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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
 Posted - 04/13/2018 : 22:46:43
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是的，你沒看錯，我就是要倡議一個可以開後門讓有錢人的子弟不用當兵的法案，先不要開罵，且待我一一道來。
須知當今募兵不易，軍人地位受到執政黨黨羽一再打擊摧滅，連免學費保證就職的軍校都招不滿人了，如今從軍既生不出榮譽感，退伍後也沒有安穩的薪酬，加上泛綠民粹一心求戰以求獨立，覺青卻逃遁兵役不擇手段，國防糜爛至此，明碼賣免役之權又算什麼？
既然要賣免役權，那就有很多事情要做好規劃，使得有能力買免役權的人，沒有其他漏洞可鑽，非買不可。沒有能力買免役權的人，又能心甘情願地去服兵役，這中間還有許多細節，需要大家集思廣益補充一番。
免役權買賣基本的原則，就是賣一人的免役權，可養一連的兵。這是基本原則，少了就虧了，多了可能有錢人子弟就摸摸鼻子乖乖去當兵了，所以過與不及都不好。
而志願役士兵的役期當以四年來計，義務役的役期則改回兩年。考慮執政黨一心消滅教官之國策，以後也不會有所謂的軍訓課程抵減役期之事。
所謂養一連的兵，要怎樣算呢？當以養一連志願役士兵所需的所有花費來算，像是志願役士兵簽約要服役四年並計入薪金加給年終績效加班等等所有該給付之費用與政府該付的公保或軍保費用都該計入，四年期滿以軍職計算該發的退役或退休薪俸或補貼補助也要一併算入。一個志願役連隊四年期間所需要的伙食訓練彈藥補保等等所有的花費也一併算入。
簡單的算式如下:
假設一連的士兵有130員，四年下來平均每月該支付每員七萬台幣(包括公保或軍保各種加給補貼)，年薪以14個月計，如此可得一基數：
130*7*14*4=50960，相當於五億台幣。
然後加上連隊四年的彈藥補保等等所有花費假設為兩億。
所以如果想要獲得這個免役權的話，就要捐給國防部七億台幣則可得國家授勳並得免役一人之權利。
國家賣一人之免役權可以養一個志願役連隊四年，怎樣算都很划算。
但是國家也不能光拿錢不做事，這些錢要真的拿來招募志願役士兵，用在招來之兵上，改善軍中起居環境訓練設施與伙食等等，如此方不負此法之立意。
至於怎樣嚴堵逃避兵役之法？不知道大家有沒有什麼想法，不妨在此倡言？
像是維持徵兵與募兵並行之法，然後體檢後體位不合者則列入軍伕(新型態的替代役，叫做輔軍替代役)。
軍伕者，除了四個月的基本軍訓外，凡髒事臭事皆由軍伕代之。像是營區衛哨勤務，伙食，清掃，服被清洗，粉刷與構工甚至助割救災等等，都由軍伕執行。而役期更必須比正式的徵兵制士兵還要多一到兩年，如此方顯公平。
至於正式的徵兵士兵與募兵的志願役士兵，皆由體檢合格之健壯青年擔任，專心於戰術戰技之養成與訓練，所有的雜務都交給兵伕了，什麼拔草油漆掃地等等的都不用再分心。
為了區別志願役與義務役，甚至應該盡量將技術兵種由志願役擔任，像是海空軍警衛連以外的士兵應以志願役優先，義務役則分配到各種裝甲步兵與機械化步兵和警衛與憲兵部隊。像是戰車兵砲兵艦艇兵飛彈兵防砲兵等等以志願役為優先。
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PPweng
剛剛入門
26 Posts |
Posted - 04/13/2018 : 23:18:58
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這個價碼，只會創造一堆"不願役"
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給你方便，不要當隨便。 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 04/13/2018 : 23:31:20
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| 你這樣做跟美國內戰時期的北方徵兵方法一樣呢，哈哈 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/13/2018 : 23:36:05
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那要不要溯及既往
依現行的已經很寬鬆的免役標準就好
沒當的或是太會裝的補徵
要叫他當兵就一堆病然後免役後又生龍活虎
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 04/14/2018 : 00:32:21
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有錢者繳錢免疫，我想到普法戰爭前的法蘭西帝國，結果想必大家都知道XD
我很贊同軍伕的概念，反正身體有問題但又不是完全免疫那就去幫忙當安官、打掃和幫廚吧
一些勤務連就是這樣幹的，連長排長才軍官，其他小兵由替代役組成、不過這不算軍人可能很難受到陸海空軍刑法管吧?
