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 標題  |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
 Posted - 06/19/2018 : 08:54:59
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>>>>但古人也知道錢莊出銀票是要存入銀子作為等價物的，憑空濫發銀票的只會讓銀票不值錢。這點明顯你不知道。
米國人早在1970年承認黃金與鈔票兩者關係......收不回根本憑空濫發.............
但是大家都繼續持有中..........
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 09:25:41
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我認識一位網友，在長沙一中當老師，學校找個黨校的教授來演講，教授一來就罵美國太落後，沒有支付寶，要不是為了居留權，他才懶得每年去住兩個月，再罵美國教育很垃圾，他兒子去美國唸書怎樣怎樣。
趙國人，口嫌體正直。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 06/19/2018 09:27:27 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 09:29:45
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quote:
Originally posted by AS12
quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by AS12
自由兌換美元，你的錢才值錢，不然的話你的錢就好比那些濫印的津巴布韋幣或者越南盾一樣。現在增發的人民幣越來越多是靠國家信用而不是等價物如外匯儲備來支撐，等有個風吹草動人民幣幣值就是插水式的下跌。
至於購買力，2017年近3萬億的貿易順差，多賣出3萬億的貨和服務收回來3萬億的人民幣，我信你的人民幣購買力上升就有鬼了，莫不是人類一切的經濟規律經濟常識在大陸都是不適用的，貨幣越多貨物越少每單位貨幣反而能買更多的貨物？每次我回國最大的感受就是物價又貴了，好處就是服務業依然那麼便宜。說白了就是物價貴人工沒漲。不然貴國的工人送餐員是生活太空虛無聊才去罷工的嗎。打腫臉充胖子一點意義都沒。
美元不是财富，衣食住行需要的粮食果蔬食物衣物交通工具等才是财富。
黄金如果换不来衣食住行所需，就没有货币价值；美元换不来衣食住行需要，也就是废纸一张。
“黄金珠玉，饥不可食寒不可衣”。古人都知道的，你反而不明白。
你還是沒聽明白。
假如2016年中國境內有100億人民幣和100億元價值的貨物，那每一元人民幣就能買一億貨物。假如2017年對外貿易順差為3億，就是從外國收回來3億貨幣，同時從境內賣了3億貨物出國。這樣境內就有103億人民幣和97億貨物。每元人民幣的購買力就變成了97/103=94%。
這還是沒考慮到貴國印鈔的情況。簡單的說，貴國生產鈔票的能力遠超貴國生產商品的能力。不考慮個體境遇不同的情況下，吹自己兜里鈔票飛速上漲的同時還吹人民幣購買力還增加我是不信的，因為這違背了最基本的經濟學常識。
至於你的最後一句話，那時候是自然經濟而不是商品經濟。假如你現在是自己種田種菜你老婆紡紗織布你孩子幫忙放牛養鴨，一切自給自足，你說的就成立，黃金對你真沒什麼大用。古人知道的我當然知道，但古人也知道錢莊出銀票是要存入銀子作為等價物的，憑空濫發銀票的只會讓銀票不值錢。這點明顯你不知道。
莫非不是美元计价的商品都不是商品？？
大陆境内的大部分工农业产品（粮食、钢铁、住房、基础设施）都是用人民币计价，莫非这些不是商品？？
现实是，大陆每生产1万亿美元的商品，只有1000亿元是美元计价出口，其余9000亿元都是人民币计价国内消费掉了。让后你告诉我，只有那1000亿元美元计价的外贸相关产品算是“商品”，嘿嘿，咄咄怪事。
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Edited by - badguy2000 on 06/19/2018 09:36:31 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9671 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 10:23:56
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quote:
Originally posted by MKMAN200
美参议院通过恢复中兴通讯销售禁令法案
https://cn.wsj.com/articles/CN-BGH-20180619074101
說實在，我也覺得中興死一死比較好，把重要的部門拆出來再合併到華為或者其他國企好了
到現在為止也未見哪位高層有被問責
然而支持的議員席次必須能覆寫總統否決權才行。
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MDC Naval Ensign. |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 11:10:28
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by MKMAN200
美参议院通过恢复中兴通讯销售禁令法案
https://cn.wsj.com/articles/CN-BGH-20180619074101
說實在，我也覺得中興死一死比較好，把重要的部門拆出來再合併到華為或者其他國企好了
到現在為止也未見哪位高層有被問責
然而支持的議員席次必須能覆寫總統否決權才行。
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MDC Naval Ensign.
