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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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 Posted - 04/06/2018 : 01:50:06
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quote:
Originally posted by 慎．中野
回到歐洲史上，天主教教會掌控的中世紀西歐，很輕視貨幣經濟，借貸是猶太人之類異教徒從事的賤業。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
其實也未必, 中世紀時代其實也已經有很繁榮的貨幣經濟
例如在今天的威尼斯等義大利地中海城邦, 或是波羅的海沿岸的漢薩同盟
中世紀後期幾個最有錢的商業家族, 例如梅蒂奇家族或是富格家族(Fugger, 主要在巴伐利亞)
也都不是猶太人.
而聖殿騎士團也是天主教團體經營放貸和匯兌事務才發跡 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/06/2018 : 05:24:42
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
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Posted - 04/06/2018 : 07:21:07
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目前流行的宗教,羅馬天主教與道教/中國佛教,基本上都是興盛在較原始資本主義或貴族發展到惡性兼併與嚴重貧富差距的時代,這些宗教發揮的歷史作用,就是要有錢的人多拿錢出來養窮人,避免哪天上帝不高興就讓你變窮,以及要窮人接受這是一種天命,你們不要忌妒搞動亂.
在歐洲這成為後來帝國裂解成許多獨立封建邦的基礎,在未來一千多年形塑歐洲政治與思想型態;中國道教在平民階層的效果小弟不知道,佛教在南北朝發揮類似天主教的效果,但唐末卻成為新的知識之卵,社會教育崩潰時變成少數保存教育的機構.
雖然很多天主教講商貿,會引用基督拿鞭子鞭打耶路撒冷教堂前賣東西的商人,對商人非常不客氣,但威尼斯之類不可或缺的物資轉運港,他們引用的則是"上帝歸上帝,凱薩歸凱薩"這一點,我不會在教會內賣東西--而是在教會對面開店.
說這有甚差?還是有差的.記得前不久有個新聞,加拿大還哪邊,教會與脫衣舞店同一間房子,週日才是教會,其他日子肉慾橫流......把店開在教會外面,至少教會本體是乾淨的,早期教會未必有財力維持固定的講道地點,昨天的屠宰場妓院今天講道都有可能.
歐洲新教中,最早的路德派實際上是指責教會內部的惡性兼併問題,英國國教那個只是一種主權獨立運動,真正與資本主義產生關係的,其實是喀爾文派,而且是喀爾文派一些主張中的衍生影響.
喀爾文派是很嚴苛的派別,嚴格要求信徒守清規,所以本身持續不久,但是他主張的"神的意志絕對"與"絕對命定論",認為每個人都是神的工具,神規定好了你的一切,任何自由意志都是幻覺,你不能試探神,你不可能靠贖罪卷或其他作法減少自己的原罪,人只能在對神的恐懼與順從下過活......知道為何這派別持續不久吧?教主本人居然是實施極端恐怖統治!
但他的主張中有一點,不知道是不是受到伊斯蘭教的啟發,就是你在世俗的成功與否,都是神的規定,同時也是你受寵而能免罪的證據,而且成功與否是看你從事職業的成功,比方將領殺掉更多敵人,商人賺更多錢,廚師做的東西更多人喜歡吃,在其他新教派別都是墮落罪惡象徵,在喀爾文派卻是獲得神寵得以升上天堂的象徵--當然,廚師用飯菜搞出食物中毒殺掉更多人還是罪惡,因為那不是你的職業道德......
由於這套"事業成功者就是神寵的證據"很受那些大商人的歡迎,所以後來有很多派別都吸收了這套想法,以便大商人捐錢給他們發展教會,這就成為重商主義與資本主義者的信仰派別;至於原本喀爾文的另一個主張,即使你成為大商人,還是要把財產與大家共產,才能避免神怒降臨你身的主張,在這些引進其教義的派別中,就被淡化了,你當然還是要捐錢救貧,但不需要那樣極端.
