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Henschel
路人甲乙丙
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 Posted - 02/26/2018 : 20:03:02
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Originally posted by Henschel
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Originally posted by 慎．中野
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我認為共產黨很可能會先於歐美國家找到了現代國家制度發展的出路。
我覺得應該先解釋一下，一個可能找到了現代國家制度發展出路的國家最大的搜尋引擎，為啥要禁止搜尋自家國家主席的名字。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
硬懟的話就不是討論問題的態度了。你有沒有看到我文中寫到共產黨在合法性上的迷茫？禁敏感詞就是缺乏自信的表現，也顯示出中國社會的分化。這些我都有所述及。你如果非要揪著這個話題焦點邊角的問題不放，我是不是要跟你繼續比爛，把美國校園槍擊後大學生與政客就是否接受nra政治現金的質問拿出來？是不是要我把紐約巴黎治安數據擺出來？（包括henschel你也看好）
為何不把平壤的治安數據擺出來, 平壤治安一定最好
你也知道有限的視角不能作為評估社會的依據？怎麼對待中國問題就玩雙重標準？
依據這個標準,
quote:
當今世界治理能力將體現在政府對社會改革的力度上
確實領先世界形成了對未來社會國家治理話語權的解讀的是金太陽的勞動黨, 你国共產黨要加把勁追上前輩呀 |
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 02/26/2018 : 20:17:44
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朝鮮社會的主要矛盾是什?？朝鮮勞動黨認真面對了嗎？朝鮮勞動黨對於制度和社會的改革有哪些？符合我前文所述的特徵?？
另外，別對西方多黨民主抱有幻想了。西方社會多黨政治下的零和博弈模式，沒有走到死衚衕?？奧巴馬醫改，特朗普又改過來。對拉丁裔族群入學的政策優惠從亞裔身上倒騰過來。奧巴馬時期的經濟刺激政策，錢最後流向了哪裏？ |
Edited by - lyrics on 02/26/2018 20:30:38 |
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慎．中野
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/26/2018 : 20:33:11
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Originally posted by lyrics
朝鮮社會的主要矛盾是什?？朝鮮勞動黨認真面對了嗎？朝鮮勞動黨對於制度和社會的改革有哪些？符合我前文所述的特徵?？
另外，別對西方多黨民主抱有幻想了。西方社會多黨政治下的零和博弈模式，沒有走到死衚衕?？奧巴馬醫改，特朗普又改過來。對拉丁裔族群入學的政策優惠從亞裔身上倒騰過來。奧巴馬時期的經濟刺激政策，錢最後流向了哪裏？
首先你期待一個沒有矛盾的和諧團結完美社會就錯了，現實中不存在。乍看之下沒有矛盾的社會是小說《1984》裏頭那種的。而那種社會其實也是有矛盾，只是呈現在宮廷鬥爭跟政治暗殺上頭，乍看之下很安定，其實搶老大位置搶得可激烈。
你現在期待的是一個18世紀歐洲諸王國那種開明專制社會，由一小群社會菁英跟貴族來進行統治。乍看之下，下等人只要乖乖過下等人生活就好，凡事都有社會菁英來決定，但歷史說明菁英也是會腐敗發酵變成保守無腦的。
菁英政治本質上還是跟這種話沒兩樣，政治的事情交給菁英決定，老百姓只要乖乖賺錢幹活聽命行事就好。只是現在賺錢不只是種田。
真正要常保統治階級新鮮就是要促進階級流動，平民有機會進入統治階層，而統治階層的權貴也只要犯傻就會落為平民，民主有很多壞處，但目前還是促進階級流動和平不流血進行的較佳手段。
我不會傻到說現代西方民主是歷史終結的最佳解那種話，不過開明專制顯然也不是。
你現在覺得中國社會OK是因為才剛改革開放沒多久，經濟富裕後的第一代跟第二代菁英還讓人覺得OK，但中國俗話說富不過三代，其實正確來說是金錢權力讓腦袋劣化大概只需要三代。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/26/2018 20:45:57 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 02/26/2018 : 20:45:16
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自由和新聞指數沒多大意義
不過台灣地區20多年來沒什麼進步也跟台獨黨的各式亂入有關