會造成管理問題，尤其幹部的處法是不是用這些內政部管的人還很難講(有聽過勤務連替代役不鳥人幹部也拿他們沒轍)
至於一般義務役就好好地戰訓本務，假使國軍想、敢的話
另外軍人地位方面在野黨也得付非常大的責任:
首先政治方面1937年順著日帝的意讓中共建國，丟失大部分領土後自然會產生中國代表權和政治鬥爭
可以想像中共侵華後，台灣醫生們跑到那個妹統治過的小島，能有多少地位?你家醫生世家田僑仔又怎樣，東西丟了就是流浪漢
現在中華民國國軍就是跟中國國民黨一手搞出來的，那可想而知反對上述二者的會多尊敬呢?還是根本當打倒的對象
沒日帝幫中共建國就不會丟掉大陸，造成這個問題，因此可說是在野黨責任
再來就是日帝的問題，丟了大陸怎麼辦?打回來!所以會有1100萬人扶養60萬大軍的奇特情況，這基本是金委員長養軍人的沉重負擔了
養這麼多人，經濟發展勢必受影響，只能請軍人拱體時艱，現在給你乞討都比較賺的薪水以後給你18%優惠利率.....
造成了一二代人"當兵就是沒前途"的負面影響，吸引不了人來當兵，甚至寧爛勿缺，內部環境遭就更讓人不參軍
等到85年以後軍人待遇比較正常了，我們經濟奇蹟也被戳破了，感謝左派，接下來就是眼紅，大家也知道~
這是由於政治經濟和歷史以及國民黨造成的原因，絕對和民進黨沒關聯!
所以我台灣價值儲滿了吧?去大陸玩應該沒問題吧?不會這樣當不了博士吧 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/14/2018 : 04:36:22
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或許有些人覺得這是玩笑之作，說是但也不是。
像南韓那樣義務役的薪水低到不行，虐兵時有所聞，又是真的三不五時會和北韓玩砲戰的國家，既然能用義務役撐起國防？
我認為如果有了這個國防捐助功勳免役法以後，通過新訓篩選的義務役二兵的薪酬至少要提高到九千台幣或更高些，而一兵要能破一萬台幣。至於志願役的話就該更高了，只要通過新訓篩選，基本薪不含加給三萬多或四萬多也不為過。至於體檢合格卻無法通過新訓者，那就是很明顯的不願役了，那就看要不要訓到體殘改變體檢體位被打入兵伕多當一兩年作打雜之事，還是乖乖再受新訓直到通過？
為了避免這種不願役的狀況太多，新訓可以每月只領兩到三千的零用金，但是不計入服役年限，如果一直無法從新訓結訓，那就一直留在新訓重複訓練直到四十五歲兵役法役齡屆滿為止。
兵伕的作用是為了讓軍隊只負責訓練與演習作戰，其他雜務都改由兵伕執行，所以正規軍隊戰力要能比目前的好得多也更精銳。至於所謂國軍愛民助割，或是救災等等的所謂不務正業的事還有大批軍伕代勞，不至於找不到人做。台灣畢竟天災多，沒有一些人力儲備還真應付不了隨時而來的水災地震，或是農忙時的助割等地方首長的請託。
別忘了就算是軍伕也是要受四個月的軍訓，體能戰技或許沒多好但至少能開槍打靶，就算是當預備隊也比久未複訓的後備歐吉桑好些吧。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/14/2018 : 06:07:45
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中國本身就是這樣搞次數最多的國家......其實就是一種國防稅.
這概念最大的問題,其實在執行不久後,馬上就會有一堆人要你減稅,或者是把兵當成自己花錢僱的工人,接下來就會像大宋,
你會發現軍人不是在晶圓廠就是到消防隊,最後沒人懂得拿武器打仗,大宋大明大清都有,一個世代以上沒打仗就會這樣,別懷疑...... |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 04/14/2018 : 08:21:53
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真的要推行募兵制，我認為可能可以參考美國?
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 04/14/2018 : 09:45:27
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| 推徵兵制好了，行之有年還有個新加坡可以學 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 04/14/2018 : 10:01:06
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徵兵制也有弊病的，國軍自己搞得
去除日軍遺毒先
把美國那套拿來，後勤搞好 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/14/2018 : 10:33:54
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quote:
Originally posted by 小卒看倌
真的要推行募兵制，我認為可能可以參考美國?
