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 標題  |
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cph0516
路人甲乙丙
5842 Posts |
 Posted - 04/26/2018 : 23:19:03
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華為還須要逆嗎?
台積電代工的產品,應該早就摸透透了 |
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hcwu
路人甲乙丙
1136 Posts |
Posted - 04/26/2018 : 23:26:48
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Originally posted by cph0516
華為還須要逆嗎?
台積電代工的產品,應該早就摸透透了
送到台積電不會是source code,而且台積電被各大廠信任的原因是,他從不作逆向的事,甚至個客戶間的秘密也被保護,這是三星,聯電所不及的事.台積電的價錢至少都比同業貴1.5倍,但是他的信譽值得信任,這是三星所不及的事 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/27/2018 : 09:29:37
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業界拆解別家產品是很常見,參考但也不一定是為了抄襲,
有時候怕別人侵犯自己專利,也要研究對方的東西. |
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hcwu
路人甲乙丙
1136 Posts |
Posted - 04/27/2018 : 11:55:11
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quote:
Originally posted by kumachan
業界拆解別家產品是很常見,參考但也不一定是為了抄襲,
有時候怕別人侵犯自己專利,也要研究對方的東西.
現在因為1顆先進的ICgate數接近億個,要做逆向工程幾乎不太可能,反而及早知道IC功能才是重點,會拆解別家IC的只有IC design house,像TSMC沒有IC design house的不需要做這種事,反而要擔心的是像三星和聯電這樣有IC design house或是子公司是IC design house,有時產品也是一種也可以被模仿的,這也是三星作晶圓代工時那些IC大廠會有疑慮不太敢投片原因之一 |
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waffe
我是老鳥
7285 Posts |
Posted - 04/27/2018 : 15:20:05
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| 台積電逆向?吃飽太閒逆?整個Wafer都是在那生產的想搞東搞西直接多做幾個出來就好了沒是逆什麼向?而且別說多做一些光良率這個數字真的要搞就薛海了，產量那麼大把一些好的打成壞的弄去報廢再轉出去隨便也大賺一筆。不過說是這樣這有很多ggyy的流程與監控存在，要能買得通才薛的到。 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 04/27/2018 : 15:38:52
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quote:
Originally posted by hcwu
....甚至個客戶間的秘密也被保護,這是三星,聯電所不及的事....
每次跟人提製造業中「MIS、資安可以是核心競爭能力」時，都一定要提台積電。但同時可悲的也是，上頭總是說「等我們到台積電那種等級再來投資安預算吧」
嗚嗚嗚
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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hcwu
路人甲乙丙
1136 Posts |
Posted - 04/27/2018 : 20:03:57
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quote:
Originally posted by waffe
台積電逆向?吃飽太閒逆?整個Wafer都是在那生產的想搞東搞西直接多做幾個出來就好了沒是逆什麼向?而且別說多做一些光良率這個數字真的要搞就薛海了，產量那麼大把一些好的打成壞的弄去報廢再轉出去隨便也大賺一筆。不過說是這樣這有很多ggyy的流程與監控存在，要能買得通才薛的到。
之前公司就遇過我司的光罩竟然在另一廠在生產,而且remark直接賣西北地區,最後是查到晶圓廠不知怎麼弄了另一套光罩直接生產,所以我司最差投片公司不會考慮中國晶圓廠 |
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pcgamer
我是老鳥
10289 Posts |
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hcwu
路人甲乙丙
1136 Posts |
Posted - 04/28/2018 : 20:02:27
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Originally posted by pcgamer
有這種事？
https://www.pearvideo.com/video_1332336
倪光南怼微软：放任盗版打压国产
想太多了,每個軟體商都是這樣培養未來忠實客戶的,抓大放小是正常的,包括微軟沒哪那麼大的閒功夫去抓每一個盜版,甚至某些專用軟體,廠商根本就知道你是非法使用,甚至會登門拜訪,但是會告訴你一句話,如果有賺錢是記得要買正版,至少要買一個license好交代,不然吃不完兜著走,與其說軟體商放任盜版,不如說是當廣告費. |
Edited by - hcwu on 04/28/2018 20:07:05 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/04/2018 : 17:17:55
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【中美经贸磋商就部分问题达成共识 双方同意建立工作机制保持密切沟通】5月3日至4日，中共中央政治局委员、国务院副总理刘鹤与美国总统特使、财政部长姆努钦率领的美方代表团就共同关心的中美经贸问题进行了坦诚、高效、富有建设性的讨论。
双方均认为发展健康稳定的中美经贸关系对两国十分重要，致力于通过对话磋商解决有关经贸问题。
双方就扩大美对华出口、双边服务贸易、双向投资、保护知识产权、解决关税和非关税措施等问题充分交换了意见，在有些领域达成了一些共识。