雖然就學術思想研究中,會說脫胎自喀爾文派的這套想法,灌溉了初期的資本主義,但後來資本主義脫離宗教範疇;但小弟的想法,其實後來新教是依附資本主義去一定程度內改變教義,因為教會還是要錢才能從事慈善行動,天主教有什一稅的收入,新教可不一定有,那就變成要說些讓有錢人舒服的主張......
而且聖經原典與論語孟子一樣,字數不多,主要義理都是後人闡述,你想不管其他人闡述而隨便抓裡面字句用字義解釋,很多時候真的是要怎樣講都可以,威尼斯人就示範了一種做法......
韋伯的理論,講述的主要是從喀爾文派衍生出來這種思想的流變,遠不同於同時期其他較派的主張,卻因而與新大陸帶來的商貿結合,形成全新的道德觀. |
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Franc007She
路人甲乙丙
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 04/06/2018 : 11:33:09
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
其實也未必, 中世紀時代其實也已經有很繁榮的貨幣經濟
例如在今天的威尼斯等義大利地中海城邦, 或是波羅的海沿岸的漢薩同盟
中世紀後期幾個最有錢的商業家族, 例如梅蒂奇家族或是富格家族(Fugger, 主要在巴伐利亞)
也都不是猶太人.
而聖殿騎士團也是天主教團體經營放貸和匯兌事務才發跡
這要看怎麼定義。
義大利城邦跟聖殿騎士團的興起都要等到十字軍東征，接觸了拜占庭帝國的商業，以及靠大量運送西歐人員物資前往東歐跟西亞的輸送業上。
在此之前，羅馬帝國崩潰後俗稱黑暗時代的西歐，莊園經濟模式是很原始。
也有人批判韋伯，認為現代資本主義精神應該要追溯到義大利城邦。
不過聖殿騎士團也是宗教團體吸金太多惹來殺生之禍的一個案例，最終抄聖殿騎士團的方法就是宣告他們是異端，這做法就是宣告在中世紀教會的支配力很強的一個象徵。只要能運作教會宣告某某人或團體是異端，就可以名正言順的解決它們。
三十年戰爭後才被確保的信仰自由，在當時的歐洲可是很貴重的－－很顯然在現代不少國家，信仰自由也是很貴重的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
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Posted - 04/06/2018 : 13:21:54
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宗教改革是神的一個玩笑，因十字軍東征養成義大利資本累積與人文復興，回頭摧毀天主教會獨霸歐洲局面。
(茶)
加爾文神學如下──
所有人皆墮落
撿選無條件的
撿選是預定
神恩不可拒
聖徒永蒙保守
時代背景有二不能忽略
1. 對抗救恩是人神合作的民阿念主義。這種對抗自1世紀以來就開始，至今仍存在，很難說是受伊斯蘭教啟發。
2. 上述五項原則，經過加爾文及該派神職人員自聖經內粹取，為的是個人以理性解讀全本聖經不會矛盾，承自教改時代唯獨聖經的精神。
馬克思韋伯談新教與資本主義也是有背景的，該文的成書是源自於一個較大範圍比較宗教論文，為什麼同樣經歷資本累積，資本主義發達國家多是新教國家，種姓與中國儒教到底哪不同，以及另一項針對當時商業領袖宗教信仰分析的結論中，新教徒佔多數的現象。
如今我們要總結韋伯的結論相對容易，終歸一句就是──基督教傳統中將入世成就的除罪化。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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慎．中野
我是老鳥
28147 Posts |
Posted - 04/06/2018 : 13:40:43
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
如今我們要總結韋伯的結論相對容易，終歸一句就是──基督教傳統中將入世成就的除罪化。
HYAHA!賺錢無罪啦！
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/06/2018 13:47:00 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 04/06/2018 : 14:31:26
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2011年10月25日 蘋果日報
據消息人士透露，中國國家副主席習近平的姐姐是加拿大人、弟弟是澳洲人，而女兒即將成為美國人。習家人多拿外國國籍，主因是習近平的父親曾被鬥發瘋，因此父親要求子女都離開中國，只需留習近平1人。
也許受父親影響，習近平也把獨生女送到美國哈佛大學讀書。據哈佛大學1位叫Ｄavid的老師向媒體透露，習近平的女兒有中國派來的24小時保鏢保護，美國聯邦調查局，最近也加派人手暗中保護她。一般來說，在校學生無法申請綠卡，但習近平女兒已經有美國綠卡，而且隨時可以申請加入美國國籍。
漢奸! |
Edited by - catman on 04/06/2018 15:55:10 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 04/06/2018 : 16:05:20
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quote:
Originally posted by catman
2011年10月25日 蘋果日報
據消息人士透露，中國國家副主席習近平的姐姐是加拿大人、弟弟是澳洲人，而女兒即將成為美國人。習家人多拿外國國籍，主因是習近平的父親曾被鬥發瘋，因此父親要求子女都離開中國，只需留習近平1人。
也許受父親影響，習近平也把獨生女送到美國哈佛大學讀書。據哈佛大學1位叫Ｄavid的老師向媒體透露，習近平的女兒有中國派來的24小時保鏢保護，美國聯邦調查局，最近也加派人手暗中保護她。一般來說，在校學生無法申請綠卡，但習近平女兒已經有美國綠卡，而且隨時可以申請加入美國國籍。
漢奸!
