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allenhsy
路人甲乙丙
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greencao
路人甲乙丙
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 Posted - 05/18/2018 : 14:35:41
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据德国、美国和欧洲的官员称，美国总统特朗普(Donald Trump)正向德国施压，要求后者停止与俄罗斯达成的一项重大天然气协议，特朗普还将此要求作为避免跨大西洋贸易战爆发的条件。
据这些官员称，特朗普上个月对德国总理默克尔(Angela Merkel)表示，德国应停止支持Nord Stream 2这一海底管道计划，以作为启动美欧新贸易协议谈判的条件。Nord Stream 2经由波罗的海输送来自俄罗斯的天然气。
默克尔周五将在俄罗斯与该国总统普京(Vladimir Putin)举行会面，讨论上述管道计划对该地区的影响。默克尔过去一直没有理会美国和欧洲盟友对这一管道计划的批评。
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川皇不愧是川皇，这才像个地球霸主的样子。
见到天皇都要鞠躬90度的奥黑子简直丢人现眼。 |
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pcgamer
我是老鳥
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 05/18/2018 : 17:13:33
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就別想川普趕緊下台就沒事,下一任總統選舉就是民主黨指著川普鼻頭罵賣國美奸的時候了,川普還是比較好說話的
現在中國拿不出實質幫助國會大老爺選情的東西拿出來中興是不可能過關的,就看中興實施的無薪假還能讓現金流撐多久了
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 05/18/2018 : 20:46:38
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quote:
Originally posted by allenhsy
商务部：终止对原产于美国的进口高粱反倾销、反补贴调查；依据商务部2018年第38号公告征收的反倾销临时保证金如数退还。
经调查，调查机关发现近期国内猪肉价格持续下降，许多养殖户生计面临困难，在此情况下，对原产于美国的进口高粱采取反倾销反补贴措施不符合公共利益。
商务部专家：扩大进口是遵循经济发展规律的主动选择
http://finance.ifeng.com/a/20180518/16290863_0.shtml
接下來大概會有更多消息
下跪了？
說好的不借一切呢！ |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 05/19/2018 : 05:45:09
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中美谈判最新消息
1） 对中兴的调查和制裁在两年前就由欧巴马政府启动并实施，并不是川普本届政府才搞的。前欧巴马政府官员对于这个违反美国国家法律，并对美国国家安全造成隐患的中兴处罚很可能被放弃感到不可思议。
2） 国会山庄的两党议员，反对在贸易谈判中用中兴来作为退让条款来换取其它利益。
3） 中国要求美国解除对中兴的制裁，同时愿意放弃前一阵叫嚣的对美国农产品施加的额外30亿美元的报复性关税。
4） 美国要求中国两年减少贸易逆差2000亿美元， 中国答a应购买美国农产品和天然气等，两年减少1500亿美元，双方缺口仍然有500亿美元的差距。
5） 这次，美国仍然拿出了一个涉及到一些实质问题的清单要中国给出答案。 |
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arbox1000
路人甲乙丙
634 Posts |
Posted - 05/19/2018 : 11:06:22
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说好的一起围堵天朝呢
日本欧盟决定对美国发起关税报复
法新社18日报道，欧盟星期五通知世界贸易组织(WTO)准备针对美国对其钢铁和铝制品征收关税展开报复措施，其中包括向摩托车和波旁酒征税。此前，日本也刚刚宣布已准备好对美国发起关税报复，将对4.5亿美元商品征税。
据报道，欧盟委员会负责处理贸易事务的执行部门说，“今天，欧盟已向WTO通报了欧盟可能在未来征收额外进口关税的美国产品清单。”
同日，日本政府也告知世界贸易组织(WTO)已准备好采取报复措施，反对美国对其钢铁和铝制品征收关税。这一改其早先时候对其亲密盟友的缓和立场。
日本外务省在一份声明中称，日本政府通知了WTO，有权对价值500亿日元(约合4.51亿美元)的美国商品征收关税，这相当于美国对日本金属产品征收关税的额度。
