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 標題  |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
 Posted - 01/27/2018 : 19:23:00
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最近注意到英國的MANPADS發展史
最特別的一點, 就是當美俄MANPADS系統都是很早就採用自動化熱能導引時
英國卻堅持手動操作, 最早的Blowpipe居然是跟火泥箱一樣的MACLOS. 就連最新的Starstreak還是繼續使用SACLOS設計
雖然這樣設計理論上比較不易被干擾
但是射手轉動能跟上敵機的速度嗎?
看反戰車飛彈追瞄移動車輛都有難度了, 面對速度跟靈活度更高的戰機, 加上射手本身的晃動, 英國系統真的比刺針之類有優勢嗎? |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4744 Posts |
Posted - 01/27/2018 : 23:20:22
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初期技術不如人 又不肯花錢改良更新
福克蘭島戰役 雙方都吹這根管子
加起來打了 95 枚 只各自擊落一架敵機
命中率 2.1%
後來送到阿富汗 連游擊隊都嫌棄
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
Edited by - MikeH on 01/27/2018 23:20:49 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/28/2018 : 07:29:48
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| 英國不只吹管,海貓也是人工控制,優點是用人類進行敵我識別與目標識別,最早的吹管同時具有對付飛機與輕裝甲車的效果,自動控制的多用途飛彈要做到這點可不容易. |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 01/28/2018 : 12:17:30
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這個在日本軍宅界俗稱落入軍武原力的英國面(British Side)的現象之一。
其他還有在其他國家都將噴射引擎左右並列時，英國人選擇將噴射引擎上下並列的現象也是一個代表。
我們能找出一些合理的理由，但就是其他國家都不搞。XD
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 01/28/2018 : 15:58:51
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| 雙發熄一管，操控不容易，尤其是那個年代，中重戰機落地速度是多少，知道嗎？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/28/2018 : 19:11:54
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其實1950年代初期垂直安裝的概念還不少,真服役的只有英國一家就是......
如果侷限在1960年代水準,人工追描還不是那麼糟糕的概念,如果需求是同時對空對地,1980年代甚至還是只有人工追描這種技術,問題是,到後來還開那種需求...... |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 01/31/2018 : 03:57:34
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quote:
Originally posted by MikeH
初期技術不如人 又不肯花錢改良更新
福克蘭島戰役 雙方都吹這根管子
加起來打了 95 枚 只各自擊落一架敵機
命中率 2.1%
後來送到阿富汗 連游擊隊都嫌棄
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
不過之後幾款的飛彈繼續採用這種模式的原因是? 拉不下臉使用美國技術? |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4744 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/01/2018 : 08:55:18
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| Starstreak是新設計的不算,前面幾款都是吹管改的,就只是不做大規模改良而已.Starstreak用動能彈頭,那個還是希望同時能打裝甲車,看那幾個小彈頭多像APFSDS?! |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4744 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/02/2018 : 04:44:20
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quote:
Originally posted by MikeH
是很像
不過動能不足的小飛鏢 穿甲並不容易
Starstreak號稱第二段燒完時可超過四馬赫.
這已經逼近一般戰車砲APFSDS的初速了.
估計動能不太是問題.
比較大的問題可能在於彈頭質地不夠硬,質量太輕...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 02/02/2018 04:44:52 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/02/2018 : 12:49:15
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可否講解一下如何微推力修正彈道??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4744 Posts |
Posted - 02/02/2018 : 23:00:06
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姑且不論 Starstreak 飛鏢裡面裝了導引系統和彈頭
質量才 900g
同樣飛到音速四倍
動能還是不能和戰車砲打出的貧鈾飛鏢相比
飛鏢彈頭有兩片前翼 平時自旋維持穩定
需要改變方向時 在正確角度暫時煞停 產生偏力
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 02/02/2018 : 23:19:23
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星紋的子彈頭單枚威力號稱與40mm炮相等，想打穿主戰車不可能，但對付絕大多數國家的輪甲履甲應該也還綽綽有餘
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/03/2018 : 09:44:03
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| 幻想武器那邊在談的66mm彈頭改裝的戰防飛彈,與吹管到星紋對地的需求差不多,沒想打T-XX,BMD/BMP是不是有效也有問題,但是BTXX之類就會怕這種飛彈. |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 02/03/2018 : 12:13:44
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| 但拿RPG之類的反戰車武器來打直升機似乎很常見? |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/04/2018 : 18:25:52
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是打要定點降落或正要起飛的直升機~~
不然人眼粉難動態鎖定~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/27/2018 : 11:13:10
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這種不計成本拿來兼打輕型車輛很ok阿....