其實美國募兵制現在正走上中國明代中末期的老路......雖然文化不同,美國比較可能發生的是類似三國或唐末的狀況,但台灣的文化去抄美國制度,因為文化不同,容易變成宋末明末的狀況.
不要以為人家的制度就是好的,只是你沒注意到人家的問題而已. |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 04/14/2018 : 10:48:05
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漢唐末和宋明末好像都是地方首長擁兵自重吧?只是宋明一個被外敵一個被流民先幹掉而不是被軍頭推翻XD
徵兵倒是不錯 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/14/2018 : 11:11:29
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其實就很簡單的隔壁欄也常常提出來的，為什麼當兵老是在做些拔草打掃刷油漆的事....更別說鳳梨兵洋蔥兵那種只特惠少數幾人的愛民服務。這年頭似乎國軍救災表現比演習表現還要重要。仔細想想，不就是除了國軍以外，沒有那麼一批隨時可以拉出來作不需要太深入專長的事的人。國外可能有國民兵可以徵調，國內在政治正確民粹風向等考量下，除了找國軍還能找誰？我想要建立一批輔兵或是軍伕，就是要讓專業的軍隊不要做雜事，專心在訓練與作戰。
再說捐七億台幣免當兩年兵，在台灣每年能有百人次嗎？可能每年三十人都很拚啊。
對國防部來說，不管是三十人還是百來人，那可是百億數百億的可用國防結餘啊，而且不用對民眾加稅，不用跟社福搶資源，必要的話也可以開放預收後用(像買咖啡可以寄杯)的模式先收一筆在說....這可都是國防部的私房錢喔....
再換一筆帳來算，徵兵制兩年役期，扣掉四個月新訓不計入役期，徵來的兵可是滿滿的要服役兩年，這樣派去作各部隊所需之專長訓練也比較不會浪費了。
需要更多專業的部分可以交給志願役士兵，那可是簽約四年的兵源，足以培養部隊所需專長並能貢獻所長很久....
另外嚴堵體檢體位漏洞，把不合格者拉到輔軍或軍伕，以替代役較長的役期來鼓勵不要逃避兵役，或許能稍稍彌補以前那種有辦法的人就能因為製造出的體位問題免當兵，沒有辦法的人都拼命去找辦法請託或是部分自殘以求體檢有漏洞。現在改成體檢過當兩年，體健不過四年，是不是更能公平些？
替代役的薪水也不能給太高，受玩新訓以後大概只能給義務役二兵的一半。上面有提到新法實施後，兩年義務役二兵薪水從九千起跳，所以輔軍兵伕就從四或五千起跳，待到四年也不要超過八千月薪。只負責拔草油漆打掃的人你給太多做什麼？
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 04/14/2018 : 11:32:16
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其實這又回到國軍不敢操兵不會操兵的問題
就好比擁槍人士說國軍不該閱兵踢正步，會影響到軍事訓練，但國軍80年以後不閱兵不踢了(憲兵外)
也沒有把時間拿來訓練士兵，那廢除正步和閱兵好像下場更慘呢XD
還有這個軍伕役是否為兵役的一種，會不會造成普通兵役一樣的屎缺問題?
