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 標題  |
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syausky
新手上路
Taiwan
70 Posts |
 Posted - 04/25/2018 : 17:22:23
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| 不是有幻象和拉法葉的教訓嗎, 為何還買這三架, 性能也不比黑鷹好多少, 真是奇怪的採購。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/25/2018 : 18:13:04
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很可能與標書規格有關.
基本上,雖然每天都有變化,但1500公尺高度氣壓大概就地面的85%以下,3000公尺高度的氣壓更只有70%,除非有訓練過,不然飛機座艙少的話1500m開始,多的話4000m開始,準備加壓會比較好,如果救難機更需要加壓,因為被你救的人大概保證體能低於正常人,不然也不需要救援.
由於一般大都市的海拔不高,加上多數直升機的設計性質與美國自身經驗,所以S-70或S-92平常不考慮對應4000m以上高度飛行的加壓;但蘇聯在阿富汗碰過,法國有東非地區山地操作需求,所以俄羅斯與法國都有那種4000m以上可以進一步加壓,大概能保證到6500m上下都還確保艙壓保證在一定程度,不會說到那高度就給你氣壓只剩地面40%,讓傷者窒息的狀況.
台灣最高山雖然略低於4000m,但假如你開標書時要求到4000m還有一定程度的餘裕,以及救難必須的較高規格座艙加壓的話,美國系直升機幾乎都不可能合格,法系俄系反倒有幾種能合格,EC225系列就是其中一種. |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 04/25/2018 : 19:30:13
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EC225航程遠、載重大
原本採購目的就是為了加強海上救難能量
載客量將近廿人，也比S-70C多五成以上
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 04/26/2018 : 00:46:21
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買這三架一點問題都沒有....
開標時價格比S92便宜，性能也符合招標當時的規範，商用機型零件也沒有斷料的問題。
當初選擇權也買好買滿，只要這一批用過沒問題就會把空軍全數S70C機隊通通都換成EC225..
只是千金難買早知道，誰知EC225的gearbox問題會搞到現在..
當初如果買了前蘇聯的那個才是真的有問題.. |
Edited by - MACOS8 on 04/26/2018 00:48:57 |
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syausky
新手上路
Taiwan
70 Posts |
Posted - 04/26/2018 : 09:34:12
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| Gearbox有問題! 還是美國貨有保障, 新黑鷹都來了,應該不會增購EC225了. 另外當年海鷗的UH1H退了之後是轉交給陸航,現在老海鷗退了會交給誰呢? 直接退就太可惜了 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/26/2018 : 09:39:42
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EC225那個問題也是兩年前了
沒想到還沒查完?
直升機有黑盒子倒是很訝異
不過大概沒有客機那麼詳細
那麼戰鬥機有嗎? |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 04/26/2018 : 10:12:48
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quote:
Originally posted by syausky
另外當年海鷗的UH1H退了之後是轉交給陸航,現在老海鷗退了會交給誰呢? 直接退就太可惜了
空軍態度就是要直接報廢，連送給陸航當教練機都不肯
若移交給其他單位，就是直接打臉自己
"料件消失性商源+機體壽限將屆"的說法，
真的是太浪費了...
但沒辦法........誰叫"大鵬說了算"
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 04/26/2018 : 10:30:37
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| 當年海鷗的UH-1H是我國另外採購的，還是透過美國軍援取得的？ |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 04/26/2018 : 20:38:28
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quote:
Originally posted by LUMBER
EC225那個問題也是兩年前了
沒想到還沒查完?
直升機有黑盒子倒是很訝異
不過大概沒有客機那麼詳細
那麼戰鬥機有嗎?
最後一次上新聞是2017年四月的事情，所以應該暫告一個段落。
不過gearbox問題應該會讓空軍不會動用那剩下幾架的選擇權。
當初空軍那批HH-1H應該是直接美軍撥交的，至於S70C-1那幾架小弟個人的態度是如果能rebuild應該要rebuild..不過當年李部長提出來的時候空勤很不爽。
拿來當教練機? 太浪費了.. |
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syausky
新手上路
Taiwan
70 Posts |
Posted - 04/27/2018 : 08:47:09
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| 空勤為什麼要不爽？舊不一定不好, UH1H不是用快50年嗎？UH1H有分原裝和台裝的, 不曉得品質有差別嗎？現在保留在水上得這架是原裝。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 04/27/2018 : 12:26:41
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quote:
Originally posted by syausky
空勤為什麼要不爽？舊不一定不好, UH1H不是用快50年嗎？UH1H有分原裝和台裝的, 不曉得品質有差別嗎？現在保留在水上得這架是原裝。
空勤為甚麼不爽請去看看當時李鴻源部長時的新聞。空軍固然不願意把C-6移交，但是空勤當時在可能可以拿到新飛機的狀態下根本不想看舊機一眼也是關鍵(結果現在就科科了)
另外飛機用多久不是關鍵，關鍵是飛行時數，環境跟保養..