Starstreak打輕裝甲車是英國有實測過的.
其實戰場上很難遇到重裝甲.就算遇到也是專業反戰車小組的任務.
但各種輪型輕甲甚至無裝甲車輛或臨時機槍掩體之類.
有個比小火箭遠而準的武器,有他的價值在,比用RPG7蠻幹有效多了.
是過去技術上無法把導引成本與尺寸壓低下來.
Starstreak其實也是貴森森....拿它對地喔,成本比托式貴,甚至比地獄火還貴.
如果是像福島那樣用特戰單位攜帶,無法多帶,一種就防空兼對地是勉強堪用.
但一般基於成本效益,大概不會指望靠它通吃防空兼對地.
只能說它有這能力,但最好不要用.
這就像金幣可代替石頭拿來丟人, 但自己會很想哭....課金彈. |
Edited by - kumachan on 02/27/2018 11:48:44 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 02/27/2018 : 11:38:38
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quote:
Originally posted by Lugiahua
看反戰車飛彈追瞄移動車輛都有難度了, 面對速度跟靈活度更高的戰機, 加上射手本身的晃動, 英國系統真的比刺針之類有優勢嗎?
我記得多年以前，好像有聽說過英國系統可對頭攻擊，當然命中率不好，但是可以有一些威嚇作用。也不怕熱焰彈。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/18/2018 : 06:52:40
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稍微追一下,Starstreak是1984年決定研發,而且一開始訂出的標準是射程超過6km與速度4Mach,當時要全相位瞄準又這樣高速的肩射飛彈,不太可能用紅外線.
而且英國人的想法,StarStreak更接近取代Rapier,只是希望取代那個像是R2D2玩意的同時,還要單發飛彈能夠放肩上發射這樣,所以先服役的也是車用,車上有射控時,這種導向模式問題沒那麼大.所以比較大的問題,大概是誰腦洞那麼大,你要個類似Roland,甚至是ADATS的系統,還要簡化後勤,讓步兵也能提這飛彈發射?
然後,當時就知道Starstreak不會太快出來,因此有兩個吹管改良計畫......
吹管那個問題,在於飛彈速度最快只有1.7Mach,這點到後來Starburst都還沒變,所以在對付噴射機的時候,只有對頭可以用,沒有尾追能力.英國人是福島後很快就把吹管都退掉,然後廢物利用送給阿富汗,這傢伙在熟練人手下對直升機是夠用,但是游擊隊缺熟練人手,碰上即使被認為低速的Su-25也是......Starstreak那個速度,至少有機會尾追.
......現在真有點後悔昨天沒買那本二手Jane's地對空飛彈了,那家店週日休息,小弟今天週日就要回台灣,在那書上小弟有翻到Starstreak的系統介紹,寫得蠻詳細的,另外外還有一堆國家的系統平常也不知道,比方伊朗有好幾種區域防空飛彈...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/27/2018 : 18:24:29
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剛剛為了找RAM用的那個刺針尋標頭的尋標原理,去翻Jane's Weapon Systems 1986~87,發現紅眼與刺針之間美國還搞過一個步兵肩射飛彈,Saber,這玩意就是雷射乘波導向外加對空對地雙用,還說重量低於18kg而直徑有120mm有一定程度穿甲力,試射2發都命中目標以後......就沒有以後了.
有些東西果然大家的想法都一樣,只是老美測一下就覺得這不好用,英國佬還是堅持讓這種不好用的導向方式服役...... |
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英國肩射防空飛彈為什麼堅持人手導引?