另据日本时事通讯社18日报道，日本经济产业大臣世耕弘成在当天记者会上强调，“在WTO的框架下，正在专心讨论必要的应对措施”。 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 05/19/2018 : 15:04:26
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需要圍堵么，不圍堵兲朝也認輸了啊。
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美国白宫官员星期五（2018年5月18日）说，历时两天的美中高级经贸谈判“进展良好”，并证实中方提出了将美中贸易逆差大减2000亿美元的一揽子方案。
此前，美国多家媒体引述一位了解本次谈判进程的美国官员的话说，中国代表团提出了这项削减2000亿美元贸易差额的方案，但是中国外交部发言人陆慷在中国时间星期五称有关传言不实。
不过，中国官方媒体北京时间星期六发表快讯，称参加中美经贸磋商的有关人士透露，此次磋商是“积极的、建设性的、富有成果的。”
白宫首席经济顾问库德洛对媒体表示，中方的提案包括采购美国的能源和农产品，称中方提出了一个良好的数额。但是他承认双方还没有就解决深层经贸分歧达成协议，说这项协议还需要时间去制定。
中国副总理刘鹤率领的高级经贸代表团与美国财政部长姆努钦领导的代表团进行了一连两天的谈判。美国总统川普在谈判的第一天表示对此次谈判成功不抱很大希望，因为他说在长时期里“中国被惯坏了。”
在此次谈判中，中方提出美国放松对中国的技术出口管制，并特别要求美方解除对中兴通讯的贸易制裁。此前，美国商务部宣布禁止美国厂商向违反伊朗和朝鲜制裁令的中兴通讯出售零部件和软件，导致这家公司“停止主要经营活动”。
库德洛说，对中兴通讯的贸易制裁属于执法行为，非一般贸易问题，但暗示美方正在考虑放宽对这家公司的贸易制裁。
此前，川普总统也表示会在整体经贸谈判中重新考虑对中兴的制裁。
川普政府一位高级官员说，目前美中双方还没有安排下一轮高层经贸会谈的时间表。 |
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arbox1000
路人甲乙丙
634 Posts |
Posted - 05/19/2018 : 16:13:05
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问：有一个问题请你澄清一下。你刚才的意思是否是中方没有主动向美方提出削减2000亿美元贸易逆差，因为中美经贸谈判仍在进行中。中方对美方说了什么导致了他们的误解？
答：刚才CNN记者的问题是美方有官员称中方有相关提议，我说的是，这个传言不实。
至于中美双方现在在磋商过程中互相给出什么提议，磋商本身还在进行之中，我们无法在这里介绍具体情况，大家可以耐心等待。
关于磋商本身进展，我刚才已经说了，磋商是建设性的。
有一些西方媒体播发所谓消息：中国作出大幅度让步，接受了美国减赤2000亿美元的条件。
但知情人士明确表示：这是子虚乌有，纯属误读。
按照相关人士的解读：
1、中方团队绝无可能在美方设限条件下进行谈判。这一点，在上一轮北京磋商中，早就大白于天下。
2、中方的一些关切，比如中兴事件，美有关方面已在前几天的推特中有所暗示；此外，在美扩大芯片、高技术产品对华出口，在放宽对华能源出口方面，双方都有进展。这笔交易的最终结果值得期待。有些人担心，中国会单方面让步，这大可不必。
3、谈判最终的结果，再等一段时间就会出来，所谓中方让步的谣言，届时会不攻自破！ |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/19/2018 : 20:24:33
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这个，要不就说了吗
对大陆来说，
第一，减少逆差，减1000亿元也好，2000亿元这个是可以谈的。其实，很多美国东西大陆本来就需要的只是美国不肯给以前给不了，例如石油天然气高科技技术产品等。
川普要减赤字，可以啊。就怕开一个2000亿元的清单，美国人发现都是禁运产品。
想象一下，刘公公豪气地丢2000亿元现金到谈判桌上:"不就是2000亿元吗？这里2000亿元，但我要的东西你给得了吗？..."
第二，开放金融企业股权。可以啊，不过就欧美银行这德性，放开股权也被本土银行玩死，放开了等于没放开。
第三，部停止2025计划？去你大爷的。这个没得谈
所以，上面一二项目都是筹码，可以谈，关键要看美国人拿出启动来交换。 |
Edited by - badguy2000 on 05/19/2018 20:30:27 |
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Henschel
路人甲乙丙
3479 Posts |
Posted - 05/19/2018 : 21:02:58
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quote:
Originally posted by badguy2000
这个，要不就说了吗
对大陆来说，
第一，减少逆差，减1000亿元也好，2000亿元这个是可以谈的。其实，很多美国东西大陆本来就需要的只是美国不肯给以前给不了，例如石油天然气高科技技术产品等。
川普要减赤字，可以啊。就怕开一个2000亿元的清单，美国人发现都是禁运产品。
想象一下，刘公公豪气地丢2000亿元现金到谈判桌上:"不就是2000亿元吗？这里2000亿元，但我要的东西你给得了吗？..."