谈不上汉奸。汉奸的前提是汉人。契共的生物学祖先虽然是汉人，但是精神祖先是俄国人，所以他们应该算是黄俄罗斯人、契丹人、马列族。最近这些年他们还移民西方国家。所以契共的大小官吏往往都是西方国家公民的爹娘。所谓洋人的朝廷，不过如此。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 04/06/2018 16:12:18 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 04/06/2018 : 17:18:01
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Originally posted by lyrics
甭管伊斯兰教、基督教、天主教，只要是一神教这种客观唯心宗教，教义解释权都事实把持在教权阶级手里，从梵蒂冈的教皇到ISIS的哈里发，这帮人手段都一样。剥削底层教民不说，还喜欢编造维护自身阶级利益的谎言。一神教吸附于社会系统之上，为社会提供的公共产品却极为有限。基本上是一种精神自律的道德约束，当遇到资产阶级革命、社会主义思潮之类的新意识形态挑战时，由于自身理论体系的缺陷，这种价值观体系特别容易崩塌。中国人信基督教，是社会公共教育脱节的结果，而不是大家找到了所谓的“信仰”。基督教在中国的泛滥，跟东北老工业基地衰败，农村小农经济体系瓦解有直接关系。你会发现，皈依基督教天主教的新信教群体，来自底层民众的比例远远高于那些有钱人。受到教育的群体，由于社会开放，当他们选择共产主义以外的信仰时，佛教道教往往是第一选择。一方面佛道与传统文化相关，形成了一个入世出世的商业精英“同好”圈子，另一方面佛教的主观唯心主义和道教的朴素唯物主义都赋予这些个体更大的发挥空间，说白了就是更能“彰显”他们的文化素养哲学素养。
以你這種價值觀去衡量利弊的話，社會科學就不該存在社會上，因為社會科學也不直接提升生產力，軍隊也不用有神父或者政委，因為他們不拿槍。宗教本身不產生生產力，但它對消除社會矛盾維持社會穩定有著不可替代的作用。人總會有信仰，只差在你是信金錢至上、社會達爾文、共慘主義天堂還是耶穌佛祖真主。畢竟人不是豬，除了吃飯睡覺交配還是會有更高層次的需求。
中國人信奉基督教，和公共教育缺失真沒多大關係，城市小區里多的是高級知識分子信這個，而且他們也是遍地開花地下教會的中堅力量。大陸當官的不信這個，信佛，畢竟只需要花錢燒香換心安，不用按照一套完整的教義來要求自己。
至少在我所接觸的圈子里，越高級的人對大陸的佛教越不屑一顧，當官經商的除外。現在大陸的和尚就是一種職業，你自己看看網上曝光的招聘啟事，有學歷要求有上班時間有不錯的薪酬，下班不干涉私人生活，就是沒提信仰的要求。大陸的方丈、和尚、寺廟的醜聞比比皆是，寺廟與其說是一種修為的場所還不如說是和權貴互相勾結的裝飾工具，何來傳統文化可言。
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pcgamer
我是老鳥
10321 Posts |
Posted - 04/06/2018 : 18:17:09
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Originally posted by AS12
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Originally posted by pcgamer
這是在昭告天下，上帝也要歸共產黨管，要是上帝發了什麼讓共產黨不高興的啟示出來，共產黨有權叫上帝閉嘴。
我很好奇，那『可蘭經』呢？
為什麼中共禁聖經，因為它最容易和共產黨爭信徒。特別是在這個無比幸福的國度，人們因為社會上壓力太小而要尋求心靈的慰藉。特別是現在那麼多住宅樓那麼多小區和退休老人，這是最好的土壤。一般這種小區都有可能有地下教會（要官方批准設堂很難）。
可蘭經受眾遠沒那麼多。
有道是習包子說要有光，於是就有了光。 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 04/06/2018 : 18:56:32
