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Originally posted by badguy2000
建议看一下《三体》，它不仅仅是一部科幻小说，更涉及到对社会体制与人性的思考。小说中民主体制在应对危机（这里的危机是三体人入侵地球）感性超过理性一错再错，把人类引向了万劫不复的结果。

相反，小说中几个企图力挽狂澜拯救人类的角色都是极端理性，理性得不择手段近乎残酷的家伙（例如章北海和托马斯维德）,但是他们拯救人类生存的努力不但能得到大众的支持，甚至被感性的民众用石头砸死或判处死刑。
托马斯维德:
“失去人性，失去很多；失去兽性，失去一切”
"前进！前进！不择手段地前进！！"

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托马斯·维德，刘慈欣作品《三体III：死神永生》中的主要人物，原行星防御理事会战略情报局（PIA）首任局长。人类社会极端理智的代表人物，喜欢欣赏他人的绝望与痛苦。在三体的分析中威慑度100%，且没有罗辑和程心的波动。认为兽性比人性更重要（“失去人性，失去很多；失去兽性，失去一切”）。因为对程心的承诺而放弃光速飞船的研究并交还星环城，后在太阳系联邦法庭审判中被判处死刑。
https://baike.baidu.com/item/%E6%89%98%E9%A9%AC%E6%96%AF%E7%BB%B4%E5%BE%B7/17516035?fr=aladdin

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Originally posted by JOKER
三體是一部不錯的科幻作品，但是在人物形象上的描寫是極為失敗的，將一部小說當成政治聖經則更為可笑。三部曲的人物描寫質量是逐漸下降的，第三部中的很多人物，特別是你提到的幾個政治人物，簡直完全喪失了血肉、淪為劉慈欣發表其政治觀點的傳聲筒和木偶。劉慈欣筆下的所謂“民主制度”也就是這樣一個推動劇情用的木偶，正事不做，給主要角色製造麻煩時卻效率高得驚人。

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Originally posted by badguy2000
呵呵，三体中人类对于逃亡主义的态度与压制却是非常现实深刻的。
三体中，人类肯定是打不过三体人的，不逃走就全部死，但是逃跑就只能跑掉一小撮大部分人还是得死。
所以选出谁可以逃亡等于选出谁留下等死。于是干脆宣布谁都不能逃走，逃亡主义为非法，大家一起等死。

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Originally posted by JOKER
這反而是最笑死人的一點，可顯示劉慈欣是何等缺乏政治與社會常識。“宣佈”誰都不能走，強制力從何處來？由誰來執行？執行者全都心甘情願去死么？連獨裁政府都沒有這種控制力，只能算是作者強行實施劇情殺。

我以前在別的主題下面回復過，權利不是天生的東西，當然更不是皇帝給賤民的恩賜。它只是持有不同意見的群體互相砍下對方的腦袋、直到雙方都砍不動之後勉強達成的共識。真正決心逃亡的人怎麼可能被區區“宣佈”限制住，必然出現一批不惜殺死任何敢於阻攔他們的人、擊沉任何攔截他們的船，哪怕用核彈轟開一條路都要逃走的亡命之徒，因為最壞的結果也不過一死，而不逃走就只有死路一條。和現實中的人類為了求生可以做出來的事相比，在最後關頭縮卵的章北海只能算是一條蟲。

劉慈欣筆下的社會完全是死的，沒有試錯與改進的過程，也沒有不同群體和思潮的衝突，只有幾個尼采式的半神在一潭死水中扮演推動劇情發展的牽線木偶。“太陽系聯邦”也好，三體星人的準蟲群社會也好，只是作者在一群僵尸身上掛上的標籤而已。

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Originally posted by badguy2000
讲的是《三体》三部曲，中国第一部在世界范围有影响的科幻小说。

只可惜还没有拍电影。如果好莱坞用心拍(目前阶段暂时不指望大陆和其他国家，他们没有那水平)，三体是能成为星球大战与异形那样电影史上的不朽丰碑的。

小时候，看到西方各类各样的科幻电影小说，总是惊骇于西方的想象力，觉得中国人的想象力太贫乏了。

现在看来，不是中国人想象力贫乏，而是中国那时候发展太落后～夏虫不可语冰，对那时候还停留在农业社会的十亿中国人来说，工业社会的模样已然是看不清楚，又怎么能去想象后工业时代是什么样子呢？等到大部分中国人进去工业社会，对后工业时代的想象自然也清晰起来，三体就是很好的例证。