國民二黨亂鬥也是台獨黨的犯賤結果
看這次修憲維尼會把台獨黨好不容易建立好的幹部汰換制度搞壞還是真能做到自稱的「賢能政治」再說 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 02/26/2018 : 20:53:59
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Originally posted by 慎．中野
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最新的說法是來自賴岳謙
其實老共在為內閣制鋪路
大叔唸過政治學跟選舉制度的∼
內∼閣∼制∼∼∼∼
XDDDDDDDDDDDDDD
笑∼到∼肚子痛∼∼∼∼∼
別說政黨輪替了，就連日本那種一黨獨大但至少形式上說得通的選舉都沒有，這會是內閣制∼∼∼∼何況內閣制上頭除了行政首長還要另外有國家元首，德國是選舉總統，英國跟日本的國家元首可真的是世襲帝王。
選舉總統根本沒毛，所以要搞內閣制不是是指習近平要搞君主立憲嗎！？XD
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
包子要恢復大明制﹗
尚書六部的內閣制，黨天下終於要完了。
紅朝改成包朝﹗ |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 02/26/2018 : 20:58:01
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Originally posted by lyrics
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Originally posted by Franc007She
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Originally posted by fanity
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Originally posted by MKMAN200
這年頭,我們兩岸都面臨領導危機
你們面臨的是政府被商家大鱷拖著走,選上來的政黨還是靠政治鬥爭起家的,
我們中國面臨的是領導人獨走獨大
到底哪邊比較幸運,我搞不清楚了
不用想都知道比中國幸運
今天我們這邊上頭的要真的敢亂來
馬上等著換小腸花冒出來了
中國上頭要真的亂來?
你們也只能眼睜睜的讓她亂來
然後洗洗睡...
比誰家的領導人爛是沒意義的
關鍵是領導人擺爛後下面的人有沒有解
???在的中?大?政治自由度比?低，但??自由度多少?是有一些的。同?共党除了以???展代替合法性以外，本身的合法性其?已?破?了，也就是所?以???展代替合法性。大多?民?不反?契共?局的原因就是眼下的日子??得去，甚至有正面的?期。如果契共在??上胡搞，大量民??未?生活水平的?期?于?面，契共?局的?寿也就快差不多了。
抗拒?一岳??，民族英雄尚可喜。
以前我也是這個觀點。改革開放以後“人民”內部已經出現分化，隨著市場經濟發展人們扮演的經濟角色越來越複雜，建國時那套無產階級專政的意識形態作為合法性基礎其實已經事實上崩解了。後來共產黨也嘗試尋求以“民意”（長遠的人民福祉）作為新的合法性基礎，但是這樣遇到的問題比較嚴重，比如首先如何及時判斷和把握“民意”，再比如制度架構要不要向選舉民主進行調整（村級行政機構選舉試水），再加上近年來西方民主陷入利益群體固化，資本大行其道，行政體質僵化的現狀，他們自身問題越發凸現，顯然照搬西方模式是行不通的。即便直到現在，共產黨還在使用類“民意”的詞語（老百姓幸福感滿足感）來爭取民眾支持。不過十九大之後，我有些新的觀察可以分享一下，由於事實依據不算充分，所以就當是猜測。
我認為共產黨很可能會先於歐美國家找到了現代國家制度發展的出路。合法性本質是權力的根源。共產黨最初登上舞台，靠的也是重新解構中國的社會生產關系，將勞動者從舊制度中解放出來，奠定了中國工業化基礎並完成了工業化，使得社會福利總水平升高。在這一過程中，共產黨其實選擇團結一部分人，打擊剝奪另一部分人的權利。這並沒有問題，畢竟有階級意識形態作為合法性基礎。這一時期的標誌其實是有關中國主要矛盾的早期論述。文革時期走了一段彎路後，鄧小平時代重新對主要矛盾進行了定義。從這兩次看，共產黨作為階級政黨的政治性職能（與人鬥）逐漸減弱，越來越多的向政府工具性職能（解決社會問題）轉變。但是共產黨作為階級政黨起家時練就的組織能力被保留下來，成為高效整合社會資源的強有力支持。這其實是中國老百姓始終認可共產黨的最根本因素。換句話說，共產黨的合法性已經從階級意識形態，民意，逐漸轉變為社會資源整合的工具職能。你可以看出來，這一過程中由於長期找不到自身定位，共產黨也出現了方向性迷失，尤其是90年代和2000年初期，中國政府忙於向歐洲的社民黨執政國家取經，強調社會和諧，提高經濟福利。