接近全票通过的吧。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 11:16:07
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quote:
Originally posted by badguy2000
莫非不是美元计价的商品都不是商品？？
大陆境内的大部分工农业产品（粮食、钢铁、住房、基础设施）都是用人民币计价，莫非这些不是商品？？
现实是，大陆每生产1万亿美元的商品，只有1000亿元是美元计价出口，其余9000亿元都是人民币计价国内消费掉了。让后你告诉我，只有那1000亿元美元计价的外贸相关产品算是“商品”，嘿嘿，咄咄怪事。
這和用什麼單位貨幣計價半點關係都沒。
沒錯，就按你的例子，大陸每年生產一萬億美元價值的商品商品，就當是一萬億個包子好了。假設大陸國內貨幣總量為一萬億美元=6.5萬億人民幣，那是不是每個包子計價1美元或者6.5元人民幣。
然後其中價值1000億美元的1000億個包子出口了，換回來1000億的美金，這1000億美金不能在國內流通而變成了6500億人民幣。這樣大陸國內是不是剩下9000億的包子。9000億個包子是不是對應11000億美元或者等值人民幣的現金。這個時候你要買一個包子，是不是必須付出高於1美元或者6.5人民幣的貨幣？因為錢多貨少了，大家都有錢但供給的貨少了。
當然你可以說大陸原始所有的貨幣不是一萬億，而是三萬億，這個數字沒什麼不同，反正你玩大順差又不准自由兌換，那就一定是國內貨幣越來越多而商品越來越少。
無可否認，更多的貨幣有助於貨幣在各個經濟部門流轉得更快而製造出經濟繁榮，大家都更熱衷於花錢和投資。但假如更多的貨幣都無法製造出經濟繁榮那就只會陷入滯漲，也就是錢越來越多商品越來越少物價越來越高，而經濟還是一潭死水。無論如何，都不會存在錢越來越多而貨幣的購買力越來越高的情形。你說你自己的收入上去了，你自己個人的購買力上去了，那還多的是人活不下去而破產或罷工。要知道在外國，只要工人覺得自己的奶酪被動了就可以讓工會發起罷工，權當休息了。而在大陸，沒到活不下去的地步是不會有人想到罷工的，兩者罷工的難度和後果都不是一個等級。
最基本的經濟常識都要解釋那麼多，2000的認識水平還有很大的提升空間啊。 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 11:31:57
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quote:
Originally posted by 冗丙
>>>>但古人也知道錢莊出銀票是要存入銀子作為等價物的，憑空濫發銀票的只會讓銀票不值錢。這點明顯你不知道。
米國人早在1970年承認黃金與鈔票兩者關係......收不回根本憑空濫發.............
但是大家都繼續持有中..........
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
金本位挖礦的速度還不如經濟增速，大家沒錢用只會陷入永恆的經濟緊縮。。。
國家印錢本質就是一種國債，人家持有就是預期拿著印出來的錢能換到等值的貨物。所以國家信用的高低其實就是國家償債能力的高低，在這方面大陸和美國根本不在一個量級。 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 11:34:40
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quote:
Originally posted by Franc007She
quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by MKMAN200
美参议院通过恢复中兴通讯销售禁令法案
https://cn.wsj.com/articles/CN-BGH-20180619074101
說實在，我也覺得中興死一死比較好，把重要的部門拆出來再合併到華為或者其他國企好了
到現在為止也未見哪位高層有被問責
然而支持的議員席次必須能覆寫總統否決權才行。
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接近全票通过的吧。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。
以85:10票通過，這民意洶湧得不要不要的。
ZTE還是早死早超生算了。破產之後弄個ETZ從新來過吧。 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 11:37:05
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美国总统川普星期一(6月18日)宣布计划对价值2千亿美元的中国进口商品追加10%的关税。以下是总统声明全文的中文翻译：
川普总统关于美中贸易的声明
我在星期五宣布了对500亿美元中国进口商品征收关税的计划。征收这些关税是为了鼓励中国改变301调查行动中所指明的在技术和创新方面的不公平贸易做法。这些关税也是使美中贸易关系走向平衡的初步措施。
然而不幸的是，中国决定对500亿美元的美国出口商品加征关税。中国看来�虓N改变与获取美国知识产权和技术有关的不公平做法。中国不是改变这些做法，而是威胁没有任何过错的美国公司、工人和农民。
中国的这一最新行动明确显示，它决心把美国置于永久性的不公平劣势。这一劣势反映在3760亿美元的庞大贸易逆差中。这是不可接受的。必须采取进一步行动来鼓励中国改变不公平的贸易做法，对美国货物开放市场，并接受更为平衡的美中贸易关系。
因此，我今天指示美国贸易代表找出2千亿美元的中国货物，加征10%的关税。这一法律程序完成之后，如果中国拒绝改变做法，并坚持实施最近宣布的对美国产品加征关税的决定，对中国的这些关税就会生效。如果中国再一次加征关税，做为回应，我们将对另外2千亿美元的中国货物加征关税。美国和中国的贸易关系必须要比现在公平得多。
我和习主席的关系非常好，我们将继续在许多问题上合作。但是，美国绝不可以在贸易上再被中国和世界上其他国家占便宜了。
我们将继续利用一切可以利用的工具为所有美国人打造出更好、更公平的贸易体系。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 12:17:10
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quote:
Originally posted by AS12
quote:
Originally posted by 冗丙
>>>>但古人也知道錢莊出銀票是要存入銀子作為等價物的，憑空濫發銀票的只會讓銀票不值錢。這點明顯你不知道。
米國人早在1970年承認黃金與鈔票兩者關係......收不回根本憑空濫發.............