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Originally posted by JOKER
相關情節濃縮一下，大致是這樣：

把這個團隊放大到世界級規模，面對的危機是高技術外星人（三體星人）入侵。故事背景中沒有FTL航行技術。第一波交戰失敗之後，由於技術條件限制等各種原因，“有可能”搭乘世代飛船逃走的人變成極少數。

“人類民主政府”公投決定，既然最多只有一小批人能逃，那為了公平起見所有人都不許逃，包括世代飛船的研究和建造也要全部禁止。這個提案竟然還通過了。試圖秘密建造逃亡飛船的一個角色（badguy說的維德）被處以死刑，造到一半的飛船也被搗毀了。除了這個角色以外沒有別的組織或勢力試圖強行建造飛船逃走，最後所有人死光光。我在前面嘲笑的情節就是指這一段。

章北海是第一波交戰時的一個軍官，知道外星人入侵消息時就認定人類會輸，策劃了很長時間、在交戰開始前脅迫手下戰艦逃走。主力艦隊被消滅時，他的座艦和追擊他的艦船成為少數有可能逃往其他星系的飛船，但是陣前逃亡導致各艦沒有裝載足夠進行恆星際航行的物資；搶奪物資時，他卻遲遲不願下達對其他艦船開火的命令，導致座艦被擊沉、所有人死光光。

總的來說，我的觀點就是作者對人物和社會機制的描寫比較脫離常識，導致劇情強行展開的問題嚴重。包括把民主政治當成完全的暴民統治來描寫、靠尼采式的超人和智商為0的蠢人來推進劇情等等。

忘了提了，這個“智商為0的蠢人”就是作品中“人類民主政府”的領袖程心，是一個愚蠢、無能、軟弱到脫離人類範疇的Anti-Sue式女性角色。其愚行不僅導致人類死光光，最後還導致宇宙毀滅。我個人極為厭惡這種為了惡心讀者而放進作品的角色以及寫出這種情節的作者。

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Originally posted by badguy2000
呵呵，
如果世界末日来临方舟数量有限，而1万人里面只能有一个上方舟，对于上不了方舟的人来说，怕是绝大部分都有“大家都是妈生的，凭什么你可以上方舟，我就不能?如果我不能，大家都别上”的心态吧？

这也是美国电影2012中，美国政府知道世界末日来临之后第一位想到的就是向大众隐瞒消息。想象一下，如果全世界都知道2012会是世界末日，但是在西藏有可以躲避末日的方舟，那么无论挤上方舟的希望是多么渺小，全世界民众都会冲向西藏。

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Originally posted by JOKER

一樣米養百樣人。面對容量有限的方舟，有自己無法上船就不讓別人上船的人，自然也會有哪怕用別人尸體搭成梯子也要上船的人、自己試著造筏子的人、死之前先爽一把的人，以及其他不同的選擇。已經上船的人更是會為了保住救命稻草做出任何事。覺得所有人都會做出一樣的選擇，這都不能算是天真了，只能算是作者失格。

其實這個討論很適合移動到“中國社會百態”一欄下面。圍繞一部科幻小說的討論很好的反應出中國現在一些人的心態。中國把自己變成了最大的資本主義國家，結果產生了一批不惜踩著尸體都要出人頭地的人，也產生了一批期望回到過去的平均主義者；另外，《三體》把聖君蟻民的思想推到了極限（對應的是作品中一個不合格的領袖有能力搞得全宇宙毀滅），看起來正好戳到很多人的G點。

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Originally posted by badguy2000
呵呵，
如果世界末日来临方舟数量有限，而1万人里面只能有一个上方舟，对于上不了方舟的人来说，怕是绝大部分都有“大家都是妈生的，凭什么你可以上方舟，我就不能?如果我不能，大家都别上”的心态吧？

这也是美国电影2012中，美国政府知道世界末日来临之后第一位想到的就是向大众隐瞒消息。想象一下，如果全世界都知道2012会是世界末日，但是在西藏有可以躲避末日的方舟，那么无论挤上方舟的希望是多么渺小，全世界民众都会冲向西藏。