双方认识到，在一些问题上还存在较大分歧，需要继续加紧工作，取得更多进展。
双方同意继续就有关问题保持密切沟通，并建立相应工作机制。（记者于佳欣）
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字面下面的意思是这轮吵架吵崩了，下次再吵 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/04/2018 : 22:13:37
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https://www.youtube.com/watch?v=5bvBNlUuRSE
难怪内涵段子会被封锁，太写实了哈哈
不知道是不是跟內涵段子ㄧ個樣的談法.... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/04/2018 22:14:19 |
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慎．中野
我是老鳥
28132 Posts |
Posted - 05/05/2018 : 13:17:18
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倪光南怼微软：放任盗版打压国产
借個開頭，不單談微軟，談談這些年的軟體銷售方式發展。
軟體商好歹也是辛苦農出軟體，對盜版沒有那麼寬宏大量。
在1990-2000年代之間曾經推出過各式各樣的反盜版方式。像是以前買遊戲軟體常會附個密碼表，每次進入遊戲就要拿出密碼表依照程式提出編號輸入密碼。比較精密的甚至還要用紅色透鏡才能看見正確密碼。
只是後來軟體商發現既然軟體的特性就是容易複製，難以擊敗盜版，就只好加入他們。
(而且事實上盜版盛行的原因，部分是因為在某些合法販售通路不及的地區，人們就算想買正版也買不到)
於是我們現在有了網路販賣、金鑰販賣、功能有限免費版與完全解禁付費版、免費但付廣告版，等種種利用軟體容易複製特性的販賣手法。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
28132 Posts |
Posted - 05/05/2018 : 13:23:44
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倪光南怼微软：放任盗版打压国产
但說道對抗微軟的作業系統－－不是Mac－－芬蘭奇人林納斯·本納第克特·托瓦茲（Linus Benedict Torvalds)在1991年開發了LINUX但宣布免費開源，後來Google據此又發展出手機用的Android，才是真正最強的放任盜版提升市占率打壓其他作業系統的強者。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/05/2018 : 21:30:11
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IMPLEMENTATION
第8条履行
China and the United States will meet quarterly to review progress in meeting agreed targets and reforms.
In the event that the United States considers that China fails to comply with any of China’s commitments in this Framework, including deficit targets, China acknowledges the likelihood that the United States will impose additional tariffs or other import restrictions on Chinese
products, or on the supply of services or investment, to such extent as the United States deems appropriate. China also understands that it will not oppose, challenge or take any form of action against the United States’ imposition of additional tariffs or restrictions pursuant to this paragraph, including action pursuant to the DSU.
中美每季度会晤，就会议达成目标与相关改革进行回顾。中国认知到，如美国认为中国未能遵守本协议框架下的承诺（含赤字目标），美国将可能对中国产品/服务提供/投资征收美国认为合适的额外关税或其他进口限制。中国也明了，对美国征收相关额外关税与限制（行为）中国不会采取反对、对抗或其他任何形式的抗拒行动。
China will withdraw its WTO complaints regarding designations of China as a non-market economy by the United States and European Union (United States – Measures Related to Price Comparison Methodologies (DS515), European Union – Measures Related to Price Comparison Methodologies (DS516)) and will refrain from challenging the treatment of China as a non-market economy under the DSU in the future.
中国将撤销其在世贸组织中对美国欧盟的关于撤销中国非市场经济体地位的起诉（具体编号为 XXX与XXXX），并在未来不再对“DSU”（《关于争端解决规则与程序的谅解》?什么东东）下中国非市场经济体待遇提出异议。
Additionally, within 15 days of receiving written notice of a prohibited product that may have been transshipped through one or more countries, with or without modification, China will provide full details of every such shipment to the suspected destination or destinations. If China fails to do so, or the information reveals that transshipping is occuring, the United States will impose tariffs equal to the amount of suspected transshipments.