但是大家都繼續持有中..........
金本位挖礦的速度還不如經濟增速，大家沒錢用只會陷入永恆的經濟緊縮。。。
所以二戰之前人類歷史上有幾次重要的經濟快速成長,通常都是伴隨金銀礦開礦潮或冶煉潮,比方伊斯蘭早期王朝開發中亞地區的金銀礦,大航海時代起的西歐經濟成長,或是19世紀美國加州與南非金礦的開採,維持了英帝國秩序下的全球經濟成長.但是這種新礦可以相當於已知金銀流量好幾成,甚至比市場金銀流量還要高的情況,相當少見.
當然也有例外,比方宋帝國時期的經濟成長,伴隨的是紙鈔濫發與通膨...... |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 12:18:54
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個人覺得這根本就是老美自己在那演雙簧，好人先給川普當然後壞人在由元老院來幹，反正元老院一坨人沒啥交情可論也沒啥得罪人的說法。川普裡子、面子、棒子、表子都幹了..............還安全下庄。
偶跟老習訴粉好的朋友內................好你馬的逼。這川禿子從老共那得到大筆好處還往死裡弄老共。 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 12:36:39
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| 我很好奇，中興是不是已經履行了相關罰則，包括罰款還有讓美方官員進駐 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 15:28:02
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| 百度搜索“中美貿易戰”已經無法正常顯示了，除非你更換別的關鍵字。 |
Edited by - JOKER on 06/19/2018 15:32:11 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 15:34:40
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quote:
Originally posted by JOKER
百度搜索“中美貿易戰”已經無法正常顯示了，除非你更換別的關鍵字。
這邊檢查過是可以搜索的，檢查一下是否是網域問題，還是只有外國人才可搜。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 15:36:19
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quote:
Originally posted by 慎．中野
這邊檢查過是可以搜索的，檢查一下是否是網域問題，還是只有外國人才可搜。
我自己就在美國。 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 15:45:19
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quote:
Originally posted by JOKER
quote:
Originally posted by 慎．中野
這邊檢查過是可以搜索的，檢查一下是否是網域問題，還是只有外國人才可搜。
我自己就在美國。
莫非黨已經發展出最新技術，可以阻擋從美國到百度搜索「中美貿易戰」？
截個圖大家來比較比較。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 15:47:18
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quote:
Originally posted by 慎．中野
莫非黨已經發展出最新技術，可以阻擋從美國到百度搜索「中美貿易戰」？
截個圖大家來比較比較。
你再看一下，除百度百科外能搜到什麼結果？ |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 15:52:11
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quote:
Originally posted by JOKER
quote:
Originally posted by 慎．中野