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Originally posted by JOKER

奧德賽這幾篇文章寫得很不錯。

劉慈欣筆下的“邊緣人”有一個很明顯的特點：沒有領導能力，不會組織隊伍。這些人要麼是像章北海那樣手下根本沒有一個團隊，事到臨頭拿槍逼人臨陣逃跑；或者像伊文思那樣，手下是一幫四處撮合起來的烏合之眾，成事不足敗事有余。

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Originally posted by greencao

据《台湾英文新闻》报导，英裔男子罗翰昨天（27日）在柬埔寨一家酒吧，遇上10名中国在当地的工人，他们注意到罗翰额头上的“台湾”刺青，对他说“中国台湾！”，罗翰则反驳是“台湾台湾！”，报道说罗翰因此遭到对方围殴痛打。

罗翰受访时表示，他头部、身体都有多处瘀伤，还被打掉2颗牙齿，他自嘲“这样以后可以好好闭上嘴巴”。罗翰也在社群网站上发文提到，自己以后不敢把帽子拿下来了，也想要把额头上的刺青去掉。

据了解，罗翰与台湾妻子结婚7年，目前已有台湾籍，在台湾经营英式小酒吧。去年10月，罗翰酒醉后跑到刺青店，要求店家在他额头、下巴刺“台湾”和“台湾旗”图样。爱喝酒的罗翰，也曾因为酒驾、酒后闹事被警方拘留。

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民族主义在国内抬头的势头难以遏制啊……

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Originally posted by greencao

据《台湾英文新闻》报导，英裔男子罗翰昨天（27日）在柬埔寨一家酒吧，遇上10名中国在当地的工人，他们注意到罗翰额头上的“台湾”刺青，对他说“中国台湾！”，罗翰则反驳是“台湾台湾！”，报道说罗翰因此遭到对方围殴痛打。

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民族主义在国内抬头的势头难以遏制啊……

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Originally posted by 燃燒地板

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Originally posted by greencao

据《台湾英文新闻》报导，英裔男子罗翰昨天（27日）在柬埔寨一家酒吧，遇上10名中国在当地的工人，他们注意到罗翰额头上的“台湾”刺青，对他说“中国台湾！”，罗翰则反驳是“台湾台湾！”，报道说罗翰因此遭到对方围殴痛打。

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民族主义在国内抬头的势头难以遏制啊……

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以政改姿态化解民族主义带给中国的难题

http://www.ftchinese.com/story/001077740?page=2

近日中美达成经贸谈判联合声明后，不同人群基于不同立场和看问题的角度，做出不同评价，这是很正常的。但认为中国输了这场谈判的人似乎占多数，这其中，包括原先被官媒鼓动起来的、期望中国政府对谈判持强硬态度的国内民族主义者和民粹派，他们看到这个结果后，认定中国政府在谈判中做了重大让步，于是失望情绪溢于言表。

中国社会的爱国主义、民粹主义和民族主义这三股情绪（其实是一股）是怎样被调动和激化起来的？追根溯源，是执政党有意识地向民众倡导和灌输的结果。自从人类进入民族国家状态，有明确的民族意识后，每个国家的政府和执政党都在有意无意，或明或潜地以爱国主义和民族主义的理念去引导大众，即使如美国，以移民著称，大众的爱国主义教育也是存在的，只是方式和手段不同而已。所以，有民族主义并不是什么不好的事，关键是民族主义的限度。

世界上多数国家尤其是发达国家，将民族主义是控制在一定范围和一定程度的。国家并不将治国的理念和政策建立在民族主义基础上，政权也不靠民族主义赢得合法性。它们的合法性是民众的选票即民主，纵然，一些政党和候选人在竞选时，会打民粹和民族牌，特别是最近几年这个现象在西方国家也很明显，可总的来说，爱国主义和民族主义没有成为这些国家主导的意识形态和国家政策，社会特别是知识界对民族主义充满警惕。