第二，开放金融企业股权。可以啊，不过就欧美银行这德性，放开股权也被本土银行玩死，放开了等于没放开。
第三，部停止2025计划？去你大爷的。这个没得谈
所以，上面一二项目都是筹码，可以谈，关键要看美国人拿出启动来交换。
當然, 咱們的企業黨委想怎麼玩就怎麼玩 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9625 Posts |
Posted - 05/20/2018 : 01:55:07
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我今天看到這篇文章, 標題快把我嚇一跳
怎麼可能美日的科技公司協助中國對抗美國的科技等等
後來仔細一讀還真有回事
https://jamestown.org/program/uk-japan-companies-help-china-to-counter-uss-tech-leverage/
這篇論文我大概摘要翻譯一下,
這次美國制裁中興公司, 中興公司因為沒有自己的晶片設計所以被整得很慘. 華為也面對未來可能會被美國制裁的下場, 但是華為的狀況比中興好在於, 華為手上有一個自己的子公司Hisilicon. Hisilicon的處理器設計和晶片架構是來自一個總部設在英國的公司 Arm Holdings. 而自從2016年起, Arm Holdings 公司就變成日本軟體銀行公司(SoftBank)的完全子公司. 該公司專心在晶片設計上. 而Arm Holding公司從2015年開始就在中國大陸有合作. 而在今年四月與中國的Hopu集團成立合資公司.
不知道之後美國會不會強迫日本的軟體銀行也停止技轉給這個合資公司
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/20/2018 : 05:07:40
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我今天看到這篇文章, 標題快把我嚇一跳
怎麼可能美日的科技公司協助中國對抗美國的科技等等
後來仔細一讀還真有回事
https://jamestown.org/program/uk-japan-companies-help-china-to-counter-uss-tech-leverage/
這篇論文我大概摘要翻譯一下,
這次美國制裁中興公司, 中興公司因為沒有自己的晶片設計所以被整得很慘. 華為也面對未來可能會被美國制裁的下場, 但是華為的狀況比中興好在於, 華為手上有一個自己的子公司Hisilicon. Hisilicon的處理器設計和晶片架構是來自一個總部設在英國的公司 Arm Holdings. 而自從2016年起, Arm Holdings 公司就變成日本軟體銀行公司(SoftBank)的完全子公司. 該公司專心在晶片設計上. 而Arm Holding公司從2015年開始就在中國大陸有合作. 而在今年四月與中國的Hopu集團成立合資公司.
不知道之後美國會不會強迫日本的軟體銀行也停止技轉給這個合資公司
你再多看看关于大陆芯片产业的材料，会有更多的"吓一跳"。
美国就算制裁中兴华为，中兴华为也垮不了(虽然会消费端会重创，辛苦打下来的国外市场会丢光，但是他们核心的运营端网络，特别是国内的运营端会保留下来)，但是美国的高通等芯片厂商也会受重创，更重要的是一直被进口芯片压制的大陆本土芯片厂商会起来(除了极少数尖端芯片之外，大部分进口芯片大陆都能自自产，但是成本比进口芯片高，经济上不去进口核算。为什么成本太高？最根本原因是规模太小，没有规模效益，同时缺乏试错机会良品率上不去......如果进口芯片减少，给国产芯片一个市场空间，嘿嘿，最终，结果如何？)
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Edited by - badguy2000 on 05/20/2018 05:11:25 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 05/20/2018 : 06:08:21
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最終結果除了第二個漢芯還能如何？就算現在國內完全禁止銷售外國芯片，用慣了外國芯片的消費者只會通過各種渠道來購買外國芯片滿足自己需要，而不會當冤大頭買一個落後三四代而且很不可靠的垃圾。換了是2000你自己，現在讓你回去用完全國產的蘋果1，價格1萬2一台，支持國貨，你肯么。
你這個假設妙就妙在“減少進口芯片”依然讓芯片市場處於競爭狀態，也就是消費者依然有得比較有得選擇，就如我上一段說的，哪怕是只有國產芯片的市場他們也會想辦法買外國芯片的產品，更何況是依然有外國芯片可買的市場。一句話，國產垃圾他們是想都不會想用的。
美國制裁中興，中興肯定完了。你非要說靠共產黨保護養著一小群廢柴以此證明中興沒垮那我也無話可說，畢竟面子重要。
至於那2000億，你就別在那意淫了。“双方同意有意义地增加美国农产品和能源出口，美方将派团赴华讨论具体事项。”你YY的義和團大勝八國聯軍并沒有發生哦，義和團被揍得屁滾尿流倒是真的。 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 05/20/2018 : 06:15:15
