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 神火飛鴉250/500/1000/2000		  發表新標題  回覆本標題
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12671 Posts
Posted - 04/20/2018 :  09:52:39  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這是一種單次使用的自殺UCAV發射車，車後斗有發射用的滑軌，車上有軍用通訊裝置可以接收遠方傳來的目標資訊。

UCAV的主要酬載就是航空用鐵殼炸彈，範圍從250/500/1000/2000磅都支援。
UCAV主要動力為螺旋槳，主翼為折疊式，使用時才展開，發射時可以先用火箭助推，等離開滑軌以後取得一定高度再由螺旋槳接手。

神火飛鴉基本款為INS/GPS導引，升級款為雷射/INS/GPS導引，進階款為雷射/紅外線/毫米波三用尋標器。設有雙向資料鏈，可以發射後鎖定，或是接受中途指揮導引。

最大射程可依需要設計不同型號決定，如神火飛鴉S-250與S-500，可攜帶250/500磅炸彈攻擊最遠60KM的目標，神火飛鴉M-500/M-1000可以攜帶五百磅/一千磅炸彈攻擊120KM以內目標。神火飛鴉L-500/L-1000/L-2000可以攜帶五百磅/一千磅炸彈/兩千磅炸彈攻擊三百公里以內的目標。至於ER型則據說能打擊1000公里以內的目標，推進器也改為小型渦扇....


發射車應備有吊車一組，可以快速地提供再裝填能力。估計發射速度為五分鐘以內可以發射第二發。






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歡迎參觀

小毛
我是老鳥

Taiwan
12671 Posts
Posted - 04/10/2019 :  10:26:30  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這個就是打沒啥防空能力的登陸艇船的大殺器....

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冗丙
版主

Taiwan
16513 Posts
Posted - 04/10/2019 :  10:53:57  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
一直都是呀~但是沒人人疼愛~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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zfss
路人甲乙丙

2268 Posts
Posted - 04/10/2019 :  20:32:11  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
这个还不如当年南斯拉夫的脑洞，航空炸弹+122火箭弹的发动机，你再加个引导头就好了
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閒遊之人
我是老鳥

7010 Posts
Posted - 04/10/2019 :  21:51:55  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
就算沒啥防空能力
但只要有方陣快砲等級
就是個靶罷了
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cph0516
我是老鳥

8461 Posts
Posted - 04/11/2019 :  00:53:43  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
方陣一次只能打一個
你一次丟射10枚
要打誰
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davidboy
路人甲乙丙

4102 Posts
Posted - 04/11/2019 :  08:46:51  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
一次一个是超音速目标，你这是螺旋桨飞行器。

俄罗斯在叙利亚赫梅米姆空军基地碰到过螺旋桨固定翼的自杀�茪H机集群，用铠甲就全干下来了。

有了对海观通体系，仍什么弹药并不重要，当然反舰导弹是更理智的选择。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12671 Posts
Posted - 04/11/2019 :  11:15:11  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
打船艦等海上移動目標是其中一種應用，表現當然不能和專業的反艦飛彈比。只能當作一種輔助武器。
這玩意的重點就是要便宜，十幾萬美金成本的尋標器和動力，配上便宜的鐵殼炸彈當酬載，取代不了百萬美金等級的專業反艦飛彈才合理。
你說千噸級的登陸艦有近迫防衛，那幾十噸百噸的登陸艇呢？兩棲車輛呢？





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davidboy
路人甲乙丙

4102 Posts
Posted - 04/11/2019 :  11:47:23  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
为什么要依靠登陆舰自己的防空火力？071上也只装了最便宜的630，防空能力跟22快艇没有区别。

另外，叙利亚那次�茪H机群突袭，根据俄罗斯的说法，是由美军的P8飞机从空中引导和中继的，数据链也不能超越地平线。

用这些�茪H机快速投放水雷，封锁海域，即使只有惯导，精度也可以接受。
Edited by - davidboy on 04/11/2019 12:13:18
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攀登新高山1208
新手上路

China
235 Posts
Posted - 04/11/2019 :  14:31:10  會員資料 Send 攀登新高山1208 a Private Message  引言回覆
按照俄羅斯的說法，是美國親自操刀策劃實施這個襲擊？
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13689 Posts
Posted - 04/17/2019 :  09:48:05  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
其實小毛這個方案最大的問題在於，要有效果就是要有很大的數量。

錢不是很大的問題，因為單價本來就是盡量的便宜。

問題是人，要把這麼多數量的自殺UCAV送上天，要不少的人力。

偏偏台灣現在一直有一批人一直要砍陸軍編制，連即使是稍微訓練一下的人，也可以對台灣防務有很大的幫助，他們也不想要。

沒有人操作，這一批UCAV根本沒法上天，只能當廢鐵。
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 04/17/2019 :  12:45:16  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
這也可以扯到陸軍編制？再怎麼樣這種東西也不會給陸軍的野戰部隊去使用啦！陸軍可能根本碰不到，配給海軍或空軍比較可能。

其實這東西應該算是劍翔無人機的放大版，60公里的射程太保守了，500公里以上比較合理
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davidboy
路人甲乙丙

4102 Posts
Posted - 04/17/2019 :  13:16:38  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
500公里，请自备军用通讯卫星。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13689 Posts
Posted - 04/17/2019 :  13:53:28  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

這也可以扯到陸軍編制？再怎麼樣這種東西也不會給陸軍的野戰部隊去使用啦！陸軍可能根本碰不到，配給海軍或空軍比較可能。

其實這東西應該算是劍翔無人機的放大版，60公里的射程太保守了，500公里以上比較合理

海空軍哪來的人力？

換個軍種，嘴砲人力來？
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 04/17/2019 :  19:57:16  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
海空軍沒那麼缺人喔！而且也不需要額外人力來操作這些武器，因為光是現在的飛彈發射器，飛彈一下子就打光了，用原有的發射器來發射額外的武器是絕對足夠的
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冗丙
版主