为什么执政党要将自己的统治建立在民族主义而非共产主义的根基之上？原因很简单，作为正宗意识形态的共产主义经历过改革开放前的一系列折腾，尤其是在文革中破产了，在大众中丧失了吸引力，就连执政党的广大党员，都不相信这套学说和理想。虽然执政党在自己的旗帜上一直不曾放弃共产主义，甚至在某些时候还会加以强化，比如当前，但官方也清楚，共产主义不过是一个高高形塑的牌坊，真要拿它治国理政是不行的。在正统意识形态丧失了对中国社会的解释力和影响力后，执政党就必须寻求替代者。于是，带有历史意识的“强国富民”的民族主义理念就成为执政党新的合法性所在。
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在民族主义者眼中，“领土”两字无疑是神圣的，不可讨论的。
问题是实际操作中，某些事是可为的，比如前些年在南海建的人工岛，在非实控区域打入楔子,增强未来议价能力。别管嘴炮喊多大，实际目标已经基本实现。
但有些事是不可为，强争也毫无价值的。比如藏南，台湾。嘴炮喊喊就可以了，一些交给时间来解决，推给后代，大事化小，小事化无。现在调门喊太高，都是给自己挖坑。
虽然有理性的人都能看清，但体制内要当皇帝新衣里的小孩，是要成为众矢之的的。谁出头谁完蛋。

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Originally posted by badguy2000

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Originally posted by 燃燒地板

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Originally posted by greencao

据《台湾英文新闻》报导，英裔男子罗翰昨天（27日）在柬埔寨一家酒吧，遇上10名中国在当地的工人，他们注意到罗翰额头上的“台湾”刺青，对他说“中国台湾！”，罗翰则反驳是“台湾台湾！”，报道说罗翰因此遭到对方围殴痛打。

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民族主义在国内抬头的势头难以遏制啊……

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以政改姿态化解民族主义带给中国的难题

http://www.ftchinese.com/story/001077740?page=2

近日中美达成经贸谈判联合声明后，不同人群基于不同立场和看问题的角度，做出不同评价，这是很正常的。但认为中国输了这场谈判的人似乎占多数，这其中，包括原先被官媒鼓动起来的、期望中国政府对谈判持强硬态度的国内民族主义者和民粹派，他们看到这个结果后，认定中国政府在谈判中做了重大让步，于是失望情绪溢于言表。

中国社会的爱国主义、民粹主义和民族主义这三股情绪（其实是一股）是怎样被调动和激化起来的？追根溯源，是执政党有意识地向民众倡导和灌输的结果。自从人类进入民族国家状态，有明确的民族意识后，每个国家的政府和执政党都在有意无意，或明或潜地以爱国主义和民族主义的理念去引导大众，即使如美国，以移民著称，大众的爱国主义教育也是存在的，只是方式和手段不同而已。所以，有民族主义并不是什么不好的事，关键是民族主义的限度。

世界上多数国家尤其是发达国家，将民族主义是控制在一定范围和一定程度的。国家并不将治国的理念和政策建立在民族主义基础上，政权也不靠民族主义赢得合法性。它们的合法性是民众的选票即民主，纵然，一些政党和候选人在竞选时，会打民粹和民族牌，特别是最近几年这个现象在西方国家也很明显，可总的来说，爱国主义和民族主义没有成为这些国家主导的意识形态和国家政策，社会特别是知识界对民族主义充满警惕。

为什么执政党要将自己的统治建立在民族主义而非共产主义的根基之上？原因很简单，作为正宗意识形态的共产主义经历过改革开放前的一系列折腾，尤其是在文革中破产了，在大众中丧失了吸引力，就连执政党的广大党员，都不相信这套学说和理想。虽然执政党在自己的旗帜上一直不曾放弃共产主义，甚至在某些时候还会加以强化，比如当前，但官方也清楚，共产主义不过是一个高高形塑的牌坊，真要拿它治国理政是不行的。在正统意识形态丧失了对中国社会的解释力和影响力后，执政党就必须寻求替代者。于是，带有历史意识的“强国富民”的民族主义理念就成为执政党新的合法性所在。
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在民族主义者眼中，“领土”两字无疑是神圣的，不可讨论的。
问题是实际操作中，某些事是可为的，比如前些年在南海建的人工岛，在非实控区域打入楔子,增强未来议价能力。别管嘴炮喊多大，实际目标已经基本实现。
但有些事是不可为，强争也毫无价值的。比如藏南，台湾。嘴炮喊喊就可以了，一些交给时间来解决，推给后代，大事化小，小事化无。现在调门喊太高，都是给自己挖坑。
虽然有理性的人都能看清，但体制内要当皇帝新衣里的小孩，是要成为众矢之的的。谁出头谁完蛋。