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新浪财经讯 “2018中国企业信用发展论坛暨第九届诚信公益盛典”于5月19日在北京举行。 十一届全国人大财政经济委员会副主任委员贺铿出席并演讲。
全文：http://finance.sina.com.cn/meeting/2018-05-19/doc-ihaturfs7518764.shtml
節選：
贺铿称，我国地方债与其他国家比较，虽然不是很高，但信用差。“我们政府信用是很差的，比企业可能更差”，“国外机构估计，我们的地方债大概是40万亿，这应该是合理的，不高，但是地方政府就没有一个想还债的，现在要让他还债，他说我工资都发不出来，财政困难得很，怎么办？所以现在欠的这些债不说还本，还息许多地方都还不起”。
……
居民的收入差距非常不平衡，很大。有关资料显示，城乡居民的收入由改革开放前的1：1.92，也就是说农村是1，城市是1.92这么一个收入差距，扩大到1：3.1，扩大了很多。另外根据调查资料来看，1%的富人占有25%的社会财富，而25%的最低收入者只占了1%的社会财富。这个数字在很多国家比较都是很惊人的。再用基尼系数衡量，我们的基尼系数比美国、比俄国、比印度还要大，因此我们的居民收入水平的不公平性比美国、比印度、比俄国更不公平。居民之间的收入差距这么大，应该说是我们的社会当前还不很和谐，不很稳定的根本原因。
……
我们不充分的方面表现在好几个方面，主要的首先是经济总量虽然是第二，平均水平很低，人均GDP在182个国家和地区中排在86位，人均收入水平排在92位，联合国每年公布的人类发展指数或者叫富裕指数排在104位。GNP排在全世界第四，第一是美国，第二是联合王国，第三是日本，我们是第四。
……
第二个方面综合国力不强，做大国有企业是很容易的，现在有113家是所谓500强，占22.6%。但是世界上还有一个重要的排名就是100家最具品牌影响力的企业，这个大家很少宣传，我们的媒体也不大注意，这100家最具品牌影响力的企业只能排进去两家，一家是华为，排在86位、88位这个地方，再一家是联想排在最后一位。这么大一个国家有品牌影响力的企业只能排进去这么两家，可以看到我们真实的实力，怎么来思考。
……
我们是农业大国，应该说农业我们应该可以跟人家去比一比，仔细一分析，没办法比。我们的农产品在国际市场上基本上没有什么竞争力，拿奶牛来讲，内蒙的奶牛的年产奶量只有美国的1/3，你怎么跟人家竞争？我们的北京的鸭子被英国人引去产生了樱桃谷鸭，占世界鸭肉市场的70%，占中国鸭肉市场的90%。我们现在吃北京烤鸭应该自己的鸭肉，但现在是樱桃谷鸭。去年公布了世界科技排名我们排在第二十位。再细看前20位有哪些，非常值得我们思考的是韩国和新加坡排在我们之前，
……
当前的经济形势应该说还是比较严峻的，今年是不是比去年要更好一点？我不敢这么说，我认为今年经济下行的压力依然很大，L型的发展趋势，这个L底是不是真正到了也不敢下结论，即使是到了，这个底的时间也不是一年两年就完了
……
经济的风险中央也明确主要的风险是金融风险，在以下几个方面，一是经济杠杆率太高，例如我们的货币发得太多，放水太多。2017年末M2是167.68万亿，是GDP的25%，比世界上任何一个国家都高。
第二是企业债务率太高，依据标普的估计，中国企业的债务率是14万亿美元，比美国13.1万亿美元还高0.9万亿。而美国的GDP比我们高，我们的GDP只有美国的65%，从企业的资产负债率来看，央企2015年有关研究机构研究的结果，央企资产负债率91.8%，应该说基本上资不抵债。地方国有企业资产负债率74.5%，民企54%，世界上经济学家统一的认识企业债务超过50%就很危险，我们都超过了，不管是央企还是地方国企起来民企。所以说我们提出来的“僵尸企业”是大问题。
第三是地方债虽然不是很高，跟有的国家比较，但是信用差，我们这里讲信用主要是讲企业，地方债务的信用需要讲政府信用怎么样，我们的政府信用也是很差的，比企业可能更差，国外的机构估计，我们的地方债大概是40万亿，这应该是合理的，不高，但是地方政府就没有一个想还债的，现在要让他还债，他说我工资都与不出来，财政困难得很，怎么办？所以现在欠的这些债不说还本，还息许多地方都还不起。 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 05/20/2018 : 08:38:15
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各有立场，就都被自以为是地解读了
骑驴看唱本——走着瞧
一看明年的进口和外贸数字
而看制造2025到底会怎么样 |
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dasha
版主
41971 Posts |
Posted - 05/20/2018 : 09:26:50
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ARM是現在所有手機CPU的架構設計公司,高通甚的也都是用他的架構沒錯,但講這個等於講愛因斯坦協助中共發展核武,牛頓協助大陸研發火炮,蔡倫支持大陸政府運作一樣,沒有多大意義......