此外，船运经过一国或多国的产品收到被禁书面通知15天之内，��论是否修改，中国将提供怀疑货物船运的全部详细资料。如果中国未能这么做，或未能提供船运信息，则美国将征收等同怀疑货物（价值？）的关税。
China understands that if it fails to uphold any commitment under this Framework for Discussion, it is likely that the United States will impose tariffs on imports from China, and, where appropriate in the case of China’s commitments under subsection (c) of Section 2 or the last paragraph in Section 2, U.S. Customs and Border Protection will confiscate counterfeit and pirated goods or levy tariffs to compensate the United States for its lost technologies and intellectual property. China commits to not take any retaliatory action in response to the imposition of tariffs or confiscations by the United States pursuant to this Section.
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翻了翻美国提出的谈判条件，特兰普是不是脑子有毛病，把中国当成战败国对待？漫天要价？
其实，看了老美的条件：
第一，银行金融业就算放开，外资银行也是水土不服，所以放不放开其实并�荍Z用。
第二，知识产权保护这块，美国不提，大陆也在弄，顺水推舟的事情。
第三、压降顺差，其实如果老美如果放开高科技出口，顺差可以少一大块；美国要卖大陆的天然气石油，大陆笑纳还来不及，顺差又可以小一大块，其实这一块可以谈的空间很大。
第四，真正不能谈的，是大陆的工业升级计划（工业2025）。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/05/2018 : 22:29:53
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為什麼美帝能大剌剌地要求維尼帝停止工業2025?
主要就是強國要能短期高速趕上歐美日的高科技產業,
用屁股想都知道需要用上不公平的手段.
像是國家巨量的政策補貼,和不公平對國外企業的高科技政策.
幾乎無節制地偷竊歐美日的高科技.
要知道這些高科技都是歐美日等國多年研發的心血結晶.
你今天一個政策就說要在這些產業上幹掉世界各國.
這中間擺明就讓世界各國懷疑你要玩啥花樣???
正常手段肯定不可能.那還有什麼???
既然強國如此赤裸裸地宣告,那歐美日擺明要阻止,這也是名正言順.
想想看,世界上的新發明都不是強國搞出來的.
可是卻強硬地宣告,未來我要在這些方面都當老大.
其實就算不是歐美日,我們都會害怕強國會從此扼殺這個世界的創新能力.
人類科技文明從此萬劫不復,進入下一個黑暗時代....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/06/2018 : 02:52:47
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quote:
Originally posted by cwchang2100
為什麼美帝能大剌剌地要求維尼帝停止工業2025?
主要就是強國要能短期高速趕上歐美日的高科技產業,
用屁股想都知道需要用上不公平的手段.
像是國家巨量的政策補貼,和不公平對國外企業的高科技政策.
幾乎無節制地偷竊歐美日的高科技.
要知道這些高科技都是歐美日等國多年研發的心血結晶.
你今天一個政策就說要在這些產業上幹掉世界各國.
這中間擺明就讓世界各國懷疑你要玩啥花樣???
正常手段肯定不可能.那還有什麼???
既然強國如此赤裸裸地宣告,那歐美日擺明要阻止,這也是名正言順.
想想看,世界上的新發明都不是強國搞出來的.
可是卻強硬地宣告,未來我要在這些方面都當老大.
其實就算不是歐美日,我們都會害怕強國會從此扼殺這個世界的創新能力.
人類科技文明從此萬劫不復,進入下一個黑暗時代....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
呵呵，我告诉你为什么欧美日本为什担心大陆的工业2025。
第一、说白了，大陆政府可以有钱有能力搞工业2025这样投资上千亿乃至上万亿美元为期十年的产业升级计划，欧美日本政府却既没钱(美国的钱弄去炸阿富汗的帐篷伊拉克叙利亚的骆驼去了，欧洲的钱弄去给养活欧猪这样的懒汉国家与难民去了，日本的钱用来发养老金去了😁)又没有这么长的任期(皿煮光环加持嘛)来推行类似产业计划。
所以美国的想法是，我干不了的，也不允许你干。
你的想法则是"大王说几就是几，美国爸爸说你不对自然是你不对......"