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藏南和台湾能类比吗？
夹带私活夹带得太赤裸裸了把？

南海倒是和藏南差不多，历史上缺乏失控或实控时间很短，但是满清与民国地图开疆给土共一个漫天要价坐地还钱的由头。


至于台湾，满清时代大部分时间是福建省的一部分，而福建是汉地十八行省，是所谓的china proper的一部分。

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Originally posted by badguy2000

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Originally posted by 燃燒地板

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据《台湾英文新闻》报导，英裔男子罗翰昨天（27日）在柬埔寨一家酒吧，遇上10名中国在当地的工人，他们注意到罗翰额头上的“台湾”刺青，对他说“中国台湾！”，罗翰则反驳是“台湾台湾！”，报道说罗翰因此遭到对方围殴痛打。

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民族主义在国内抬头的势头难以遏制啊……

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以政改姿态化解民族主义带给中国的难题

http://www.ftchinese.com/story/001077740?page=2

近日中美达成经贸谈判联合声明后，不同人群基于不同立场和看问题的角度，做出不同评价，这是很正常的。但认为中国输了这场谈判的人似乎占多数，这其中，包括原先被官媒鼓动起来的、期望中国政府对谈判持强硬态度的国内民族主义者和民粹派，他们看到这个结果后，认定中国政府在谈判中做了重大让步，于是失望情绪溢于言表。

中国社会的爱国主义、民粹主义和民族主义这三股情绪（其实是一股）是怎样被调动和激化起来的？追根溯源，是执政党有意识地向民众倡导和灌输的结果。自从人类进入民族国家状态，有明确的民族意识后，每个国家的政府和执政党都在有意无意，或明或潜地以爱国主义和民族主义的理念去引导大众，即使如美国，以移民著称，大众的爱国主义教育也是存在的，只是方式和手段不同而已。所以，有民族主义并不是什么不好的事，关键是民族主义的限度。

世界上多数国家尤其是发达国家，将民族主义是控制在一定范围和一定程度的。国家并不将治国的理念和政策建立在民族主义基础上，政权也不靠民族主义赢得合法性。它们的合法性是民众的选票即民主，纵然，一些政党和候选人在竞选时，会打民粹和民族牌，特别是最近几年这个现象在西方国家也很明显，可总的来说，爱国主义和民族主义没有成为这些国家主导的意识形态和国家政策，社会特别是知识界对民族主义充满警惕。

为什么执政党要将自己的统治建立在民族主义而非共产主义的根基之上？原因很简单，作为正宗意识形态的共产主义经历过改革开放前的一系列折腾，尤其是在文革中破产了，在大众中丧失了吸引力，就连执政党的广大党员，都不相信这套学说和理想。虽然执政党在自己的旗帜上一直不曾放弃共产主义，甚至在某些时候还会加以强化，比如当前，但官方也清楚，共产主义不过是一个高高形塑的牌坊，真要拿它治国理政是不行的。在正统意识形态丧失了对中国社会的解释力和影响力后，执政党就必须寻求替代者。于是，带有历史意识的“强国富民”的民族主义理念就成为执政党新的合法性所在。
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在民族主义者眼中，“领土”两字无疑是神圣的，不可讨论的。
问题是实际操作中，某些事是可为的，比如前些年在南海建的人工岛，在非实控区域打入楔子,增强未来议价能力。别管嘴炮喊多大，实际目标已经基本实现。
但有些事是不可为，强争也毫无价值的。比如藏南，台湾。嘴炮喊喊就可以了，一些交给时间来解决，推给后代，大事化小，小事化无。现在调门喊太高，都是给自己挖坑。
虽然有理性的人都能看清，但体制内要当皇帝新衣里的小孩，是要成为众矢之的的。谁出头谁完蛋。

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藏南和台湾能类比吗？
夹带私活夹带得太赤裸裸了把？

南海倒是和藏南差不多，历史上缺乏失控或实控时间很短，但是满清与民国地图开疆给土共一个漫天要价坐地还钱的由头。


至于台湾，满清时代大部分时间是福建省的一部分，而福建是汉地十八行省，是所谓的china proper的一部分。

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Originally posted by Henschel

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据《台湾英文新闻》报导，英裔男子罗翰昨天（27日）在柬埔寨一家酒吧，遇上10名中国在当地的工人，他们注意到罗翰额头上的“台湾”刺青，对他说“中国台湾！”，罗翰则反驳是“台湾台湾！”，报道说罗翰因此遭到对方围殴痛打。