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| 講真，說一神教不事生產剝削底層教民，共黨只會做得更絕，如此龐大的稅收開支養活那麼多黨支部黨支書團委還有無數的退休老不死貌似也沒產下半隻蛋，更別說為社會產生公共產品，能少印點鈔票就已經算是積了大德。 |
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lyrics
路人甲乙丙
1069 Posts |
Posted - 04/06/2018 : 19:56:11
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你口中的“共產主義”是一套烏托邦式的理想模型，我甚至不會否認在各個社會主義國家的制度實踐過程中多少有過的那些教條式共產主義，原教旨共產主義的路線，也是客觀唯心的表現。
不過呢，這種建立在反思資本主義制度基礎上的所謂空想，依舊是秉承了如同封建制度到資本主義制度，天主教到新教這樣的進步。而且強調唯物辯證法與唯物史觀，更是這套意識形態進步的標誌之一。把我講的東西拿什麼社會學科沒有意義之類的話做比喻，說明你沒看明白我的話。我從沒說過一神教信仰沒有價值，我是在強調它根本在宣傳錯誤的落後的價值觀。 |
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慎．中野
我是老鳥
28147 Posts |
Posted - 04/06/2018 : 20:05:47
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Captain Sulu
如今我們要總結韋伯的結論相對容易，終歸一句就是──基督教傳統中將入世成就的除罪化。
HYAHA!賺錢無罪啦！
我前面貼圖有點瘋了。這邊追加補充說明一些事情。
由於資本主義精神發展過程中，重視世俗成就的後果，個人的事業成敗很大程度被視為是個人努力的成果≒上帝旨意。於是先天起跑點的差距，以及立法制度性的維護個人權益而無視公益，被視為理所當然。個人的成敗個人負責，經濟成了弱肉強食。套句我以前讀過的社會學書籍上的說法，「打開了地獄之門」。
在19世紀時，這種思想的負面影響，帝國主義與重商主義，達到高峰，資本家與他們雇用的打手為了賺錢，無所不為，實在有些知識份子看不下去，才促進了社會主義的誕生。
另一方面，現代社會學(跟經濟的社會主義不可混為一談)的研究，也就在試圖闡明個人的成敗與安全，受到整個社會架構的影響，試圖提出更好的社會制度安排，以減少所謂的「系統性風險」*1。
舉例來說，一個工人因為工安事故失去了手臂，丟了工作，沒薪水，家破人亡，在過去可能被視為他自己個人不小心，絕非機器不安全或工廠不安全的錯。但現代的法律視工安事故是一種系統性風險，則要求雇主必須提供一定程度的工安環境，並且還有各種勞保健保，失業給付等等制度。
其實大半的人還是希望賺錢賺得心安理得，否則歷史上也不會有這麼多人捐錢給宗教團體求心理平靜，社會風氣也不會鼓勵樂善好施。最終還是要設法在自由賺錢跟公共利益之間取得較好的平衡。
宗教思想、傳統文化中的道德風氣，就扮演一種制約人們賺錢不要賺得太沒良心的潛在規則。
所以賺錢無罪了，賺錢賺得太沒良心，還是有罪。
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*1:例如有所謂海因里希法則(Hayne's Law)。
http://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E6%B5%B7%E5%9B%A0%E9%87%8C%E5%B8%8C%E6%B3%95%E5%88%99
“海因里希法則”是美國著名安全工程師海因里希提出的300∶29∶1法則。通過分析工傷事故的發生概率，為保險公司的經營提出的法則。這個法則意思是說，當一個企業有300個隱患或違章，必然要發生29起輕傷或故障，在這29起輕傷事故或故障當中，必然包含有一起重傷、死亡或重大事故。"海因里希法則”是美國人海因里希通過分析工傷事故的發生概率，為保險公司的經營提出的法則。