19大最標誌性的兩個東西，一個是社會矛盾表述的變化，再一個是監察體系建設。你可以再聯繫習在早期的混合所有制改革，打貪和巡視制度建設，能發現近十年中國在制度層面的變革恐怕急追改革開放早期。應該說共產黨的執政能力確實越來越熟練，正在逐漸脫離意識形態對合法性的要求，轉變成通過解決社會現實矛盾獲取民眾支持，進而得到合法性的國家性或國族性政黨，拓寬了現有的國家治理合法性理論範疇。這個轉變，必然伴隨著對社會制度的大力改革。換句話說，也應了李世默提出的觀點，當今世界治理能力將體現在政府對社會改革的力度上。如果真是這樣，那共產黨就確實領先世界形成了對未來社會國家治理話語權的解讀，衝破了現有的意識形態合法性以及選舉民意合法性的限制。當然也不排除共產黨完全走一步算一步，誤打誤撞，未來仍有很大不確定性就是了。不論如何，如果前者真實發生的話，那就要算共產黨在21世紀初給人類的一份厚禮。
美好的幻想，敵不過現實的殘酷﹗ |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 02/26/2018 : 21:07:13
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朝鮮社會的主要矛盾是什?？朝鮮勞動黨認真面對了嗎？朝鮮勞動黨對於制度和社會的改革有哪些？符合我前文所述的特徵?？
另外，別對西方多黨民主抱有幻想了。西方社會多黨政治下的零和博弈模式，沒有走到死衚衕?？奧巴馬醫改，特朗普又改過來。對拉丁裔族群入學的政策優惠從亞裔身上倒騰過來。奧巴馬時期的經濟刺激政策，錢最後流向了哪裏？
勞動黨當然認真面對朝鮮社會的主要矛盾, 由金日成七十年代處決親華派到現在金正恩的犬決和炮決
鄧小平的改革開放, 現在包太陽不就改過來嗎? 溫影帝的四萬億經濟刺激政策, 錢最後流向了哪裏？ |
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路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 02/26/2018 : 21:25:27
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Originally posted by Henschel
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朝鮮社會的主要矛盾是什?？朝鮮勞動黨認真面對了嗎？朝鮮勞動黨對於制度和社會的改革有哪些？符合我前文所述的特徵?？
另外，別對西方多黨民主抱有幻想了。西方社會多黨政治下的零和博弈模式，沒有走到死衚衕?？奧巴馬醫改，特朗普又改過來。對拉丁裔族群入學的政策優惠從亞裔身上倒騰過來。奧巴馬時期的經濟刺激政策，錢最後流向了哪裏？
勞動黨當然認真面對朝鮮社會的主要矛盾, 由金日成七十年代處決親華派到現在金正恩的犬決和炮決
鄧小平的改革開放, 現在包太陽不就改過來嗎? 溫影帝的四萬億經濟刺激政策, 錢最後流向了哪裏？
不止四萬億。其中有一大部分流向農村與基礎設施建設，包括高鐵，家電下鄉，新農村建設等諸多方面。這期間中國貧困人口減少了幾億人，基礎設施提升加速了人口流動，極大促進了東部沿海地區發展。你今天看到中國迅速發展的勢頭，可以說跟這次大規模投資有重要的關聯。
而且你注意，08年全球金融危機起源於美國過高的金融槓桿。 |
Edited by - lyrics on 02/26/2018 21:37:33 |
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路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 02/26/2018 : 21:40:56
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Originally posted by 慎．中野
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朝鮮社會的主要矛盾是什?？朝鮮勞動黨認真面對了嗎？朝鮮勞動黨對於制度和社會的改革有哪些？符合我前文所述的特徵?？
另外，別對西方多黨民主抱有幻想了。西方社會多黨政治下的零和博弈模式，沒有走到死衚衕?？奧巴馬醫改，特朗普又改過來。對拉丁裔族群入學的政策優惠從亞裔身上倒騰過來。奧巴馬時期的經濟刺激政策，錢最後流向了哪裏？
首先你期待一個沒有矛盾的和諧團結完美社會就錯了，現實中不存在。乍看之下沒有矛盾的社會是小說《1984》裏頭那種的。而那種社會其實也是有矛盾，只是呈現在宮廷鬥爭跟政治暗殺上頭，乍看之下很安定，其實搶老大位置搶得可激烈。
你現在期待的是一個18世紀歐洲諸王國那種開明專制社會，由一小群社會菁英跟貴族來進行統治。乍看之下，下等人只要乖乖過下等人生活就好，凡事都有社會菁英來決定，但歷史說明菁英也是會腐敗發酵變成保守無腦的。
菁英政治本質上還是跟這種話沒兩樣，政治的事情交給菁英決定，老百姓只要乖乖賺錢幹活聽命行事就好。只是現在賺錢不只是種田。
真正要常保統治階級新鮮就是要促進階級流動，平民有機會進入統治階層，而統治階層的權貴也只要犯傻就會落為平民，民主有很多壞處，但目前還是促進階級流動和平不流血進行的較佳手段。
我不會傻到說現代西方民主是歷史終結的最佳解那種話，不過開明專制顯然也不是。