比起一些大家都知道的架構,俄羅斯大陸之類缺的,其實是一些更基本的東西,比方雷達用的類比半導體,雖然這種東西在軍事上因為用量少,你可以學蘇聯超級電腦:人類超級電腦發展史上最高速電腦,早期多數是美英德法之類國家,但1984年吧,蘇聯曾經出來一個號稱全世界速度最快的超級電腦,等到冷戰結束大家去看,才知道居然是1980~1982年從日本偷渡的電視遊樂器,然後用自己的方法焊線接起來,搞7台平行運作......很多意義上很了不起,但有些晶片他們始終無法生產,只能靠購買與偷渡......
大陸之前沒發展這個,那是因為這類比較邊緣的要發展起來投資與難度都不下於明星級的CPU,但國際上購買價格卻差太多,所以一直沒做,現在會被封鎖才要自己做,那真的要很多年...... |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 05/20/2018 : 10:23:14
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quote:
Originally posted by greencao
各有立场，就都被自以为是地解读了
骑驴看唱本——走着瞧
一看明年的进口和外贸数字
而看制造2025到底会怎么样
大陸的製造業2025會怎麼樣不是明擺著的事么。真以為一個創新型的社會和環境就只靠政府扔錢扶持那些大而無能的吸血國企就能搞定？什麼時候大陸的小中大學能給學生自由發揮答案而不是一邊死背一邊猛算，這才算是真正開始創新的第一小步。大陸有這樣的教育環境嗎？那些從小就被禁錮思維，事事都以標準答案為優先的教師和學生，憑哪個腦細胞腦迴路去引領世界科技潮流。
至於後面的市場准入機制的設定，知識產權保護，新技術市場轉化的促進，自由市場競爭的設立，贏者通吃的保護……大陸在這些方面進行改進的成功幾率無限接近零，因為這全部要涉及到共產黨權力和控制力乃至黨內既得利益群體的削弱。這是共產黨絕對不會做的事，這是共產黨真正的“核心利益”。
共產黨很喜歡提彎道超車，哪怕是我上面貼的贺铿的談話也說到這點。他是明白人，知道以中國現在的環境和水平靠自己干根本沒戲，更別說2018年馬上就過半了。唯一的可能，就是搞到人家已經研發十幾年的技術（這種東西對方九成九不肯給）然後幾年內剽竊抄襲再改進，不然的話剩下區區七年不到你研發個雞巴，美國的密集陣CIWS從構想到開始測試都用了十一年。
所以，有點腦子的都知道所謂的中國製造2025是個什麼玩意。這和當年所謂的大躍進要一年將鋼產量翻一倍沒什麼不同，假如客觀上根本沒能力做到，各種造假各種醜態就會陸續登場。這才是騎驢看劇本的真正看點所在。
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/20/2018 : 13:00:58
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quote:
Originally posted by AS12
quote:
Originally posted by greencao
各有立场，就都被自以为是地解读了
骑驴看唱本——走着瞧
一看明年的进口和外贸数字
而看制造2025到底会怎么样
大陸的製造業2025會怎麼樣不是明擺著的事么。真以為一個創新型的社會和環境就只靠政府扔錢扶持那些大而無能的吸血國企就能搞定？什麼時候大陸的小中大學能給學生自由發揮答案而不是一邊死背一邊猛算，這才算是真正開始創新的第一小步。大陸有這樣的教育環境嗎？那些從小就被禁錮思維，事事都以標準答案為優先的教師和學生，憑哪個腦細胞腦迴路去引領世界科技潮流。
至於後面的市場准入機制的設定，知識產權保護，新技術市場轉化的促進，自由市場競爭的設立，贏者通吃的保護……大陸在這些方面進行改進的成功幾率無限接近零，因為這全部要涉及到共產黨權力和控制力乃至黨內既得利益群體的削弱。這是共產黨絕對不會做的事，這是共產黨真正的“核心利益”。
共產黨很喜歡提彎道超車，哪怕是我上面貼的贺铿的談話也說到這點。他是明白人，知道以中國現在的環境和水平靠自己干根本沒戲，更別說2018年馬上就過半了。唯一的可能，就是搞到人家已經研發十幾年的技術（這種東西對方九成九不肯給）然後幾年內剽竊抄襲再改進，不然的話剩下區區七年不到你研發個雞巴，美國的密集陣CIWS從構想到開始測試都用了十一年。
所以，有點腦子的都知道所謂的中國製造2025是個什麼玩意。這和當年所謂的大躍進要一年將鋼產量翻一倍沒什麼不同，假如客觀上根本沒能力做到，各種造假各種醜態就會陸續登場。這才是騎驢看劇本的真正看點所在。
呵呵，先别这么下定论。骑驴看唱本，走着瞧。