莫非黨已經發展出最新技術，可以阻擋從美國到百度搜索「中美貿易戰」？
截個圖大家來比較比較。
你再看一下，除百度百科外能搜到什麼結果？
原來如此，多試了一下，確實搜索結果有受到控制的跡象。
不過我覺得最讚的是這個結果。XDDDDDDD
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 16:10:45
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| 現在百度搜索恢復了。看來是審查間歇性抽風。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 18:54:15
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quote:
Originally posted by AS12
quote:
Originally posted by badguy2000
莫非不是美元计价的商品都不是商品？？
大陆境内的大部分工农业产品（粮食、钢铁、住房、基础设施）都是用人民币计价，莫非这些不是商品？？
现实是，大陆每生产1万亿美元的商品，只有1000亿元是美元计价出口，其余9000亿元都是人民币计价国内消费掉了。让后你告诉我，只有那1000亿元美元计价的外贸相关产品算是“商品”，嘿嘿，咄咄怪事。
這和用什麼單位貨幣計價半點關係都沒。
沒錯，就按你的例子，大陸每年生產一萬億美元價值的商品商品，就當是一萬億個包子好了。假設大陸國內貨幣總量為一萬億美元=6.5萬億人民幣，那是不是每個包子計價1美元或者6.5元人民幣。
然後其中價值1000億美元的1000億個包子出口了，換回來1000億的美金，這1000億美金不能在國內流通而變成了6500億人民幣。這樣大陸國內是不是剩下9000億的包子。9000億個包子是不是對應11000億美元或者等值人民幣的現金。這個時候你要買一個包子，是不是必須付出高於1美元或者6.5人民幣的貨幣？因為錢多貨少了，大家都有錢但供給的貨少了。
當然你可以說大陸原始所有的貨幣不是一萬億，而是三萬億，這個數字沒什麼不同，反正你玩大順差又不准自由兌換，那就一定是國內貨幣越來越多而商品越來越少。
無可否認，更多的貨幣有助於貨幣在各個經濟部門流轉得更快而製造出經濟繁榮，大家都更熱衷於花錢和投資。但假如更多的貨幣都無法製造出經濟繁榮那就只會陷入滯漲，也就是錢越來越多商品越來越少物價越來越高，而經濟還是一潭死水。無論如何，都不會存在錢越來越多而貨幣的購買力越來越高的情形。你說你自己的收入上去了，你自己個人的購買力上去了，那還多的是人活不下去而破產或罷工。要知道在外國，只要工人覺得自己的奶酪被動了就可以讓工會發起罷工，權當休息了。而在大陸，沒到活不下去的地步是不會有人想到罷工的，兩者罷工的難度和後果都不是一個等級。
最基本的經濟常識都要解釋那麼多，2000的認識水平還有很大的提升空間啊。
哈哈，你知道你自己在说什么吗？？
第一、出口没有意义、只有净出口才有意义。
出口挣来的美元，很大一部分是要用来进口东西换回实物。用你的例子，就是出口1000亿元包子换回来的1000亿元美元，不是都变成了人民币，可能有900亿元美元用来进口原油、铁矿石、牛肉等实物财富用于国内消费的。
第二、净出口占大陆经济规模的比重很低
GDp=消费（C）+投资（I）+净出口（export)
以2017年为例子,大陆GDP82.7万元人民币，净出口（也就是贸易顺差）2.87万元人民币，占GDP的比重为3.5%不到。
quote:
http://finance.sina.com.cn/china/hgjj/2018-01-18/doc-ifyquptv7644897.shtml
初步核算，全年国内生产总值827122亿元，按可比价格计算，比上年增长6.9%
...........
全年社会消费品零售总额366262亿元，比上年增长10.2%，增速比上年回落0.2个百分点。........
全年进出口总额277921亿元，比上年增长14.2%，扭转了连续两年下降的局面。其中，出口153318亿元，增长10.8%；进口124603亿元，增长18.7%。进出口相抵，顺差28716亿元
第三、外贸顺差占款占Ｍ２年度新增比重不到两成，影响有限。
从２００８年到去年，大陆10年新增M2约120万元人民币，但是外汇储备大约3万元美元（大约20万元人民币），外汇占款占全部新增M2的比重只有1/6。
quote:
http://www.huilvwang.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=20