你現在覺得中國社會OK是因為才剛改革開放沒多久，經濟富裕後的第一代跟第二代菁英還讓人覺得OK，但中國俗話說富不過三代，其實正確來說是金錢權力讓腦袋劣化大概只需要三代。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我說了半天共產黨依託組織與社會動員能力資產向處理社會矛盾職能性組織轉變來獲取合法性，真的很難理解？？處理矛盾=和諧無矛盾？ |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 02/26/2018 : 21:51:42
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Originally posted by 慎．中野
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朝鮮社會的主要矛盾是什?？朝鮮勞動黨認真面對了嗎？朝鮮勞動黨對於制度和社會的改革有哪些？符合我前文所述的特徵?？
另外，別對西方多黨民主抱有幻想了。西方社會多黨政治下的零和博弈模式，沒有走到死衚衕?？奧巴馬醫改，特朗普又改過來。對拉丁裔族群入學的政策優惠從亞裔身上倒騰過來。奧巴馬時期的經濟刺激政策，錢最後流向了哪裏？
首先你期待一個沒有矛盾的和諧團結完美社會就錯了，現實中不存在。乍看之下沒有矛盾的社會是小說《1984》裏頭那種的。而那種社會其實也是有矛盾，只是呈現在宮廷鬥爭跟政治暗殺上頭，乍看之下很安定，其實搶老大位置搶得可激烈。
你現在期待的是一個18世紀歐洲諸王國那種開明專制社會，由一小群社會菁英跟貴族來進行統治。乍看之下，下等人只要乖乖過下等人生活就好，凡事都有社會菁英來決定，但歷史說明菁英也是會腐敗發酵變成保守無腦的。
菁英政治本質上還是跟這種話沒兩樣，政治的事情交給菁英決定，老百姓只要乖乖賺錢幹活聽命行事就好。只是現在賺錢不只是種田。
真正要常保統治階級新鮮就是要促進階級流動，平民有機會進入統治階層，而統治階層的權貴也只要犯傻就會落為平民，民主有很多壞處，但目前還是促進階級流動和平不流血進行的較佳手段。
我不會傻到說現代西方民主是歷史終結的最佳解那種話，不過開明專制顯然也不是。
你現在覺得中國社會OK是因為才剛改革開放沒多久，經濟富裕後的第一代跟第二代菁英還讓人覺得OK，但中國俗話說富不過三代，其實正確來說是金錢權力讓腦袋劣化大概只需要三代。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我說了半天共產黨依託組織與社會動員能力資產向處理社會矛盾職能性組織轉變來獲取合法性，真的很難理解？？處理矛盾=和諧無矛盾？
那納粹和赤柬都是依託組織與社會動員能力資產向處理社會矛盾職能性組織轉變來獲取合法性, 前者處理猶太人, 後者處理城市居民和知識分子 |
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 02/26/2018 : 21:56:11
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| 樓上閉眼瞎扯能力真是高，你說那兩個有組織與動員能力不假，你從哪看到解決了社會矛盾？ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/26/2018 : 22:00:59
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Originally posted by lyrics
我說了半天共產黨依託組織與社會動員能力資產向處理社會矛盾職能性組織轉變來獲取合法性，真的很難理解？？處理矛盾=和諧無矛盾？
中國共產黨已經掌權數十年，我根本上不相信一直由同一批人掌政能很好的處理社會矛盾。甚至很大程度這種長年掌權的階級就是社會矛盾的來源。
事實上我稍微研究過統治階層完全固定但依然相對安定的日本江戶時代的社會跟印度的種姓制度，那乍看之下社會是很安定，但我認為那種社會能夠安定的根本原因並不是制度能夠很好的處理矛盾，而是透過一種宗教信仰或意識形態，讓階級矛盾被大眾認為理所當然。
而那種社會因為太過僵化變得適應與變革能力很弱，只要在很封閉的環境才能穩定，一旦受到外在挑戰或內部環境變化，就顯得很脆弱，會發生大動亂。
那就像小島上的獨自生態系，沒有入侵者時很安定，一旦受到移入物種挑戰，或是島嶼環境因自然災害變更，很多物種經不起挑戰會被重創消滅。
那種社會也有自己的文化，我不會批判文化。但問題是現在是21世紀，世界充滿各種挑戰，中國自稱大國，你們還要接受固定化的封建階級嗎？
事實上我認為由於中國共產黨統治層吸收矛盾的能力日趨有限，才開始本能的收緊自由。看歷史，加緊打壓其實可能短期有效(特別在俄國)，但以個人來說日子會越來越不好過。
其實誠如你們擔心的，不適當的失敗改革確實反而可能導致民眾信心全失，促進社會動亂，不如收緊打壓反而還比較簡單。但我不會想住在那種地方。
我個人的意見是，如果中國共產黨沒倒，那中國國民會變成一種農奴的現代版，姑且稱作是商奴。
中世紀各國的農奴還是有一定的權利，日子也過得去，不過自由依然受到很大的限制，而且在動亂期常被首先犧牲。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/26/2018 22:16:27 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 02/26/2018 : 23:03:53