第二、大陆的工业2025计划还真有可能成功，至少特朗普政府是这么认为很严肃的在对待这件事情(虽然在这点上很多台湾人不赞同美国爸爸很鄙视大陆技术能力)。
第三，大陆工业2025计划成功了，那么欧美日本(更不要说台湾了)迟早要被打回"发展中国家"了。
世界上没有哪个国家注定是"发达国家"，也没有谁注定是"发展中国家"。从现在看来基本可以认为，比大陆发达的国家，就是发达国家，比大陆落后的国家，便是发展中国家。像台湾东欧这样的门槛发达经济体，是最有可能被大陆挤出发达经济体俱乐部的地区？
顺带说一句，
美国用在阿富汗的军费超过万亿美元，是大陆铁路总公司总资产的两倍以上，如果美国佬不是不要这么傻逼用万亿美元钱用去炸几百美元阿富汗的帐篷毛驴，美国也不至于一寸高铁都没有😊。
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Edited by - badguy2000 on 05/06/2018 03:53:08 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 05/06/2018 : 03:37:24
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我就知道以樓上的眼光和認識水平，絕對分不清“稅收減免”和“扭曲市場和導致產能過剩的補貼”之前的區別。
很簡單的以新能源汽車為例：你來我這設廠產新能源汽車，我少收你稅，這個是稅收減免，全世界都在做。你來我這設廠，你產一輛汽車我給你若干元補貼，足以讓你持續虧本生產和銷售，你的汽車可以達到不合理的低價，利潤全從我的補貼里來，這就是扭曲市場的補貼。禁止這種國家補貼這不過是反傾銷的延續，因為本來世貿規則就禁止相關行為。雙方的貿易里，一邊的生产者可以通過國家補貼而達到極大的競爭優勢，沒有國家補貼的自由市場里的生產者根本不可能與之競爭。
其實這不過是美國具體的四條要求里的第一項，其他三項分別是：禁止中國政府脅迫美國企業轉讓技術，禁止中國政府資助鼓勵默許乃至親自指揮盜竊美國機密，加強保護知識產權保護力度。說白了，人家美國政府不過就是要求對等，讓共產黨別那麼無賴，大家都按遊戲規則。
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/06/2018 : 03:44:28
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quote:
Originally posted by AS12
我就知道以樓上的眼光和認識水平，絕對分不清“稅收減免”和“扭曲市場和導致產能過剩的補貼”之前的區別。
很簡單的以新能源汽車為例：你來我這設廠產新能源汽車，我少收你稅，這個是稅收減免，全世界都在做。你來我這設廠，你產一輛汽車我給你若干元補貼，足以讓你持續虧本生產和銷售，你的汽車可以達到不合理的低價，利潤全從我的補貼里來，這就是扭曲市場的補貼。禁止這種國家補貼這不過是反傾銷的延續，因為本來世貿規則就禁止相關行為。雙方的貿易里，一邊的生产者可以通過國家補貼而達到極大的競爭優勢，沒有國家補貼的自由市場里的生產者根本不可能與之競爭。
其實這不過是美國具體的四條要求里的第一項，其他三項分別是：禁止中國政府脅迫美國企業轉讓技術，禁止中國政府資助鼓勵默許乃至親自指揮盜竊美國機密，加強保護知識產權保護力度。說白了，人家美國政府不過就是要求對等，讓共產黨別那麼無賴，大家都按遊戲規則。
1.你知道欧盟美国日本一年要补贴农业多少钱？？？你可以补贴农业大陆就不可以补贴工业？又是"大王说几就是几，美国爸爸说你不对自然是你不对..."？
2.欧美日本情愿去补贴农业却不愿意去补贴未来科技，那是他们的"皿煮制度"傻逼。
对欧美日本政府来说，农业一定要补贴而且补贴还不敢砍，因为农民有选票，否则农民怒了下一届选举就说不定要下台。至于类似工业2025这样长期产业，别说没钱，就是有钱也不能搞，因为十几年后才有成效，那时候本届政府早已经下台了，还不知道便宜了哪个王八蛋呢。
这里，皿煮政府的优越性暴露无遗了。
3.你欧美日本傻逼(其实台湾也是)，你不能要求我大陆也傻逼吧？ |
Edited by - badguy2000 on 05/06/2018 04:03:14 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 05/06/2018 : 05:53:40
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所以我說以2000的理解能力絕對理解不了這兩者的區別。
美國的農業補貼劃線的標準是市場價以下（大約均價八成），大戶（年入90萬以上）無法獲得補貼，小戶獲得的補貼有上限（不超過12.5萬），只是為了避免市場價格波動讓某些小農戶輕易倒閉。世界第一大農業國可不是靠政府補貼補過來的。