年份 人民币货币发行量(M2)(万亿元)
1990 1.530
2000 13.249
2001 15.289
2002 18.325
2003 21.923
2004 25.321
2005 29.876
2006 34.560
2007 40.344
2008 47.517
2009 60.623
2010 72.585
2011 85.160
2012 97.415
2013 110.650
2014 122.840
2015 139.230
2016 155.01
2017年9月末165.57万亿
第四、120万元人民币新增M2用到什么地方去了？？
外汇占款吸纳了一部分（大约20万元人民币），老百姓消费升级（比如汽车年销量从10年前的几百万辆增加到现在近3000万）、劳动力价格涨价等吸纳了一部分，但是个人估计大头还是房地产。
房地产价格十年间涨个五六倍太正常不过了，这吸纳了大量的资金。相对的，房地产市场之外的新增M2实际很有限，这反映在生活上，便是房地产价格飞涨、人工劳动力涨价，但是工业品（汽车电视机）实际价格下跌，粮食等涨价有限。
所以，大陆人民币有泡沫吗？？
人民币标价的北上深房地产的确有泡沫，北京上海一套三居室房子1000多万人民币，算下来200万美元，而有200万美元再世界绝大部分国家地区都算是富人了。
人民币标价的工业品、农业产品有泡沫吗？？？没有，不信你看淘宝京东。
人民币标价的劳动力价格有泡沫吗？？范冰冰等大陆影视明星的价格是有泡沫的（怎么看，也不能一两周挣几千万啊）。但是大陆普通劳动力的价格应该是没什么泡沫的（台湾那些只会“小确信”的台湾年轻人都能挣22K，赣州天天加班的流水线工人月薪才三五千人民币。如有有泡沫，台湾的劳动力价格泡沫更大。） |
Edited by - badguy2000 on 06/19/2018 20:10:31 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 21:05:03
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quote:
Originally posted by badguy2000
哈哈，你知道你自己在说什么吗？？
第一、出口没有意义、只有净出口才有意义。
出口挣来的美元，很大一部分是要用来进口东西换回实物。用你的例子，就是出口1000亿元包子换回来的1000亿元美元，不是都变成了人民币，可能有900亿元美元用来进口原油、铁矿石、牛肉等实物财富用于国内消费的。
第二、净出口占大陆经济规模的比重很低
GDp=消费（C）+投资（I）+净出口（export)
以2017年为例子,大陆GDP82.7万元人民币，净出口（也就是贸易顺差）2.87万元人民币，占GDP的比重为3.5%不到。
quote:
http://finance.sina.com.cn/china/hgjj/2018-01-18/doc-ifyquptv7644897.shtml
初步核算，全年国内生产总值827122亿元，按可比价格计算，比上年增长6.9%
...........
全年社会消费品零售总额366262亿元，比上年增长10.2%，增速比上年回落0.2个百分点。........
全年进出口总额277921亿元，比上年增长14.2%，扭转了连续两年下降的局面。其中，出口153318亿元，增长10.8%；进口124603亿元，增长18.7%。进出口相抵，顺差28716亿元
第三、外贸顺差占款占Ｍ２年度新增比重不到两成，影响有限。
从２００８年到去年，大陆10年新增M2约120万元人民币，但是外汇储备大约3万元美元（大约20万元人民币），外汇占款占全部新增M2的比重只有1/6。
quote:
http://www.huilvwang.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=20
年份 人民币货币发行量(M2)(万亿元)
1990 1.530
2000 13.249
2001 15.289
2002 18.325
2003 21.923
2004 25.321
2005 29.876
2006 34.560
2007 40.344
2008 47.517
2009 60.623
2010 72.585
2011 85.160
2012 97.415
2013 110.650
2014 122.840
2015 139.230
2016 155.01
2017年9月末165.57万亿
第四、120万元人民币新增M2用到什么地方去了？？