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Originally posted by 慎．中野
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贵国已经民主二十年了，除了从中国跑出去的果匪统治时期留下的IC代工产业以外，这二十年还有那些社会进步和发展？
这二十年除了政治骗子和电信骗子一直在贵国进步不止，除此之外还有什么可以大声吹的？？
https://udn.com/news/story/6811/2993760
2017年清廉指數 台灣排全球第29、亞洲第4名
2018-02-22 08:50聯合報 記者許祖菱╱即時報導
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2324366
2017人類自由指數出爐 台灣排名大躍進！
2018-01-27 13:13
http://www.storm.mg/article/256806
2017全球新聞自由指數出爐：台灣上升6名 穩坐亞洲第一
國際中心 2017-04-26 14:33
顯然是不了解冷戰時代與剛解嚴時代的台灣有多糟才會問這種問題。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
算了，我只是个业余军迷，又不是政治迷，还是不发言了好
总的来说如果自称有民主但又社会搞得退步，和中国现在乱开回头车，都不是好事 |
Edited by - star3 on 02/27/2018 09:44:15 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 02/26/2018 : 23:12:44
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Originally posted by star3
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Originally posted by 慎．中野
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贵国已经民主二十年了，除了从中国跑出去的果匪统治时期留下的IC代工产业以外，这二十年还有那些社会进步和发展？
这二十年除了政治骗子和电信骗子一直在贵国进步不止，除此之外还有什么可以大声吹的？？
https://udn.com/news/story/6811/2993760
2017年清廉指數 台灣排全球第29、亞洲第4名
2018-02-22 08:50聯合報 記者許祖菱╱即時報導
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2324366
2017人類自由指數出爐 台灣排名大躍進！
2018-01-27 13:13
http://www.storm.mg/article/256806
2017全球新聞自由指數出爐：台灣上升6名 穩坐亞洲第一
國際中心 2017-04-26 14:33
顯然是不了解冷戰時代與剛解嚴時代的台灣有多糟才會問這種問題。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
有一样有用的吗？
你忘了还有个对外国人发的孔子奖呢，你要不要？
对了忘记贵国最进步的一项了，那就洗脑和催眠让全民跟着到战争边缘，到时候政治人物可能有美国飞机接上跑掉，你做准备往哪跑？还是苦练身体，一定要打败到时候你头上的有AI自主作战的�茪H机？我祝愿你能多打掉几个，这样你有希望遇到下一个升级版
过年时，也有HR这行的朋友一起聚会，结果听好几个私立公司的HR说最近投电子档案的对岸年轻人很多。我问他们怎么看的，都说基本不是在国内上本科或研究生的都没法用，别看都是中文，身处语言环境不同，你说的笑点他可能还一头雾水
客观地讲，对中国这个独立的文明系统，象李家坡台湾这样二十年前还真有做榜样的可能性，现在吗，不知道是你们自己搞砸了还是我们这个文明系统真的太别致了，其实都不是好事
不知你国北京的低端人口往那跑 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/26/2018 : 23:13:47
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Originally posted by fanity
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Originally posted by MKMAN200
這年頭,我們兩岸都面臨領導危機
你們面臨的是政府被商家大鱷拖著走,選上來的政黨還是靠政治鬥爭起家的,
我們中國面臨的是領導人獨走獨大
到底哪邊比較幸運,我搞不清楚了
不用想都知道比中國幸運
今天我們這邊上頭的要真的敢亂來
馬上等著換小腸花冒出來了
關鍵是你怎麼定義亂來?