而中國的所謂補貼呢？補貼那些國企或者行業壟斷企業，補貼方式是你生產每單位商品，我直接用納稅人的錢給你發多少錢的補貼。這樣就造成企業哪怕核算過成本生產這種東西是虧錢的，但靠政府給的補貼依然有利潤，所以一窩蜂大幹快上造成巨量產能過剩到最後尾大不掉的情況。
說到底，人家那種極其量只是社會保障，大陸這種直接就是依靠政府掌握的巨量財政扭曲市場供需關係，靠補貼催生一堆在市場環境根本無法立足的怪嬰乃至癌細胞，禍害自己又禍害他人還死不認賬——“人家能補貼我怎麼就不能補貼了，你們絕對是在妒忌我黨取得的偉大成就”。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/06/2018 : 08:55:33
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quote:
Originally posted by AS12
所以我說以2000的理解能力絕對理解不了這兩者的區別。
美國的農業補貼劃線的標準是市場價以下（大約均價八成），大戶（年入90萬以上）無法獲得補貼，小戶獲得的補貼有上限（不超過12.5萬），只是為了避免市場價格波動讓某些小農戶輕易倒閉。世界第一大農業國可不是靠政府補貼補過來的。
而中國的所謂補貼呢？補貼那些國企或者行業壟斷企業，補貼方式是你生產每單位商品，我直接用納稅人的錢給你發多少錢的補貼。這樣就造成企業哪怕核算過成本生產這種東西是虧錢的，但靠政府給的補貼依然有利潤，所以一窩蜂大幹快上造成巨量產能過剩到最後尾大不掉的情況。
說到底，人家那種極其量只是社會保障，大陸這種直接就是依靠政府掌握的巨量財政扭曲市場供需關係，靠補貼催生一堆在市場環境根本無法立足的怪嬰乃至癌細胞，禍害自己又禍害他人還死不認賬——“人家能補貼我怎麼就不能補貼了，你們絕對是在妒忌我黨取得的偉大成就”。
1.
大陆社会补贴政府的钱是纳税人的钱？美国日本欧盟的就不是？
美国的补贴有这样那样的条件？大陆的就没有这样那样的条件？(我都奇怪了，世界上有没有条件的补贴吗？)
按美国(或放宽点，加上欧盟日本)的条件来的补贴是"市场行为，按大陆条件来就"扭曲市场"了？？又是"大王说几就是几，美国爸爸说你错自然是你错"的神逻辑？你这个精神美国人当得实在是太到位了！
2.美国的农业有其得天独厚的优势，欧盟农业条件也比大陆强很多，本来不用补贴在世界上也是优势地位，不过美国欧盟偏偏每年要花几千亿美元去补。为什么？因为要"靠政府掌握的巨量財政扭曲(调节)市場供需關係，靠補貼催生(保障)一堆在市場環境根本無法立足的怪嬰乃至癌細胞(美国与欧盟农民)"
至于日本，农业条件很差，如果没有农业补贴，日本整个农业会瞬间破产。
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Edited by - badguy2000 on 05/06/2018 09:17:41 |
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冗丙
版主
Taiwan
16187 Posts |
Posted - 05/06/2018 : 09:40:09
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Originally posted by e33102
小弟常潛水在帖吧，看多了粉紅五毛，它們應對負面的消息或評論的招數不外乎那麼幾個，先轉移焦點(全世界都這樣...等)，然後畫靶自打，最後宣布自贏或者是中國(或/將)成最大贏家。
像上面的兩個，一個吃草、茶葉蛋，一個就反指"定體問"然後又都扯到全世界，AS12大不用太在意，五毛粉紅你懂得
阿共的補貼政策並沒有經民選國會同意，就由黨中央自行判斷而為~~~自然拿納稅人的錢搞補貼比歐美輕鬆多~~
也少碰到利益團體的角力!!
到現在台商匯回台灣的正式管道還是持續被刁難，所以地下行業依然興盛，觸角還擴及歐美企業幫忙將所賺的錢匯到母公司~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/06/2018 : 09:43:18
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quote:
Originally posted by badguy2000
呵呵，我告诉你为什么欧美日本为什担心大陆的工业2025。
第一、说白了，大陆政府可以有钱有能力搞工业2025这样投资上千亿乃至上万亿美元为期十年的产业升级计划，欧美日本政府却既没钱(美国的钱弄去炸阿富汗的帐篷伊拉克叙利亚的骆驼去了，欧洲的钱弄去给养活欧�R这样的懒汉国家与难民去了，日本的钱用来发养老金去了😁)又没有这么长的任期(皿煮光环加持嘛)来推行类似产业计划。
所以美国的想法是，我干不了的，也不允许你干。
你的想法则是"大王说几就是几，美国爸爸说你不对自然是你不对......"