外汇占款吸纳了一部分（大约20万元人民币），老百姓消费升级（比如汽车年销量从10年前的几百万辆增加到现在近3000万）、劳动力价格涨价等吸纳了一部分，但是个人估计大头还是房地产。
房地产价格十年间涨个五六倍太正常不过了，这吸纳了大量的资金。相对的，房地产市场之外的新增M2实际很有限，这反映在生活上，便是房地产价格飞涨、人工劳动力涨价，但是工业品（汽车电视机）实际价格下跌，粮食等涨价有限。
所以，大陆人民币有泡沫吗？？
人民币标价的北上深房地产的确有泡沫，北京上海一套三居室房子1000多万人民币，算下来200万美元，而有200万美元再世界绝大部分国家地区都算是富人了。
人民币标价的工业品、农业产品有泡沫吗？？？没有，不信你看淘宝京东。
人民币标价的劳动力价格有泡沫吗？？范冰冰等大陆影视明星的价格是有泡沫的（怎么看，也不能一两周挣几千万啊）。但是大陆普通劳动力的价格应该是没什么泡沫的（台湾那些只会“小确信”的台湾年轻人都能挣22K，赣州天天加班的流水线工人月薪才三五千人民币。如有有泡沫，台湾的劳动力价格泡沫更大。）
我一直在說是貿易順差，也就是淨出口為正，貿易順差1000億，就不存在什麼其中900億拿來購買對方產品，那樣的話淨出口就不是1000億而是1000-900=100億。
其次，你用GDP去和順差比沒太大意義，因為GDP是商品和服務的總價格。而這個“服務”本身就有很大空間。譬如A男有償啪一次B女，A付款1萬。跟著B女有償騎一次A男，B又付款一萬。這兩次服務就產生了2萬的GDP。但假如A男和B女是兩情相悅啪啪啪，那無論啪多少次都不產生GDP。更不論大陸那些鬼城或者重複修的人行道，這些嚴格來說是損耗而不是GDP。譬如我花100萬造一個水泥做成的屎山，整個大陸沒人喜歡，就靜靜的躺在那。按外國的標準產生的GDP是0因為新增的價值是0，按國內標準產生的GDP就是100萬。就算按你的口徑，順差占GDP的數字，那也足以讓RMB的購買力縮水3.5%，這不是一個小數目。假如按實質的商品價值佔比來算，那就遠超3.5%。以我近乎一年回去一次的感受，每次物價漲幅近似10%，前幾年更厲害，也就去年好點。不怎麼升價的，就是汽水啤酒，還有服務行業。
至於人民幣有沒有泡沫，這簡直連問都不該問：人民幣假如沒泡沫，人們就會傾向持有人民幣而不是去買房地產保值。大陸買房產的，就是為了避免人民幣插水式貶值帶來的損失。以前1000元人民幣可以是一個職工一輩子的存款，現在的1000元幾個人出去吃頓好點的就沒了。你和我說這不叫泡沫？房地產十年漲五六倍也許在你心中再正常不過，但在全世界都是不正常的。而大陸房地產為什麼十年漲五六倍，不就是因為貨幣增發帶來的么。
就如之前所說，銀票的發行還要有等價物。哪怕不用金本位也應該有相應等價物，可以是國際貨幣（美元等）可以是有價債券甚至可以是某種未來的升值預期。但無論是哪一種，共產黨印鈔票都遠遠超過了其可能承擔的範疇，現在是努力往後推遲貨幣信用的破裂時間。
工農業產品有泡沫嗎？稀缺的東西怎麼可能會有泡沫，現在大陸就是商品少貨幣多，你還問商品是不是有泡沫，是不是很白癡。這和用什麼貨幣計價毫無關係。
說白了你還是理解能力有問題。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 06/19/2018 : 22:23:29
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Originally posted by AS12
quote:
Originally posted by badguy2000
哈哈，你知道你自己在说什么吗？？
第一、出口没有意义、只有净出口才有意义。
出口挣来的美元，很大一部分是要用来进口东西换回实物。用你的例子，就是出口1000亿元包子换回来的1000亿元美元，不是都变成了人民币，可能有900亿元美元用来进口原油、铁矿石、牛肉等实物财富用于国内消费的。
第二、净出口占大陆经济规模的比重很低
GDp=消费（C）+投资（I）+净出口（export)
以2017年为例子,大陆GDP82.7万元人民币，净出口（也就是贸易顺差）2.87万元人民币，占GDP的比重为3.5%不到。
quote:
http://finance.sina.com.cn/china/hgjj/2018-01-18/doc-ifyquptv7644897.shtml
初步核算，全年国内生产总值827122亿元，按可比价格计算，比上年增长6.9%
...........
全年社会消费品零售总额366262亿元，比上年增长10.2%，增速比上年回落0.2个百分点。........