民主國家三基石: 民主代議政治; 自由/財產人身商業自由; 法治:司法獨立依法行政
亂來是指傷害到哪一種基石?
我為什麼這樣講, 因為民主國家要擔心"暴民政變", 民粹用莫名其妙用違法的手段
然後反而推翻了民主三大基石.
這不是沒有前例, 我拿一個美國, 這麼民主自由國家發生過的"政變"案例給大家看
https://en.wikipedia.org/wiki/Wilmington_insurrection_of_1898
威民頓1898年叛亂
故事是, 美國當時有一個南方城市威名頓, 民選合法政府是黑人-白人混合政府
結果白人暴徒在當地的在野黨黨棍鼓舞下, 利用一次白人和黑人對立民怨的機會 佔領民兵的軍械庫
然後發動政變攻打黑人區以及政府機關, 逼迫政府辭職下台.
我是認為關鍵還是, 政府不管是威權還是民主,
整個社會必須要有自由主義和法治的精神, 民主只是"手段".
我覺得台灣有民主手段, 但是自由主義和法治精神還是有很多值得加強之處
當然對岸是三者都很欠缺.
多講幾句, 很多人喜歡開口就是人民或是公民
不管是什麼中國人民還是公民覺醒等等, 都是很想把一個社會簡單化成"單一公民團體vs社會公敵"
(民族主義想要用一個民族觀念來簡單化社會, 社會主義想要用節制資本來簡化,
但是最後都失敗了, 經濟發展必然造成社會的複雜和分化)
但是隨著市場經濟的發展, 社會會因為經濟利益而分化成無數個大大小小的團體
這些大小團體的利益會相互抵斥, 如果沒有規矩的話, 那這些團體會直接開打而國家社會陷入無秩序狀態
所以必須要有一個所有人 不管是人民還是人民公敵的人都能夠接受的遊戲規則來組織政府
然後政府也用一個大家能夠接受的遊戲規則維持秩序
這一點也使得我對大陸的未來看法很悲哀
中國過去20年經濟和社會進步簡直是太棒了, 太亮眼了, 我猜測以後不會有人談台灣奇蹟 只會談中國奇蹟
因為中國過去二十年真的是經濟社會發展的奇蹟
但是, 這二十年也讓一個利益單純的中國社會進步到我講的"分化成無數個大大小小的
團體"的狀況但是共產黨還是想要用一個簡單單純的"維穩"架構來管理, 這肯定要出事
當然現在沒出事, 我覺得可能原因就是因為最有能力惹事(有錢有影響力)的都跑到國外了
使得國內的社會利益衝突降低下來. 但是再過十年二十年呢?
最後我覺得, 很多人都用處理社會衝突這一點來看共產黨的成敗
但是我認為, 社會衝突是不可能處理的, 只要經濟發展持續下去, 社會的分化是不可避免的發生
所以比較可能的做法是社會包容, 而不是處理降低衝突.
整個社會必須自由化, 認為民族種族不是問題, 經濟貧富差距不是問題, 同婚宗教意識型態不同不是問題
講白了, 民族國家社會要慢慢回到18~19世紀"前民族國家/帝國"的狀況(或是至少像是民初的上海租界
上海租界充滿矛盾和混亂, 卻也是當時亞洲最有活力的城市不是嗎?).