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Edited by - ChoshuTripneustes on 04/14/2018 11:42:37 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/14/2018 : 13:37:19
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Originally posted by 小毛
是的，你沒看錯，我就是要倡議一個可以開後門讓有錢人的子弟不用當兵的法案，先不要開罵，且待我一一道來。
反對。
普遍兵役對社會的正面價值之一，就是只要身心健全好手好腳，什麼阿貓阿狗都要當兵，有種近似社會公平感。
就算向來有些旁門左道可以逃避兵役，也只有少數人會使用－－特別是權貴跟懂得管道的高級知識分子－－絕大多數人還是乖乖入伍。
若因預算限制無法雇用所有符合兵役標準適齡役男的時代，也是標準趨嚴選定少數精銳入伍即可。募兵制還無妨，捐官捐兵制造成的社會衝擊非常大，會製造嚴重的社會對立。
何況當今國軍陸軍訓練不經實，不是缺預算。而是內部管理，裁軍過程保留太多冗官，以及少子化、募兵募官成效不彰，等諸問題，造成基層部隊缺人手的問題。
quote:
其實這又回到國軍不敢操兵不會操兵的問題
就好比擁槍人士說國軍不該閱兵踢正步，會影響到軍事訓練，但國軍80年以後不閱兵不踢了(憲兵外)
也沒有把時間拿來訓練士兵，那廢除正步和閱兵好像下場更慘呢XD
本人我還是踢過正步的世代，客觀來說就算刺槍練身體或出差勤務，都確實比踢正步有意義。
雖然正步訓練是一種傳統，有其文化背景，但若非軍樂部隊儀仗部隊，表演性質的訓練沒有太大的效果，而且要踢到好需要消費大量訓練時間，甚至鞋子踢壞了還要自費購買。
至於就算廢正步訓練還是沒起色那還是回到陸軍管理問題。就像我們在步兵欄討論的，同樣是國軍，海陸的訓練質量就比較好。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/14/2018 13:38:29 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 04/14/2018 : 13:58:30
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我覺得不用搞啥二級中將、一級上將那類
中將就是中將，上將就是上將。
而美國的學習、訓練要重新拿來複習一便，不然以前就是白學了。
再者，行之有年的軍事交流，我認為必要讓中高層輪流過去學習，而且時間要長。
政府負擔一到兩成費用，八九成由他們自付。
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 04/14/2018 : 14:19:17
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那根本不是你能決定的，否則光頭會要日帝幫中共建國和美國對華禁運?
另外我沒聽過甚麼二級中將，也早就沒一二級上將之分了，參謀總長已改成二級上將，以往的一級上將職參軍長也沒了
學美國體制更是沒甚麼區別，還准將呢，將軍就將軍準啥
不過我國軍階制度真是缺乏科普，連光頭特級上將怎麼來的都不知道
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/634074 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 04/14/2018 14:25:11 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/14/2018 : 15:28:49
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我只問一句，不到二十萬人要防守台澎金馬東南沙，夠嗎？不把兵徵滿募滿，如何守之？要徵滿募滿，又有何不加稅之策可用？
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/14/2018 : 15:46:49
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quote:
Originally posted by 小毛
我只問一句，不到二十萬人要防守台澎金馬東南沙，夠嗎？不把兵徵滿募滿，如何守之？要徵滿募滿，又有何不加稅之策可用？
國軍的陸海空裝備質量以全世界來說也不算差，問題向來不是缺錢，而是管理。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
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695 Posts |
Posted - 04/14/2018 : 15:59:06
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| 聯勤沒了也沒差，重點是當初美國那套管理方案要如何在符合當前狀況下重新建立 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 04/14/2018 : 16:02:16
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quote:
Originally posted by 小毛
我只問一句，不到二十萬人要防守台澎金馬東南沙，夠嗎？不把兵徵滿募滿，如何守之？要徵滿募滿，又有何不加稅之策可用？
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我提過我的方案，但樓上有人表示不認同
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 04/14/2018 : 17:24:14
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我如果有七億早就把小孩送出國了,那可能留在台灣當兵捐錢免役. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/14/2018 : 19:44:22
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quote:
Originally posted by 小卒看倌
聯勤沒了也沒差，重點是當初美國那套管理方案要如何在符合當前狀況下重新建立
現狀就是.
現在的美軍是在越戰打過然後卡特操過以後,雷根重新打造出來的,那之前美軍的烏煙瘴氣,很多都還保留在國軍內部......偏偏我們是在卡特任內與美國斷交,留下的毛病除了黃埔與日軍遺風外,其實也有美軍改革前的爛風氣,特別是涉及報帳料號之類的後勤,那個是美軍留下來的,不管好壞層面都是.
目前我們的軍階算是與英美平行的,雖然已經沒有一些"準"了,比方准尉,但有些東西認真講只是翻譯問題,比方美軍准將與國軍少將一樣一顆星這種,因此軍中私下都是用幾顆星這樣表示,不是正式場合不會搞那種要與翻譯糾纏的花樣.
很多人不是不贊同您的看法,是一眼就知道你根本甚都不懂,所以講話會越來越難聽.
踢正步那個戰術價值,可以參考小弟提史里芬計畫那段,那是那個時代的戰術價值,而車輛少的中國,至少1960~1970年代,這還是有戰術價值的事情,只是現在...... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 04/15/2018 : 01:16:09
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| 有，多尻幾槍趕快去作夢，夢裡稅要多低、國要多強，都可以靠想像力滿足 |
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標題 |
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國防捐助功勳免役法倡議