全年进出口总额277921亿元，比上年增长14.2%，扭转了连续两年下降的局面。其中，出口153318亿元，增长10.8%；进口124603亿元，增长18.7%。进出口相抵，顺差28716亿元
第三、外贸顺差占款占Ｍ２年度新增比重不到两成，影响有限。
从２００８年到去年，大陆10年新增M2约120万元人民币，但是外汇储备大约3万元美元（大约20万元人民币），外汇占款占全部新增M2的比重只有1/6。
quote:
http://www.huilvwang.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=20
年份 人民币货币发行量(M2)(万亿元)
1990 1.530
2000 13.249
2001 15.289
2002 18.325
2003 21.923
2004 25.321
2005 29.876
2006 34.560
2007 40.344
2008 47.517
2009 60.623
2010 72.585
2011 85.160
2012 97.415
2013 110.650
2014 122.840
2015 139.230
2016 155.01
2017年9月末165.57万亿
第四、120万元人民币新增M2用到什么地方去了？？
外汇占款吸纳了一部分（大约20万元人民币），老百姓消费升级（比如汽车年销量从10年前的几百万辆增加到现在近3000万）、劳动力价格涨价等吸纳了一部分，但是个人估计大头还是房地产。
房地产价格十年间涨个五六倍太正常不过了，这吸纳了大量的资金。相对的，房地产市场之外的新增M2实际很有限，这反映在生活上，便是房地产价格飞涨、人工劳动力涨价，但是工业品（汽车电视机）实际价格下跌，粮食等涨价有限。
所以，大陆人民币有泡沫吗？？
人民币标价的北上深房地产的确有泡沫，北京上海一套三居室房子1000多万人民币，算下来200万美元，而有200万美元再世界绝大部分国家地区都算是富人了。
人民币标价的工业品、农业产品有泡沫吗？？？没有，不信你看淘宝京东。
人民币标价的劳动力价格有泡沫吗？？范冰冰等大陆影视明星的价格是有泡沫的（怎么看，也不能一两周挣几千万啊）。但是大陆普通劳动力的价格应该是没什么泡沫的（台湾那些只会“小确信”的台湾年轻人都能挣22K，赣州天天加班的流水线工人月薪才三五千人民币。如有有泡沫，台湾的劳动力价格泡沫更大。）
我一直在說是貿易順差，也就是淨出口為正，貿易順差1000億，就不存在什麼其中900億拿來購買對方產品，那樣的話淨出口就不是1000億而是1000-900=100億。
其次，你用GDP去和順差比沒太大意義，因為GDP是商品和服務的總價格。而這個“服務”本身就有很大空間。譬如A男有償啪一次B女，A付款1萬。跟著B女有償騎一次A男，B又付款一萬。這兩次服務就產生了2萬的GDP。但假如A男和B女是兩情相悅啪啪啪，那無論啪多少次都不產生GDP。更不論大陸那些鬼城或者重複修的人行道，這些嚴格來說是損耗而不是GDP。譬如我花100萬造一個水泥做成的屎山，整個大陸沒人喜歡，就靜靜的躺在那。按外國的標準產生的GDP是0因為新增的價值是0，按國內標準產生的GDP就是100萬。就算按你的口徑，順差占GDP的數字，那也足以讓RMB的購買力縮水3.5%，這不是一個小數目。假如按實質的商品價值佔比來算，那就遠超3.5%。以我近乎一年回去一次的感受，每次物價漲幅近似10%，前幾年更厲害，也就去年好點。不怎麼升價的，就是汽水啤酒，還有服務行業。
至於人民幣有沒有泡沫，這簡直連問都不該問：人民幣假如沒泡沫，人們就會傾向持有人民幣而不是去買房地產保值。大陸買房產的，就是為了避免人民幣插水式貶值帶來的損失。以前1000元人民幣可以是一個職工一輩子的存款，現在的1000元幾個人出去吃頓好點的就沒了。你和我說這不叫泡沫？房地產十年漲五六倍也許在你心中再正常不過，但在全世界都是不正常的。而大陸房地產為什麼十年漲五六倍，不就是因為貨幣增發帶來的么。
就如之前所說，銀票的發行還要有等價物。哪怕不用金本位也應該有相應等價物，可以是國際貨幣（美元等）可以是有價債券甚至可以是某種未來的升值預期。但無論是哪一種，共產黨印鈔票都遠遠超過了其可能承擔的範疇，現在是努力往後推遲貨幣信用的破裂時間。
工農業產品有泡沫嗎？稀缺的東西怎麼可能會有泡沫，現在大陸就是商品少貨幣多，你還問商品是不是有泡沫，是不是很白癡。這和用什麼貨幣計價毫無關係。
說白了你還是理解能力有問題。
不看上下文，我还以为你在说美国的高价律师费医疗费、华尔街的高额财务咨询费以及美国波斯顿臭名昭著价值220亿美元的"big dig"
哦，对了，那个big dig,给伟大的美利坚增加了220亿元美元GDp，以及一个大坑。放在大陆，220亿元美元可以修一条从北京到深圳的高速铁路了。
伟大美利坚的GDp，含金量果然不同凡响！
说实话，外国人与海外华人来到大陆，觉得大陆物价变贵了不能在装逼了，那才是正常，因为大陆与发达国家的工资收入差距在缩小----
像八九十年代的大陆与现在的菲律宾那样，一个外国屌丝都能装逼成富人阔佬过着黄世仁刘文彩那样的生活，那才是不正常。
哦，对了，我记得我刚参加工作的时候，常常看到在本地养老的台湾老兵每月收到台湾汇过来的养老金四五百美元，那时候羡慕的不得了，因为我那时候的月薪才1000人民币（100多美元）。
quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Big_Dig
For other uses, see Big Dig (disambiguation).