大家要放棄一個單純單一的社會型態. 要能接受矛盾和混亂, 並且用民主自由和法治來維持這種矛盾和混亂"鬥而不破"
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/26/2018 23:44:33 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 02/27/2018 : 05:20:26
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quote:
Originally posted by lyrics
不止四萬億。其中有一大部分流向農村與基礎設施建設，包括高鐵，家電下鄉，新農村建設等諸多方面。這期間中國貧困人口減少了幾億人，基礎設施提升加速了人口流動，極大促進了東部沿海地區發展。你今天看到中國迅速發展的勢頭，可以說跟這次大規模投資有重要的關聯。
而且你注意，08年全球金融危機起源於美國過高的金融槓桿。
當這是大陸新聞聯播啊。你怎麼不說那四萬億造成多少新的權貴，造成多少新的蝸居族蟻族月光族屌絲群體，造成多少農村空心化。
一個自己央行行長都說經濟是L型不是V型的國家，靠國家低效投資拉GDP從保10保8變成保7保6的國家，一個私營經濟一潭死水國有企業臃腫低效的國家，你和我談迅猛發展？要點臉成不。
扔了四萬億，能保證民眾對國產食品的信任和不再出國買廁所板嗎？要不保證房價回到2005年水平也可以嘛。怎麼到最後全到房地產了呢。這就是你所謂的重要關聯？ |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 02/27/2018 : 05:24:18
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| 其實我上面說得不完整。共產黨并沒有“拿出4萬億”，只是“印了4萬億”。印了四萬億，實際上就是沖淡了民間存款的價值，變相掠奪民眾存款進行一場財富的再分配，富了一部分人，窮了大多數。 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 02/27/2018 : 06:43:06
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“历史上任何事件都会发生两次，第一次是以悲剧出现，第二次以笑剧出现。”温和的毛主义的回归是必然的。就像勃列日涅夫时代温和的斯大林主义回归的苏联。这种旧体制回潮体现的是现行体制下改良的极限已经到来，并导致改革的压力进一步积累。现有的上层建筑已成为限制社会进一步发展的障碍。如果要进一步改革，就只能冲破现有体制的框架。
BTW：即便上述论断是错误的，也会使得契共的理论变成了悖论。
最后，崇祯那么搞，从规则到潜规则都破坏了个遍，把各个利益集团也都得罪了个遍，其实是把共党的根基挖空了。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 02/27/2018 10:22:46 |
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KinFung
路人甲乙丙
765 Posts |
Posted - 02/27/2018 : 08:07:09
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by fanity
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Originally posted by MKMAN200
這年頭,我們兩岸都面臨領導危機
你們面臨的是政府被商家大鱷拖著走,選上來的政黨還是靠政治鬥爭起家的,
我們中國面臨的是領導人獨走獨大
到底哪邊比較幸運,我搞不清楚了
不用想都知道比中國幸運
今天我們這邊上頭的要真的敢亂來
馬上等著換小腸花冒出來了
關鍵是你怎麼定義亂來?
民主國家三基石: 民主代議政治; 自由/財產人身商業自由; 法治:司法獨立依法行政
亂來是指傷害到哪一種基石?
我為什麼這樣講, 因為民主國家要擔心"暴民政變", 民粹用莫名其妙用違法的手段
然後反而推翻了民主三大基石.
這不是沒有前例, 我拿一個美國, 這麼民主自由國家發生過的"政變"案例給大家看
你這種想法就是所謂的白左
維系的方法就是無限的資源
西方資本主義所謂的99%的資金被1%的人控制，不是這幾年的是，一直以來也如此，為甚麼這幾年才爆發不滿？
因為在過去幾十年，靠那1%就能讓99%的人過上滿意的生活
而現在餅小了，那1%就滿足不了99%人的需求，甚至頂層1%的人為降低收入損失，開始向99%人的那1%動刀
我的看法是，假如我們活在一艘能源有限，資源有限的星際飛船之中，甚麼樣的體制最合適？
換個角度看，地球又何嘗不是一艘能源有限，資源有限的超巨型星際飛船？ |
Edited by - 冗丙 on 02/27/2018 10:44:36 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 02/27/2018 : 08:24:34
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Originally posted by KinFung
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by fanity
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Originally posted by MKMAN200
這年頭,我們兩岸都面臨領導危機
你們面臨的是政府被商家大鱷拖著走,選上來的政黨還是靠政治鬥爭起家的,
我們中國面臨的是領導人獨走獨大
到底哪邊比較幸運,我搞不清楚了
不用想都知道比中國幸運
今天我們這邊上頭的要真的敢亂來
馬上等著換小腸花冒出來了
關鍵是你怎麼定義亂來?
民主國家三基石: 民主代議政治; 自由/財產人身商業自由; 法治:司法獨立依法行政
亂來是指傷害到哪一種基石?