空勤的保修被監察院糾正了不少次，然後前幾個月被美國人在報告裡修理了一番 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/27/2018 : 18:20:54
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| 空勤這種整天救難的,常常會在遠超過廠商保證範圍的狀況下出勤,前不久才因此摔掉一架,這種傢伙你甚至不能看使用時數,因為那有點像剛運到歐洲就被豹式虎式當目標打的M4,就算你只用了1小時,你也是壞的...... |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 04/27/2018 : 21:14:36
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會摔是太過於相信黑鷹吧
那種天氣+沒前視紅外線跟氣象雷達
如果是的全套都有+S-70去,或許會有所不一樣
S-70C-6型直升機
具有全自動原地旋降能力，可減輕飛行員在搜救時的工作壓力
配有(氣象雷達)(前視紅外線偵搜儀)(5萬瓦強力探照燈)
具備全天候搜救能力 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 04/27/2018 : 22:54:22
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別忘了空軍的-C6在2012年在蘭嶼外海失事。這種天氣出去基本上就是在玩命..
從很多次的事件來看，空勤會摔的其中一個原因就是對SOP的不尊重..
阿里山小火車那次是如此，這次蘭嶼失事也是如此。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 04/27/2018 : 23:11:42
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| 遵重SOP應該怎麼做？ |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 04/27/2018 : 23:47:58
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遵守操作高度限制與飛行手冊內的負載表
遵守飛行手冊的天候限制
遵守維修手冊內的零件保養更換規定
然後主管要挺著住(民代與社會)壓力，大家要能忍受低預算下的低妥善率，外島與高山需要緊急協助的請認清自己的困境..
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/28/2018 : 07:37:49
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quote:
Originally posted by cph0516
會摔是太過於相信黑鷹吧
那種天氣+沒前視紅外線跟氣象雷達
如果是的全套都有+S-70去,或許會有所不一樣
很難不同,因為那種天氣不能起飛,但是你不飛會有多大的政治壓力?有那些設備大概就只是有比較多數據告訴病患家屬說"這樣飛會死人",可是人家的家屬也是要死了,他們當然會想賭賭看送到醫院獲救的機會......
高科技還是有科技之壁,超G或超過失速攻角這種超過現代科技極限,那都只能靠運氣. |
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syausky
新手上路
Taiwan
70 Posts |
Posted - 04/28/2018 : 10:20:32
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| 若第一批老海鷗已超到壽限, 那大鵬做這決定也沒什麼不對. 另外EC225有gearbox的問題,大概也不會再談追加. 我的結論是法國貨不可靠, 美國貨品質好,有保障. |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/28/2018 : 11:47:42
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有,但不是機械技術而是行政技術.
日本那種都是透過日本廠商代理,而且往往是某某重工某某電機這種你原廠給授權他就有辦法全機生產的高技術大廠,出了任何問題,法院國會要找碴,自衛隊之類可以叫國內代理廠假日不眠不休一起來研究技術處理方式與說帖,把黑的都說成白的.
台灣這邊代理商要不是小小的只懂法律的,就是政黨背景深厚的,平常都是承辦人員自己與國外聯繫,出問題的話,你叫人家過來?國內這批不是兩手一攤不懂逃亡,就是國會還是他要質詢你的,哪敢叫來?只好自己想辦法亂摸看能不能處理,說帖當然就更是一塌糊塗,準備打報告退伍以免判刑退伍沒退休金還正經點......叫國外幫忙?人家搭飛機來就要多久?與老美是常年合作,AIT或許找得到人幫忙,其他國家就算了.
......你要我做,我也是以後都找美國不找其他國家.難搞的絕對不是傳動,是法院,尤其是缺乏專業還自以為懂得法院. |
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 04/28/2018 : 19:51:02
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H225的gearbox問題,是第二級行星齒輪中某個因提早疲勞崩解.
空巴的解決方案如下,
換用更耐用的零件,並將使用壽命由4000小時降低到1000小時.
全新的磁力檢測器用於檢測變速箱油中微小的顆粒.