這一法則完全可以用於企業的安全管理上，即在一件重大的事故背後必有29件“輕度”的事故，還有300件潛在的隱患。可怕的是對潛在性事故毫無覺察，或是麻木不仁，結果導致無法輓回的損失。瞭解“海因里希法則”的目的，是通過對事故成因的分析，讓人們少走彎路，把事故消滅在萌芽狀態。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 04/06/2018 : 21:25:26
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漢奸 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/07/2018 : 11:00:12
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此欄對馬克思韋伯的學說已經扭曲到跟原本的主張沒太多關係了.
高聲所謂"賺錢無罪化",或是啥"XX除罪化"的,最好是重看"基督新教的倫理與資本主義的精神".
還是說看了但是根本看不懂???
原書第四章花了大篇幅在講禁慾主義,那是啥無罪化???
馬克思韋伯並不是神學家,他的比較宗教,反而是在社會文化和官僚組織上討論宗教的影響.
天主教的“punishing the heretic, but indulgent to the sinner”才是最大的對比.
罪人就是應該要好好整治,哪裡來的除罪?
舉了本有名的書,然後結果全部歪掉.... 看了很令人吐血.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
28147 Posts |
Posted - 04/07/2018 : 14:26:03
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quote:
Originally posted by cwchang2100
此欄對馬克思韋伯的學說已經扭曲到跟原本的主張沒太多關係了.
高聲所謂"賺錢無罪化",或是啥"XX除罪化"的,最好是重看"基督新教的倫理與資本主義的精神".
......
舉了本有名的書,然後結果全部歪掉.... 看了很令人吐血.
OK，這批評是有道理，確實是歪樓了。
本人原意也只是要說明，宗教之類形而上思想對經濟發展與現代化有影響的理論，在很久以前韋伯那時代他就講了，在社會學界廣為人知。
然後這類形而上思想，很容易被曲解利用。不只是資本主義跟基督教思想成為帝國主義的發展基盤(誠如前面最開始有中國網友指出的)在19世紀達到高峰，馬克思主義與後來的蘇聯式共產主義的發展，也是如此。有其危險性。
最初是談論為什麼中國政府要限制聖經的網路販賣，我認為很大程度就是要讓愛國三自教會來掌控跟詮釋基督教思想的話語權，而防止一般民眾或小型宗教團體透過聖經來自由詮釋，進而杜絕可能的超出政府掌控的發展。
相反地，如果政府跟統治階層能夠掌控跟主導這類形而上思想的傳播，就能有效掌控大眾思想。像是冷戰時代的中國跟毛語錄就是了。不只管聖經販賣，無神論中國共產黨連喇嘛轉世都要他們批准，也是如此。
為了防範這種危害，信仰自由是很重要的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/07/2018 14:30:46 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 04/07/2018 : 16:19:42
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quote:
Originally posted by cwchang2100
高聲所謂"賺錢無罪化",或是啥"XX除罪化"的,最好是重看"基督新教的倫理與資本主義的精神".
還是說看了但是根本看不懂???
原書第四章花了大篇幅在講禁慾主義,那是啥無罪化???
....罪人就是應該要好好整治,哪裡來的除罪?
舉了本有名的書,然後結果全部歪掉.... 看了很令人吐血.