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arbox1000
路人甲乙丙
634 Posts |
Posted - 05/20/2018 : 13:24:41
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“永远赢的大棋党嘴脸实在太难看，这个时候了还继续洗地，实在恶心。
承认输了这么困难？美国基本就是用一开始的关税威胁拿来空手套白狼，现在获得了中国对美大幅进口和进一步开放市场的承诺，美国自己压根没承诺放松高科技出口监管，也没有说停止对中兴的制裁，赢了？赢个屁。
既然谈判，当然是要互相让步，这个声明里美国有让步一毛钱吗？全部都让中国买单了。
改革开放后，土狗这种一到关键时刻就尿裤子的本性还是如旧，真是废物点心。”
某甲和某乙发生口角，口头威胁“*你妈！”，最终以某乙给某甲人民币100元和解。
然后某乙说“家慈无碍，我赢了！”
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不知道TG怎么化解国内这种看法。
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/20/2018 : 13:25:10
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美国没有做出任何让步，中国全是空头支票。没有一个可以落地的东西(整个一大段，除了"双方同意继续就此保持高层沟通"都是空话)。
川普与刘公公全力合作，让美国百姓感觉自己获得了胜利，让中国百姓感觉没有做出让步。其实搞了两轮谈判，鸟都没有谈出一个，
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中美就经贸磋商发表联合声明
中美两国19日在华盛顿就双边经贸磋商发表联合声明。声明内容如下：
根据习近平主席和特朗普总统的指示，2018年5月17日至18日，由习近平主席特使、国务院副总理刘鹤率领的中方代表团和包括财政部长姆努钦、商务部长罗斯和贸易代表莱特希泽等成员的美方代表团就贸易问题进行了建设性磋商。
双方同意，将采取有效措施实质性减少美对华货物贸易逆差。为满足中国人民不断增长的消费需求和促进高质量经济发展，中方将大量增加自美购买商品和服务。这也有助于美国经济增长和就业。
双方同意有意义地增加美国农产品和能源出口，美方将派团赴华讨论具体事项。
双方就扩大制造业产品和服务贸易进行了讨论，就创造有利条件增加上述领域的贸易达成共识。
双方高度重视知识产权保护，同意加强合作。中方将推进包括《专利法》在内的相关法律法规修订工作。
双方同意鼓励双向投资，将努力创造公平竞争营商环境。
双方同意继续就此保持高层沟通，积极寻求解决各自关注的经贸问题。 |
Edited by - badguy2000 on 05/20/2018 13:29:28 |
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ybzd
路人甲乙丙
3500 Posts |
Posted - 05/20/2018 : 13:39:38
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Originally posted by AS12
最終結果除了第二個漢芯還能如何？就算現在國內完全禁止銷售外國芯片，用慣了外國芯片的消費者只會通過各種渠道來購買外國芯片滿足自己需要，而不會當冤大頭買一個落後三四代而且很不可靠的垃圾。換了是2000你自己，現在讓你回去用完全國產的蘋果1，價格1萬2一台，支持國貨，你肯么。
你這個假設妙就妙在“減少進口芯片”依然讓芯片市場處於競爭狀態，也就是消費者依然有得比較有得選擇，就如我上一段說的，哪怕是只有國產芯片的市場他們也會想辦法買外國芯片的產品，更何況是依然有外國芯片可買的市場。一句話，國產垃圾他們是想都不會想用的。
美國制裁中興，中興肯定完了。你非要說靠共產黨保護養著一小群廢柴以此證明中興沒垮那我也無話可說，畢竟面子重要。
至於那2000億，你就別在那意淫了。“双方同意有意义地增加美国农产品和能源出口，美方将派团赴华讨论具体事项。”你YY的義和團大勝八國聯軍并沒有發生哦，義和團被揍得屁滾尿流倒是真的。
落后没那么久吧？
你不知道的是，由于政策性原因（正好也是饱受欧美批评的政策），中国大陆党政军机关芯片基本就三家（地方社区的不算）申威，兆芯，龙芯...目前世界最强超算神威太湖之光用的就是申威的CPU，而装备上更保护极严，大量用洛阳电子所的东西...