強國的錢是怎麼來的? 還不是開印鈔機印出來的.
重點是強國用貨幣管制措施,強制不准大量匯出外幣.
所以,人民幣才能維持其價值.
但是,因為強國還是要進口大量的物資和燃料,
外匯還是需要用到,所以除了管制內部流出,也要靠出超來補外匯.
人民幣之所以有價值,是因為對內專制,用權威及各類行政手段維持人民幣值.
再用外匯管制來對外維持人民幣價位.
對外國人來說,人民幣代表黨對人民的有效管理.
對此黨就要每年花上大量經費維穩,其實也是間接維持了人民幣.
黨就有持無恐地大印特印,所以才會有錢,要不然財政早垮了.
這對大部分其他國家則是不公平競爭,
因為他們沒辦法跟黨中央ㄧ樣無恥無下限地開印鈔機.
quote:
Originally posted by badguy2000
第二、大陆的工业2025计划还真有可能成功，至少特朗普政府是这么认为很严肃的在对待这件事情(虽然在这点上很多台湾人不赞同美国爸爸很鄙视大陆技术能力)。
問題在於如何成功?
照正常手段,那些台灣人的判斷是對的,不可能成功.
美帝也不怕強國按規矩來.
歐美日怕的是不正當手段.
ㄧ個小偷說他要賺大錢,一般人自然無所謂.
但是他要是用偷你銀子來致富,任誰都不願意囉.
quote:
Originally posted by badguy2000
第三，大陆工业2025计划成功了，那么欧美日本(更不要说台湾了)迟早要被打回"发展中国家"了。
世界上没有哪个国家注定是"发达国家"，也没有谁注定是"发展中国家"。从现在看来基本可以认为，比大陆发达的国家，就是发达国家，比大陆落后的国家，便是发展中国家。像台湾东欧这样的门槛发达经济体，是最有可能被大陆挤出发达经济体俱乐部的地区？
為何現有的發達國家,大部分的國家都不以為是威脅?
而強國變發達,大家會害怕.主要是因為文明沒跟上來.
就像把機關槍放在三歲小孩手上,誰不害怕?
那天他不高興就來個掃射,大家就GG了.
一個文明上還很幼稚的國家發達了,其實對世界來說,不是好事.
因為強國的發達只是指有沒有錢,至於文明上,還差得遠呢.
quote:
Originally posted by badguy2000
顺带说一句，
美国用在阿富汗的军费超过万亿美元，是大陆铁路总公司总资产的两倍以上，如果美国佬不是不要这么傻逼用万亿美元钱用去炸几百美元阿富汗的帐篷毛驴，美国也不至于一寸高铁都没有😊。
美帝的文化不適合搞高鐵,勸你多走幾個國家.
就不會一天到晚提高鐵了.
美帝有無比發達的公路網和民用航空.
大陸鐵路總公司還有鉅額負債呢.
現在車輛軌道都是新建的還好,
等到過一半壽期,就會知道了.
大量的維護費用和未來的設備更新,那才是大筆開支呢.