你這種想法就是所謂的白左
維系的方法就是無限的資源
西方資本主義所謂的99%的資金被1%的人控制，不是這幾年的是，一直以來也如此，為甚麼這幾年才爆發不滿？
因為在過去幾十年，靠那1%就能讓99%的人過上滿意的生活
而現在餅小了，那1%就滿足不了99%人的需求，甚至頂層1%的人為降低收入損失，開始向99%人的那1%動刀
我的看法是，假如我們活在一艘能源有限，資源有限的星際飛船之中，甚麼樣的體制最合適？
換個角度看，地球又何嘗不是一艘能源有限，資源有限的超巨型星際飛船？
原來靠本事競爭要無限資源
好像你国般紅色江山萬代享資源就會從天下掉下來 |
Edited by - 冗丙 on 02/27/2018 10:45:05 |
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kk9619
剛剛入門
5 Posts |
Posted - 02/27/2018 : 09:39:02
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quote:
Originally posted by KinFung
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by fanity
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Originally posted by MKMAN200
這年頭,我們兩岸都面臨領導危機
你們面臨的是政府被商家大鱷拖著走,選上來的政黨還是靠政治鬥爭起家的,
我們中國面臨的是領導人獨走獨大
到底哪邊比較幸運,我搞不清楚了
不用想都知道比中國幸運
今天我們這邊上頭的要真的敢亂來
馬上等著換小腸花冒出來了
關鍵是你怎麼定義亂來?
民主國家三基石: 民主代議政治; 自由/財產人身商業自由; 法治:司法獨立依法行政
亂來是指傷害到哪一種基石?
你這種想法就是所謂的白左，維系的方法就是無限的資源
西方資本主義所謂的99%的資金被1%的人控制，不是這幾年的是，一直以來也如此，為甚麼這幾年才爆發不滿？
提督兄可是右的很,不要給人亂扣帽子。
自由世界的經濟矛盾又不是近幾年才有。你把7,80年代赤軍還有之前的共產國際放那去了.當年學運可比現在的兇猛多了。只不過在現在世道太平才得到更多的關注 |
Edited by - 冗丙 on 02/27/2018 10:45:55 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 02/27/2018 : 11:16:28
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大陸網友認為發展就是好，是權威發展主義的信徒(本群很多人都一樣)，認為大陸有本錢可以無限投入資源繼續發展下去，銀行無限的貸出資金給國企，國企無限的擴張產能，地方無限的蓋基建，地產商無限的蓋房子，房地產無限的漲下去。
事實證明，現實永遠沒有想像中如此美好，透過權威來辦大事早就碰到了瓶頸，現在不是發展不夠，而是發展過剩與分配不均
，這不是用權威就能解決的。遲早大陸也會碰上失落的XX年
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 02/27/2018 11:19:10 |
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 02/27/2018 : 11:21:52
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Originally posted by helldog
大陸網友認為發展就是好，是權威發展主義的信徒(本群很多人都一樣)，認為大陸有本錢可以無限投入資源繼續發展下去，銀行無限的貸出資金給國企，國企無限的擴張產能，地方無限的蓋基建，地產商無限的蓋房子，房地產無限的漲下去。
事實證明，現實永遠沒有想像中如此美好，透過權威來辦大事早就碰到了瓶頸，現在不是發展不夠，而是發展過剩與分配不均
，這不是用權威就能解決的。遲早大陸也會碰上失落的XX年
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
這個問題我去年就講過了，去翻翻我有關地方政府債務問題的留言。 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 02/27/2018 : 13:18:14
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
關鍵是你怎麼定義亂來?
民主國家三基石: 民主代議政治; 自由/財產人身商業自由; 法治:司法獨立依法行政
亂來是指傷害到哪一種基石?
我為什麼這樣講, 因為民主國家要擔心"暴民政變", 民粹用莫名其妙用違法的手段
然後反而推翻了民主三大基石.
這不是沒有前例, 我拿一個美國, 這麼民主自由國家發生過的"政變"案例給大家看
基本上所謂的"亂來"比較算是一種形容詞 而非特定指某些事物
畢竟對於每個人來說 紅線的劃定不盡相同
用籠統的說法大概就是領袖的行為違反了人民的意願
而這包含旦不局限於你說的三基石
我的說法的重點是放在人民對於領袖的拒否能力
另外"暴民政變"這不會"只是"民主國家要擔心的問題
而且成因也不會只是因為民粹
讓我們把時間軸拉長一些來看
早在民主國家根本不存在前"暴民政變"早就不知道存在多久了
頂多只能說民主國家因為體制的關系
會有比較多的空間產生所謂的"暴民政變"的機會
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標題 |
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中華人民共和國的生活與社會百態10
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