Taiwan
16513 Posts
Posted - 04/17/2019 :  22:09:42  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
拜託~~
各艦缺編嚴重~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12671 Posts
Posted - 04/18/2019 :  09:27:08  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
60公里射程的神火飛鴉S-250與S-500主要是給旅級或軍團級使用，在要不到空中支援的時候，由旅級單位掌控的250磅/500磅彈藥投射能力可以幫助部隊取得突破性的戰況推展。發射車不用多，但是裝填要快，所以單位的編制也不需要太多人。
假如使用GPS導引，那發射後如果不需要改變目標就當作是射後不理武器來用。至於雷射導引型則是由面對敵人的部隊來導引，也不關發射單位的事。以上兩種狀況就可以持續的發射不用管後續操控的問題。
如果不使用滑軌發射，也可以考慮做成粗大的發射筒樣式，大概有汽油桶粗，發射筒可以兼貯存桶，由多管火箭發射車發射。這樣射速還能進一步提高。




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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13689 Posts
Posted - 04/18/2019 :  11:05:01  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛
發射車不用多，但是裝填要快，所以單位的編制也不需要太多人。


這就是我說要人的地方，怎麼說會不需要太多人? 裝填就是要人。

更何況現在人力已經非常吃緊了，就是沒人。

這個系統我相信只要使用低度訓練的人力就可以操作並發揮戰力。

是一大優點。

問題是有人非常反對將"低度訓練的人力"納入國防規劃。

quote:

如果不使用滑軌發射，也可以考慮做成粗大的發射筒樣式，大概有汽油桶粗，發射筒可以兼貯存桶，由多管火箭發射車發射。這樣射速還能進一步提高。

這樣子射出去之後還要打開摺疊翼，穩定飛行，整套系統複雜度會上升，價格也會上升。

同樣的操作也是要人。而且LT2000的底盤很貴，我覺得這個系統不需要那麼好的底盤，可以用更便宜的底盤就可以。

如果是使用滑軌，我甚至覺得Toyota Truck就可以了，這可以很省。
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/18/2019 11:08:41
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13689 Posts
Posted - 04/18/2019 :  11:10:01  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

拜託~~
各艦缺編嚴重~~

還有一個考量就是，船上的空間與酬載是有限的，基本上有限的酬載希望能夠放越強越精密的武器上去，越好。

然後有人希望用廉價效能低落的武器，去占用寶貴的船上空間，是非常奇怪的概念。
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 04/18/2019 :  12:35:26  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
...海鋒之類的單位跟艦艇有什麼關係？你們兩個嘛幫幫忙...
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 04/18/2019 :  12:41:39  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
再轉嘛~~繼續呀~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 04/18/2019 :  17:55:44  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
...本來說「海軍」時就沒說是艦艇，自己腦補是要怪誰？
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小毛
我是老鳥

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12671 Posts
Posted - 04/18/2019 :  18:34:56  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
其實陸軍的眼鏡蛇直升機也能掛鐵殼炸彈，問題是沒有自主動力的鐵殼炸彈掛直升機上根本飛不遠，這對寶貴的直升機飛行員來說丟鐵殼炸彈是高危險任務。
如果使用可重複使用的地面有人控制飛行載具UAV/UCAV，那便必須全程有人從地面監控，架次少也沒辦法玩飽和攻擊或是梯次攻擊。

本想定要求的是三款，基本款為INS/GPS導引，升級款為雷射/INS/GPS導引，進階款為雷射/紅外線/毫米波三用尋標器。設有雙向資料鏈，可以發射後鎖定，或是接受中途指揮導引。基本上就是希望如果目標資訊沒有變化，飛行中間就不需要有人介入操控或監視。由於螺旋槳動力飛不快，所以設計成60公里的旅級支援火力也希望能在10分鐘內能飛到目的地，這樣來自空中的火力支援才勉強算是即時。
超過60公里的型號主要是為了跨作戰區支援，以及當作離外島的報復性武器(先發制人在國際上可能就比較缺少道德制高點，除非是平常就耍流氓慣了XD)。

基本用法其實還可以再進化些，不過就貴了點。像是平常使用的版本是可重複使用的偵查型，戰時改使用一次性的自殺型，使用滑軌或是發射筒都無妨，畢竟都有現成的參考設計可觀摩。或是先發射偵查型找到目標，再把目標資訊傳送給發射車，偵查型的等炸完了以後還可以立即做成果評估，看要不要再來一發補刀。







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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 04/18/2019 :  19:30:18  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
那直接用GLSDB比較實際一點，至少也比較便宜...
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dasha
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42899 Posts
Posted - 04/19/2019 :  08:41:39  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

...海鋒之類的單位跟艦艇有什麼關係？你們兩個嘛幫幫忙...


這要看海鋒"預定"會被編到哪個單位的時候而定,有一段時間海軍確實是主戰艦只有編制2/3而次要艦甚至只有1/2時,海鋒卻滿編甚至超編,然後次年海鋒就變成陸軍的,精X案完成後海軍馬上又要把這些單位搶回來,海鋒就準備缺人......
台灣三軍現在實際上是缺人嚴重,那種不缺人的就是上面這種五鬼搬運才會發生的事情,要達成裁軍目標又不想減少飛機或船隻數量,那就......
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冗丙
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Posted - 04/20/2019 :  09:32:35  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
唉！
自曝其短不可言喻！
明只能講一卻要越級到五六七打怪！


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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