你有看懂？你該不會只看了標題沒看內文？
第4章標題講雖禁欲2個字，但整章都在講新教各派怎麼從過去譴責入世求財富那種氣氛中重新轉化。
....如同我們所見，這種禁慾主義行為意味著人的整個一生必須與上帝的意志保持理性的一致，而且這種禁慾主義再也不是一種不堪承受的負擔，而是每一個確信拯救的人都可以做到的事情。與自然生活不同的聖徒們的宗教生活再也不是在離開塵世的修道院裡度過，而是在塵世及其各種機構裡度過....
...現在，它走出修道院，將修道院的大門“呼”地關上，大步跨入生活的集市，開始把自己的規矩條理滲透到生活的常規之中，把它塑造成一種塵世中的生活，但這種生活既不是屬於塵世的，也不是為塵世的。...
──節錄自《新教倫理與資本主義精神》第4章
...他的聖訓是：你須為上帝而辛勞致富，但不可為肉體、罪孽而如此。...
...僅當財富誘使人無所事事，沉溺於罪惡的人生享樂之時，它在道德上方是邪惡的；僅當人為了日後的窮奢極欲、高枕無憂的生活而追逐財富時，它才是不正當的。但是，倘若財富意味著人履行其職業責任，則它不僅在道德上是正當的，而且是應該的、必須的...
──節錄自《新教倫理與資本主義精神》第5章
整個就在講入世成就除罪化無誤。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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燃燒地板
我是菜鳥
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MKMAN200
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燃燒地板
我是菜鳥
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/07/2018 : 18:16:06
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
你有看懂？你該不會只看了標題沒看內文？
第4章標題講雖禁欲2個字，但整章都在講新教各派怎麼從過去譴責入世求財富那種氣氛中重新轉化。
....如同我們所見，這種禁慾主義行為意味著人的整個一生必須與上帝的意志保持理性的一致，而且這種禁慾主義再也不是一種不堪承受的負擔，而是每一個確信拯救的人都可以做到的事情。與自然生活不同的聖徒們的宗教生活再也不是在離開塵世的修道院裡度過，而是在塵世及其各種機構裡度過....
...現在，它走出修道院，將修道院的大門“呼”地關上，大步跨入生活的集市，開始把自己的規矩條理滲透到生活的常規之中，把它塑造成一種塵世中的生活，但這種生活既不是屬於塵世的，也不是為塵世的。...
──節錄自《新教倫理與資本主義精神》第4章
哪裡來的罪惡??? 聖徒不需要在修道院禁慾,這跟除罪有屁關係?
quote:
Originally posted by Captain Sulu
...他的聖訓是：你須為上帝而辛勞致富，但不可為肉體、罪孽而如此。...
...僅當財富誘使人無所事事，沉溺於罪惡的人生享樂之時，它在道德上方是邪惡的；僅當人為了日後的窮奢極欲、高枕無憂的生活而追逐財富時，它才是不正當的。但是，倘若財富意味著人履行其職業責任，則它不僅在道德上是正當的，而且是應該的、必須的...
──節錄自《新教倫理與資本主義精神》第5章
財富誘人享樂,這是舊時天主教的思維.
後面就已經說道德上是正當的,那就已經不是罪惡,哪裡需要除罪???
quote:
Originally posted by Captain Sulu
整個就在講入世成就除罪化無誤。
雖然我看的是英文本,但是意義是一樣的.
那來的除罪化? 這是你自己強加解釋的吧!
還整個勒??? 根本是拿著雞毛當令箭.
這不是神學的書,根本和除罪化無關.
純粹想太多!
你所提的罪惡,那是從天主教義的觀點,甚至是其他宗教的想法.
以韋伯來看,連罪惡都不是,哪裡需要除罪???
這是根本的錯誤.
原書的重點在於新教文化教義促進了資本主義的運行.
整個意義是積極的,在經濟體制和社會的正向運作.
而不是神學上,對於罪的消極避免.整個搞錯重點.才會歪到啥賺錢無罪.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/07/2018 19:01:57 |
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catman
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中華人民共和國的生活與社會百態12
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