另外别动不动说什么废柴，要知道台湾也好韩国也好芯片代工做得好前20年可以说是有技术，现在纯粹就是美国瓦纳森体制封锁中国原因，无论台积电还是三星都买的是AMSL的光刻机来搞的----而先进光刻机中国大陆却被禁运，而中国大陆每开发出一代光刻机就解禁一代...蚀刻机国产已经可以做到5NM倒是解禁了。
要是中国大陆和台湾韩国一样可以无限制引进欧美先进生产设备和技术，立刻就是资本和市场规模碾压，代工还有台湾韩国什么事？
要是像中国大陆一样买不到最新光刻机，自己砸钱搞光刻机又禁运你光源，好吧我不搞先进芯片那么进口芯片高端的也一样对你禁运（比如天河二号超算夺取第一后美国立刻禁运了Xeon，直到神威太湖来打脸）-------你觉得台湾韩国如果面对这种待遇，还会有晶圆产业吗,台湾又可能像中国大陆一样用资本亏本都要硬抗 |
Edited by - ybzd on 05/20/2018 13:55:04 |
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ybzd
路人甲乙丙
3500 Posts |
Posted - 05/20/2018 : 13:53:20
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目前中国民用CPU最先进的X86产品只能做到2016年底17年初的I3的水平是事实，现实中也基本都是政府军队和大型国企在采用几乎没有民用市场，其余则都是民用不能的专业芯片如Pango PGT180H之类FPGA等等....但要考虑到一个事实：中国目前只被允许采购30NM级的光刻机，EVU级被禁运中...当然由于中国光源搞得好拿去交换据说是可以买了,但已经和韩国台湾落后两年.至于芯片设计方面,有同学在大唐上班搞芯片设计，他回忆当年上大学的经历时由于大学有国防生项目,向美国公司邮件索取完全对外公开的技术材料时对方都说禁运...时间是08年
楼上某位觉得在这种环境下搞芯片的是废柴的话，那么如果换成台湾面对这种环境...估计连电子工业都不会有，说不好听点就是欧美本身体系下低端产业附庸而已，类似于鞋厂对于NIKE
关键是在这种封锁下，居然能够逐步缩小与美国的差距而不是直接放弃治疗（正常人的选择）或者差距越拉越大，利用自身庞大的研发体系和部分没有被封锁的采购渠道做到如今这种规模，这个曲线一直下去....老美的害怕来自于对未来的恐惧；结果就是国会大谈干脆全部封死永久后患的原因.
顺便提一下：你说的被保护的“废柴”被美国用非市场手段排挤出世界最大的美国市场并禁运大量技术的情况下，做到了世界第四（第一那个先不论）
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Edited by - ybzd on 05/20/2018 13:56:25 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 05/20/2018 : 15:23:17
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quote:
Originally posted by arbox1000
不知道TG怎么化解国内这种看法。
不用化解。如果中方沒吃虧或者吃虧不大，那不理不睬、等熱度過去就好了。如果實際吃了大虧，那“化解”也沒有用了。
從炸館事件開始，我也算是看過很多套路了。如果引發民憤的事件非常具體且直接指向某個人或者小團體，這人多半會被拿來血祭（比喻義）以滿足民眾；如果是某個較大型的公司或者組織，那除非像三鹿那樣波及範圍巨大影響惡劣，不然最多砸爛一個辦事處或者拆掉一個工廠；如果是像你說的一樣指向外交部或者一整個政府部門，那就是虱子多了不癢，不會有什麼具體影響。
總而言之，民憤的目標越具體，能造成的實際效應越大。如果民憤的目標擴大到一個政府部門或者一個國家的規模，那要背鍋的人太多，每個人實際分到的那點黑鍋就根本沒有什麼殺傷力了。 |
Edited by - JOKER on 05/20/2018 15:24:24 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/20/2018 : 15:35:10
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by AS12
最終結果除了第二個漢芯還能如何？就算現在國內完全禁止銷售外國芯片，用慣了外國芯片的消費者只會通過各種渠道來購買外國芯片滿足自己需要，而不會當冤大頭買一個落後三四代而且很不可靠的垃圾。換了是2000你自己，現在讓你回去用完全國產的蘋果1，價格1萬2一台，支持國貨，你肯么。
你這個假設妙就妙在“減少進口芯片”依然讓芯片市場處於競爭狀態，也就是消費者依然有得比較有得選擇，就如我上一段說的，哪怕是只有國產芯片的市場他們也會想辦法買外國芯片的產品，更何況是依然有外國芯片可買的市場。一句話，國產垃圾他們是想都不會想用的。
美國制裁中興，中興肯定完了。你非要說靠共產黨保護養著一小群廢柴以此證明中興沒垮那我也無話可說，畢竟面子重要。
至於那2000億，你就別在那意淫了。“双方同意有意义地增加美国农产品和能源出口，美方将派团赴华讨论具体事项。”你YY的義和團大勝八國聯軍并沒有發生哦，義和團被揍得屁滾尿流倒是真的。
落后没那么久吧？
你不知道的是，由于政策性原因（正好也是饱受欧美批评的政策），中国大陆党政军机关芯片基本就三家（地方社区的不算）申威，兆芯，龙芯...目前世界最强超算神威太湖之光用的就是申威的CPU，而装备上更保护极严，大量用洛阳电子所的东西...