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民族主义在国内抬头的势头难以遏制啊……

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以政改姿态化解民族主义带给中国的难题

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近日中美达成经贸谈判联合声明后，不同人群基于不同立场和看问题的角度，做出不同评价，这是很正常的。但认为中国输了这场谈判的人似乎占多数，这其中，包括原先被官媒鼓动起来的、期望中国政府对谈判持强硬态度的国内民族主义者和民粹派，他们看到这个结果后，认定中国政府在谈判中做了重大让步，于是失望情绪溢于言表。

中国社会的爱国主义、民粹主义和民族主义这三股情绪（其实是一股）是怎样被调动和激化起来的？追根溯源，是执政党有意识地向民众倡导和灌输的结果。自从人类进入民族国家状态，有明确的民族意识后，每个国家的政府和执政党都在有意无意，或明或潜地以爱国主义和民族主义的理念去引导大众，即使如美国，以移民著称，大众的爱国主义教育也是存在的，只是方式和手段不同而已。所以，有民族主义并不是什么不好的事，关键是民族主义的限度。

世界上多数国家尤其是发达国家，将民族主义是控制在一定范围和一定程度的。国家并不将治国的理念和政策建立在民族主义基础上，政权也不靠民族主义赢得合法性。它们的合法性是民众的选票即民主，纵然，一些政党和候选人在竞选时，会打民粹和民族牌，特别是最近几年这个现象在西方国家也很明显，可总的来说，爱国主义和民族主义没有成为这些国家主导的意识形态和国家政策，社会特别是知识界对民族主义充满警惕。

为什么执政党要将自己的统治建立在民族主义而非共产主义的根基之上？原因很简单，作为正宗意识形态的共产主义经历过改革开放前的一系列折腾，尤其是在文革中破产了，在大众中丧失了吸引力，就连执政党的广大党员，都不相信这套学说和理想。虽然执政党在自己的旗帜上一直不曾放弃共产主义，甚至在某些时候还会加以强化，比如当前，但官方也清楚，共产主义不过是一个高高形塑的牌坊，真要拿它治国理政是不行的。在正统意识形态丧失了对中国社会的解释力和影响力后，执政党就必须寻求替代者。于是，带有历史意识的“强国富民”的民族主义理念就成为执政党新的合法性所在。
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在民族主义者眼中，“领土”两字无疑是神圣的，不可讨论的。
问题是实际操作中，某些事是可为的，比如前些年在南海建的人工岛，在非实控区域打入楔子,增强未来议价能力。别管嘴炮喊多大，实际目标已经基本实现。
但有些事是不可为，强争也毫无价值的。比如藏南，台湾。嘴炮喊喊就可以了，一些交给时间来解决，推给后代，大事化小，小事化无。现在调门喊太高，都是给自己挖坑。
虽然有理性的人都能看清，但体制内要当皇帝新衣里的小孩，是要成为众矢之的的。谁出头谁完蛋。

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藏南和台湾能类比吗？
夹带私活夹带得太赤裸裸了把？

南海倒是和藏南差不多，历史上缺乏失控或实控时间很短，但是满清与民国地图开疆给土共一个漫天要价坐地还钱的由头。


至于台湾，满清时代大部分时间是福建省的一部分，而福建是汉地十八行省，是所谓的china proper的一部分。

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大清都說台東是化外之地

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Originally posted by 囧囧有神

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据《台湾英文新闻》报导，英裔男子罗翰昨天（27日）在柬埔寨一家酒吧，遇上10名中国在当地的工人，他们注意到罗翰额头上的“台湾”刺青，对他说“中国台湾！”，罗翰则反驳是“台湾台湾！”，报道说罗翰因此遭到对方围殴痛打。

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民族主义在国内抬头的势头难以遏制啊……

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以政改姿态化解民族主义带给中国的难题

http://www.ftchinese.com/story/001077740?page=2

近日中美达成经贸谈判联合声明后，不同人群基于不同立场和看问题的角度，做出不同评价，这是很正常的。但认为中国输了这场谈判的人似乎占多数，这其中，包括原先被官媒鼓动起来的、期望中国政府对谈判持强硬态度的国内民族主义者和民粹派，他们看到这个结果后，认定中国政府在谈判中做了重大让步，于是失望情绪溢于言表。