增加一個震動感應器,用於分析變速箱的質量問題.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/07/2018 : 07:39:28
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quote:
Originally posted by syausky
不是有幻象和拉法葉的教訓嗎, 為何還買這三架, 性能也不比黑鷹好多少, 真是奇怪的採購。
我覺得一點都不奇怪, EC225可能是當時最適合中華民國空軍的選擇
先談幻象和拉法葉的教訓, 那是軍購買軍規裝備
但是採購救難直升機, 這是商業採購買"民用裝備"
這就跟華航長榮買空中巴士的民航客機一樣, 因為不是軍用裝備也不是國對國軍事採購
所以理論上不該出問題
性能的話, 的確有些新聞報導說EC225高海拔性能不如黑鷹
但是, 如果飛海上救難, 那就不一定了
尤其是EC225的機體大, 可以裝載的醫療救援器材以及急救人力都比較多
所以我個人是認為不一定比黑鷹還要不適合做海上以及低海拔的救難任務
並且, 價格上非常的便宜, 3架只花了38億台幣, 也就是一架還不到13億台幣
如果台幣美金用1:31換算, 那也才4193萬美金
我們採購UH-60, 60架直升機可是花了31億美金, 每一架超過5000萬美金, 並且EC225機體還比較大
我唯一覺得不妥的是只買三架, 當時就應該多買取代掉舊的S-70空軍搜救機
我個人是認為雖然黑鷹來了, 還是要增購EC-225
原因是因為, 如果黑鷹因為事故或是飛安意外停飛怎麼辦?
台灣不能下一代搜救機只有一款UH-60
上次花蓮大地震就是好案例, 因為空勤摔了一架, 當時UH-60停飛檢查
結果發生花蓮大地震, 還好還有舊的S-70和UH-1, 加上三架EC-225
要是過了十年後, S-70和UH-1都退掉, 這種事情再發生一次怎麼辦?
難道真的只靠三架EC-225來當全台灣唯三的搜救機??
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/07/2018 07:43:39 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 05/07/2018 : 18:03:18
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比EC-225好的也不是沒有
看你要重型,還是輕型直昇機而已
重點是價位
台灣不是大國分太多單位效率必不好
應該全劃給空軍統一管理
搞個多頭馬車就是很怪
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/07/2018 : 19:02:46
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quote:
Originally posted by cph0516
比EC-225好的也不是沒有
看你要重型,還是輕型直昇機而已
重點是價位
台灣不是大國分太多單位效率必不好
應該全劃給空軍統一管理
搞個多頭馬車就是很怪
個人建議不要搞這類朝三暮四的核桃重分配的遊戲.
台灣不是一堆人要搞獨立嗎?
怎麼沒事就想搞統一整合?
常見的理由就是統一整合節省資源.
很多應該要加強發展的項目,都是被這樣搞死的.
空勤就很明顯的是這樣.
如果把眾多單位合在一起之後,加倍預算和人力就算了.
大多時候還是整合之後,砍預算砍人.
要不就是把晚上四顆核桃換成早上四顆核桃,這是有啥意義 ?
所以,不要再玩啥整合統一的鳥事.
這都是無能的傢伙,不知道怎麼真正發展事業,就只會重分配.
表面上看來是幹大事,其實根本是不懂在惡搞.
千萬別自甘下流,去搞這種無意義的重分配遊戲.
各類空中勤務,本來都有其專業性,本來就該好好跟原有單位配合,
好好地發展其專業性.不同專業需要不同性能的直昇機.
這種大一統的做法,就是極度無視單位的專業性.硬要大鍋炒.
也才會有把陸航的直昇機分給空勤的這種事發生.
真正要發展,應該是多撥預算,多給員額,有長期持續性的發展計畫.
每幾年就重新畫餅,怎麼有辦法長期發展專業性?
大家的力氣都被消耗在畫餅和分餅之上.
等你看到那項玩意該裁掉,再來搞統一整合吧! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 05/07/2018 : 21:25:59
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quote:
Originally posted by syausky
Gearbox有問題! 還是美國貨有保障, 新黑鷹都來了,應該不會增購EC225了. 另外當年海鷗的UH1H退了之後是轉交給陸航,現在老海鷗退了會交給誰呢? 直接退就太可惜了
美國貨有保障?之前新聞才靠北說阿帕契只剩8架能飛也是Gearbox...........
台灣以後買直升機都買老美海陸牌的看來比較保險一點，把直升機當鹹魚來看就對了。 |
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EC225