另外别动不动说什么废柴，要知道台湾也好韩国也好芯片代工做得好前20年可以说是有技术，现在纯粹就是美国瓦纳森体制封锁中国原因，无论台积电还是三星都买的是AMSL的光刻机来搞的----而先进光刻机中国大陆却被禁运，而中国大陆每开发出一代光刻机就解禁一代...蚀刻机国产已经可以做到5NM倒是解禁了。
要是中国大陆和台湾韩国一样可以无限制引进欧美先进生产设备和技术，立刻就是资本和市场规模碾压，代工还有台湾韩国什么事？
要是像中国大陆一样买不到最新光刻机，自己砸钱搞光刻机又禁运你光源，好吧我不搞先进芯片那么进口芯片高端的也一样对你禁运（比如天河二号超算夺取第一后美国立刻禁运了Xeon，直到神威太湖来打脸）-------你觉得台湾韩国如果面对这种待遇，还会有晶圆产业吗,台湾又可能像中国大陆一样用资本亏本都要硬抗
倒也不完全是技术禁运。
芯片产业这东西，
第一，资本高度密集型，起步投资动辄几十亿美元以前大陆没钱。大陆其实也就是这十年才比较有钱，05年之前大陆其实真是没钱(三峡工程十几年两三千亿元人民币的投资，当年居然担心会拖垮中央财政要全国人大来投票号称世纪工程，而现在光三线城市赣州一年重大基建投资都超过千亿人民币，可见大陆当年是多么的穷)。
第二，芯片产业(面板其实类似)讲究规模效益。没有上规模，单位成本下不来，就没有市场前景，而没有市场前景，企业有怎么会去冒风险投资几十亿上百亿美元去上生产线？
所以，对于后来者来说，这是一个鸡(上规模)与蛋(市场)的矛盾。没有鸡(规模)就没有蛋(市场)，但既然没有蛋(市场)大家又何必养鸡(规模)？
所有，如果没有国家强力介入，后来者是很难打破这种蛋与鸡的死循环。
第三，之前由于大陆没有钱，是无力打破上述蛋鸡死循环的。那时候，大陆为保证国防需要，对几乎所有的关键芯片都有制，但也只能做到这一步，做市场引导型的产业化那是没有条件的。
但今日不同往日，现在的大陆有两大他国无法比拟发的神器:一是全球第一大发市场(占世界芯片销量六成)，二是政府有钱，大陆政府的机动财力比美国日本欧洲都多。
现在，大陆就是用"扎硬寨，打硬战"的方式，依靠市场与资金优势用国家力量来打破该死循环(面板也是靠此办法搞定的)。
第四、特朗普制裁中兴，无论最后是否落实，都会刺激大陆加大芯片投资。
第五，大陆芯片发展可谓万事俱备，只欠东风，这个东风就是人才与经验。人才的培养要有周期，经验积累要有时间，而直接从台湾韩国挖人过来，那是捷径，所以大家看得到，大陆现在用四倍五倍的薪水去日本韩国8必要挖人。 |
Edited by - badguy2000 on 05/20/2018 17:16:54 |
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囧囧有神
新手上路
281 Posts |
Posted - 05/20/2018 : 18:07:26
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| 让老百姓替政府，银行和开发商背杠杆，个个成了老老实实的房奴黄牛，老百姓是越榨越出油，寅吃卯粮赵国政府没有钱才怪了，当然杠杆和土地财政玩这么大负债率这么高迟早得玩脱就是了。 |
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世界貿易大戰-2
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