中国社会的爱国主义、民粹主义和民族主义这三股情绪（其实是一股）是怎样被调动和激化起来的？追根溯源，是执政党有意识地向民众倡导和灌输的结果。自从人类进入民族国家状态，有明确的民族意识后，每个国家的政府和执政党都在有意无意，或明或潜地以爱国主义和民族主义的理念去引导大众，即使如美国，以移民著称，大众的爱国主义教育也是存在的，只是方式和手段不同而已。所以，有民族主义并不是什么不好的事，关键是民族主义的限度。

世界上多数国家尤其是发达国家，将民族主义是控制在一定范围和一定程度的。国家并不将治国的理念和政策建立在民族主义基础上，政权也不靠民族主义赢得合法性。它们的合法性是民众的选票即民主，纵然，一些政党和候选人在竞选时，会打民粹和民族牌，特别是最近几年这个现象在西方国家也很明显，可总的来说，爱国主义和民族主义没有成为这些国家主导的意识形态和国家政策，社会特别是知识界对民族主义充满警惕。

为什么执政党要将自己的统治建立在民族主义而非共产主义的根基之上？原因很简单，作为正宗意识形态的共产主义经历过改革开放前的一系列折腾，尤其是在文革中破产了，在大众中丧失了吸引力，就连执政党的广大党员，都不相信这套学说和理想。虽然执政党在自己的旗帜上一直不曾放弃共产主义，甚至在某些时候还会加以强化，比如当前，但官方也清楚，共产主义不过是一个高高形塑的牌坊，真要拿它治国理政是不行的。在正统意识形态丧失了对中国社会的解释力和影响力后，执政党就必须寻求替代者。于是，带有历史意识的“强国富民”的民族主义理念就成为执政党新的合法性所在。
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在民族主义者眼中，“领土”两字无疑是神圣的，不可讨论的。
问题是实际操作中，某些事是可为的，比如前些年在南海建的人工岛，在非实控区域打入楔子,增强未来议价能力。别管嘴炮喊多大，实际目标已经基本实现。
但有些事是不可为，强争也毫无价值的。比如藏南，台湾。嘴炮喊喊就可以了，一些交给时间来解决，推给后代，大事化小，小事化无。现在调门喊太高，都是给自己挖坑。
虽然有理性的人都能看清，但体制内要当皇帝新衣里的小孩，是要成为众矢之的的。谁出头谁完蛋。

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藏南和台湾能类比吗？
夹带私活夹带得太赤裸裸了把？

南海倒是和藏南差不多，历史上缺乏失控或实控时间很短，但是满清与民国地图开疆给土共一个漫天要价坐地还钱的由头。


至于台湾，满清时代大部分时间是福建省的一部分，而福建是汉地十八行省，是所谓的china proper的一部分。

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Originally posted by badguy2000

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Originally posted by 囧囧有神

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据《台湾英文新闻》报导，英裔男子罗翰昨天（27日）在柬埔寨一家酒吧，遇上10名中国在当地的工人，他们注意到罗翰额头上的“台湾”刺青，对他说“中国台湾！”，罗翰则反驳是“台湾台湾！”，报道说罗翰因此遭到对方围殴痛打。

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民族主义在国内抬头的势头难以遏制啊……

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以政改姿态化解民族主义带给中国的难题

http://www.ftchinese.com/story/001077740?page=2

近日中美达成经贸谈判联合声明后，不同人群基于不同立场和看问题的角度，做出不同评价，这是很正常的。但认为中国输了这场谈判的人似乎占多数，这其中，包括原先被官媒鼓动起来的、期望中国政府对谈判持强硬态度的国内民族主义者和民粹派，他们看到这个结果后，认定中国政府在谈判中做了重大让步，于是失望情绪溢于言表。

中国社会的爱国主义、民粹主义和民族主义这三股情绪（其实是一股）是怎样被调动和激化起来的？追根溯源，是执政党有意识地向民众倡导和灌输的结果。自从人类进入民族国家状态，有明确的民族意识后，每个国家的政府和执政党都在有意无意，或明或潜地以爱国主义和民族主义的理念去引导大众，即使如美国，以移民著称，大众的爱国主义教育也是存在的，只是方式和手段不同而已。所以，有民族主义并不是什么不好的事，关键是民族主义的限度。