The Central Artery/Tunnel Project
Logo of the Big Dig
Metropolitan Highway System
Overview
Other name(s) The Big Dig
Location Boston
Coordinates 42.36197°N 71.05562°WCoordinates: 42.36197°N 71.05562°W
Route I‑90 / I‑93
Operation
Work begun 1982
Constructed 1991–2007[1]
Opened 2002
Traffic Automotive
Boston's highway system before and after the Central Artery/Tunnel Project
The Central Artery/Tunnel Project (CA/T), known unofficially as the Big Dig, was a megaproject in Boston that rerouted the Central Artery of Interstate 93, the chief highway through the heart of the city, into the 1.5-mile (2.4 km) Thomas P. O'Neill Jr. Tunnel. The project also included the construction of the Ted Williams Tunnel (extending Interstate 90 to Logan International Airport), the Leonard P. Zakim Bunker Hill Memorial Bridge over the Charles River, and the Rose Kennedy Greenway in the space vacated by the previous I-93 elevated roadway. Initially, the plan was also to include a rail connection between Boston's two major train terminals. Planning began in 1982; the construction work was carried out between 1991 and 2006; and the project concluded on December 31, 2007 when the partnership between the program manager and the Massachusetts Turnpike Authority ended.[1]
The Big Dig was the most expensive highway project in the US, and was plagued by cost overruns, delays, leaks, design flaws, charges of poor execution and use of substandard materials, criminal arrests,[2][3] and one death.[4] The project was originally scheduled to be completed in 1998[5] at an estimated cost of $2.8 billion (in 1982 dollars, US$6.0 billion adjusted for inflation as of 2006).[6] However, the project was completed in December 2007 at a cost of over $14.6 billion ($8.08 billion in 1982 dollars, meaning a cost overrun of about 190%)[6] as of 2006.[7] The Boston Globe estimated that the project will ultimately cost $22 billion, including interest, and that it would not be paid off until 2038. As a result of a death, leaks, and other design flaws, Bechtel and Parsons Brinckerhoff—the consortium that oversaw the project- agreed to pay $407 million in restitution and several smaller companies agreed to pay a combined sum of approximately $51 million.[9]
The Rose Fitzgerald Kennedy Greenway is a roughly 1.5-mile-long (2.4 km)[10] series of parks and public spaces, which are the final part of the Big Dig after Interstate 93 was put underground. The Greenway was named in honor of Kennedy family matriarch Rose Fitzgerald Kennedy, and was officially dedicated on July 26, 2004.
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Edited by - badguy2000 on 06/19/2018 23:48:51 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 06/20/2018 : 06:38:16
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quote:
Originally posted by badguy2000
不看上下文，我还以为你在说美国的高价律师费医疗费、华尔街的高额财务咨询费以及美国波斯顿臭名昭著价值220亿美元的"big dig"
哦，对了，那个big dig,给伟大的美利坚增加了220亿元美元GDp，以及一个大坑。放在大陆，220亿元美元可以修一条从北京到深圳的高速铁路了。
伟大美利坚的GDp，含金量果然不同凡响！
说实话，外国人与海外华人来到大陆，觉得大陆物价变贵了不能在装逼了，那才是正常，因为大陆与发达国家的工资收入差距在缩小----
像八九十年代的大陆与现在的菲律宾那样，一个外国屌丝都能装逼成富人阔佬过着黄世仁刘文彩那样的生活，那才是不正常。
哦，对了，我记得我刚参加工作的时候，常常看到在本地养老的台湾老兵每月收到台湾汇过来的养老金四五百美元，那时候羡慕的不得了，因为我那时候的月薪才1000人民币（100多美元）。
你的觀點很有趣——物價高才能證明大陸人民站起來了。這話和當年貴黨官員的“繳稅門檻低才能保證人民當家做主的權利”有異曲同工之妙。人均只有西方國家幾分之一的GDP，人均收入占人均GDP之比還遠低於西方國家，在這種情況下享受近似西方國家的物價還為之自豪，這是何等的抖M。
至於說要回國裝逼一點不難，沒見我之前反復提到服務業依然那麼便宜么，裝逼或者說享受肯定買服務啊，難道買一堆日用品來裝？
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標題 |
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世界貿易大戰-2
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