現在還在搞賠本經營,看看能撐幾十年?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 05/06/2018 : 09:59:32
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Originally posted by AS12
我就知道以樓上的眼光和認識水平，絕對分不清“稅收減免”和“扭曲市場和導致產能過剩的補貼”之前的區別。
很簡單的以新能源汽車為例：你來我這設廠產新能源汽車，我少收你稅，這個是稅收減免，全世界都在做。你來我這設廠，你產一輛汽車我給你若干元補貼，足以讓你持續虧本生產和銷售，你的汽車可以達到不合理的低價，利潤全從我的補貼里來，這就是扭曲市場的補貼。禁止這種國家補貼這不過是反傾銷的延續，因為本來世貿規則就禁止相關行為。雙方的貿易里，一邊的生产者可以通過國家補貼而達到極大的競爭優勢，沒有國家補貼的自由市場里的生產者根本不可能與之競爭。
其實這不過是美國具體的四條要求里的第一項，其他三項分別是：禁止中國政府脅迫美國企業轉讓技術，禁止中國政府資助鼓勵默許乃至親自指揮盜竊美國機密，加強保護知識產權保護力度。說白了，人家美國政府不過就是要求對等，讓共產黨別那麼無賴，大家都按遊戲規則。
税制上有区别的地方是，中国大陆的增值税其实就是很多国家的消费税。此外还有专门的消费税。这个大约相当于特别消费税？
其次，中国大陆的增值税是在每个交易、流通环节都要征收，然后在下一个环节再抵扣，而不是跟大多数国家一样在最终消费环节征收。这样设置税制的原因是大陆的很多企业——尤其是90年代制定这个税制时仍然残存的老式国有企业——会发放很多实物福利，而不是从消费市场上购买。所以包括汽车厂在内的所有生产商也要缴纳增值税。中国大陆的消费税也是同理。所谓补贴有很大一部分是出口退还这部分流转税。不退这部分税收才是不正当竞争。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 05/06/2018 10:19:04 |
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Henschel
路人甲乙丙
3434 Posts |
Posted - 05/06/2018 : 11:09:41
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quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by AS12
我就知道以樓上的眼光和認識水平，絕對分不清“稅收減免”和“扭曲市場和導致產能過剩的補貼”之前的區別。
很簡單的以新能源汽車為例：你來我這設廠產新能源汽車，我少收你稅，這個是稅收減免，全世界都在做。你來我這設廠，你產一輛汽車我給你若干元補貼，足以讓你持續虧本生產和銷售，你的汽車可以達到不合理的低價，利潤全從我的補貼里來，這就是扭曲市場的補貼。禁止這種國家補貼這不過是反傾銷的延續，因為本來世貿規則就禁止相關行為。雙方的貿易里，一邊的生产者可以通過國家補貼而達到極大的競爭優勢，沒有國家補貼的自由市場里的生產者根本不可能與之競爭。
其實這不過是美國具體的四條要求里的第一項，其他三項分別是：禁止中國政府脅迫美國企業轉讓技術，禁止中國政府資助鼓勵默許乃至親自指揮盜竊美國機密，加強保護知識產權保護力度。說白了，人家美國政府不過就是要求對等，讓共產黨別那麼無賴，大家都按遊戲規則。
1.你知道欧盟美国日本一年要补贴农业多少钱？？？你可以补贴农业大陆就不可以补贴工业？又是"大王说几就是几，美国爸爸说你不对自然是你不对..."？
2.欧美日本情愿去补贴农业却不愿意去补贴未来科技，那是他们的"皿煮制度"傻逼。
对欧美日本政府来说，农业一定要补贴而且补贴还不敢砍，因为农民有选票，否则农民怒了下一届选举就说不定要下台。至于类似工业2025这样长期产业，别说没钱，就是有钱也不能搞，因为十几年后才有成效，那时候本届政府早已经下台了，还不知道便宜了哪个王八蛋呢。
这里，皿煮政府的优越性暴露��遗了。
3.你欧美日本傻逼(其实台湾也是)，你不能要求我大陆也傻逼吧？
你国無產階級專政的優越性
quote:
Originally posted by cwchang2100
為何現有的發達國家,大部分的國家都不以為是威脅?
而強國變發達,大家會害怕.主要是因為文明沒跟上來.
就像把機關槍放在三歲小孩手上,誰不害怕?
那天他不高興就來個掃射,大家就GG了.
一個文明上還很幼稚的國家發達了,其實對世界來說,不是好事.
因為強國的發達只是指有沒有錢,至於文明上,還差得遠呢.
相信以上圖片可以解答到你的問題 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 05/06/2018 : 11:31:10
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Originally posted by Franc007She
税制上有区别的地方是，中国大陆的增值税其实就是很多国家的消费税。此外还有专门的消费税。这个大约相当于特别消费税？
其次，中国大陆的增值税是在每个交易、流通环节都要征收，然后在下一个环节再抵扣，而不是跟大多数国家一样在最终消费环节征收。这样设置税制的原因是大陆的很多企业——尤其是90年代制定这个税制时仍然残存的老式国有企业——会发放很多实物福利，而不是从消费市场上购买。所以包括汽车厂在内的所有生产商也要缴纳增值税。中国大陆的消费税也是同理。所谓补贴有很大一部分是出口退还这部分流转税。不退这部分税收才是不正当竞争。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。
價格補貼和出口退稅是兩回事。 |
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世界貿易大戰 Begins
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