimes.com/newspapers/20171106001167-260301
其實看原文，作者多少帶有心有不甘的感覺
第二點，請你先舉出香港司法受干預的事例
關於第二點，法治的原意是以明確的法律或憲法，限制公權力。放在北京和香港關係，則是在港中之間劃一條明確界線，也就是一國兩制，共同遵守。然而北京的勢力總是越過界線，而香港特區政府卻有法不用，任由事情發生。
例如，基本法第154條訂明特區政府有權管制出入境，但是對大陸公安局審批的單程証，卻從來不管。公安局批准了哪些大陸人可以去香港居留，特區政府看到單程証就開門給人進來。
另一個明顯例子，去google打「人大主動釋法」就知道了，很多報導。
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The statesman's task is to hear God's footsteps marching through history, and to try and catch on to His coattails as He marches past;
Politics is the art of the possible, the attainable — the art of the next best
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 11/18/2017 : 06:09:42
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quote:
Originally posted by 燃燒地板
到了2030年，美国加拿大，欧洲诸国，日韩等绝大部分的发达和准发达国家都会进入超级老龄化国家。据预计，到时老年人口占比第一的是日本，第二是韩国。那时还有人口红利的，基本就是拥有子宫武器的中东和非洲了。
所以，二十年后，如果人口老化真会导致国家崩溃， 也是一大票发达国家一起崩溃。至于到时会不会有解决之道，我没有答案，只有拭目以待。
�茠k有效转化成生产力的超量年轻人口不见得是什么红利，阿拉伯之春已经上演过一次这种“人口红利”的结果了。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/18/2017 : 06:28:29
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| 應該說是無法有效轉成勞動力或消費力,目前地球糧食業真要做還能養飽地球人,飢荒主要是人謀不臧的結果,但是你必須把這些人塞到適合他們的坑內,省得他們沒事就要鬧事...... |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 11/18/2017 : 10:36:07
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quote:
Originally posted by SOCOM
關於第二點，法治的原意是以明確的法律或憲法，限制公權力。放在北京和香港關係，則是在港中之間劃一條明確界線，也就是一國兩制，共同遵守。然而北京的勢力總是越過界線，而香港特區政府卻有法不用，任由事情發生。
例如，基本法第154條訂明特區政府有權管制出入境，但是對大陸公安局審批的單程証，卻從來不管。公安局批准了哪些大陸人可以去香港居留，特區政府看到單程証就開門給人進來。
另一個明顯例子，去google打「人大主動釋法」就知道了，很多報導。
⋯⋯
你說的2點代表你對基本法的理解有根本的錯誤
單程証的審批，本來就是雙方談判的結果
那150的名額，有不少是給香港人的親人、配偶、子女的，那是有條隊在排的
排名是算分數的，分數怎算，也是雙方同意的！
而香港有另外引進人才的移民法，不在那配額的！
如果港府真有意願，冇有不能談的
事實上不能改的原因正正是民意！！！
至於“人大主動釋法” 根本就是大陸的權力，行使釋法權才正正代表“遵守”一國兩制的法定權力
平時不用、少用，不代表冇權這麼做 |
Edited by - kingcobra on 11/18/2017 10:52:17 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 11/18/2017 : 10:54:41
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大陸法院之前還是判決不能引用憲法作法律依據
多年江山就被習近平這傢伙敗光了 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
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標題 |
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中國能夠持續下去嗎？