世界上多数国家尤其是发达国家，将民族主义是控制在一定范围和一定程度的。国家并不将治国的理念和政策建立在民族主义基础上，政权也不靠民族主义赢得合法性。它们的合法性是民众的选票即民主，纵然，一些政党和候选人在竞选时，会打民粹和民族牌，特别是最近几年这个现象在西方国家也很明显，可总的来说，爱国主义和民族主义没有成为这些国家主导的意识形态和国家政策，社会特别是知识界对民族主义充满警惕。

为什么执政党要将自己的统治建立在民族主义而非共产主义的根基之上？原因很简单，作为正宗意识形态的共产主义经历过改革开放前的一系列折腾，尤其是在文革中破产了，在大众中丧失了吸引力，就连执政党的广大党员，都不相信这套学说和理想。虽然执政党在自己的旗帜上一直不曾放弃共产主义，甚至在某些时候还会加以强化，比如当前，但官方也清楚，共产主义不过是一个高高形塑的牌坊，真要拿它治国理政是不行的。在正统意识形态丧失了对中国社会的解释力和影响力后，执政党就必须寻求替代者。于是，带有历史意识的“强国富民”的民族主义理念就成为执政党新的合法性所在。
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在民族主义者眼中，“领土”两字无疑是神圣的，不可讨论的。
问题是实际操作中，某些事是可为的，比如前些年在南海建的人工岛，在非实控区域打入楔子,增强未来议价能力。别管嘴炮喊多大，实际目标已经基本实现。
但有些事是不可为，强争也毫无价值的。比如藏南，台湾。嘴炮喊喊就可以了，一些交给时间来解决，推给后代，大事化小，小事化无。现在调门喊太高，都是给自己挖坑。
虽然有理性的人都能看清，但体制内要当皇帝新衣里的小孩，是要成为众矢之的的。谁出头谁完蛋。

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藏南和台湾能类比吗？
夹带私活夹带得太赤裸裸了把？

南海倒是和藏南差不多，历史上缺乏失控或实控时间很短，但是满清与民国地图开疆给土共一个漫天要价坐地还钱的由头。


至于台湾，满清时代大部分时间是福建省的一部分，而福建是汉地十八行省，是所谓的china proper的一部分。

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嗯，你觉得中国人在台湾设郡立县太短了，所以算不得中国领土，是吧？

那么，请问，要设郡立县多少年才有资格算领土呢？

要知道，就算从明郑算起，中国人在台湾设郡立县也有300来年了吧。如果300年不够，那么，嘿嘿，美国、澳新加拿大怎么办？北海道怎么办？？？俄国的西伯利亚怎么办？名单很长很长,就不多列举了。


说白了，就算甲午之前200多年设郡立县的全部历史不存在，单凭二战战胜成果一条，中国就有足够法律资本将台湾纳入版图。


更要命的是，被认为是中国正统的PRC，在认领台湾上不但有足够法律资本，还有足够的武力资本。

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Originally posted by 囧囧有神

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Originally posted by badguy2000

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Originally posted by 囧囧有神

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Originally posted by badguy2000

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Originally posted by 燃燒地板

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Originally posted by greencao

据《台湾英文新闻》报导，英裔男子罗翰昨天（27日）在柬埔寨一家酒吧，遇上10名中国在当地的工人，他们注意到罗翰额头上的“台湾”刺青，对他说“中国台湾！”，罗翰则反驳是“台湾台湾！”，报道说罗翰因此遭到对方围殴痛打。

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民族主义在国内抬头的势头难以遏制啊……

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以政改姿态化解民族主义带给中国的难题

http://www.ftchinese.com/story/001077740?page=2

近日中美达成经贸谈判联合声明后，不同人群基于不同立场和看问题的角度，做出不同评价，这是很正常的。但认为中国输了这场谈判的人似乎占多数，这其中，包括原先被官媒鼓动起来的、期望中国政府对谈判持强硬态度的国内民族主义者和民粹派，他们看到这个结果后，认定中国政府在谈判中做了重大让步，于是失望情绪溢于言表。

中国社会的爱国主义、民粹主义和民族主义这三股情绪（其实是一股）是怎样被调动和激化起来的？追根溯源，是执政党有意识地向民众倡导和灌输的结果。自从人类进入民族国家状态，有明确的民族意识后，每个国家的政府和执政党都在有意无意，或明或潜地以爱国主义和民族主义的理念去引导大众，即使如美国，以移民著称，大众的爱国主义教育也是存在的，只是方式和手段不同而已。所以，有民族主义并不是什么不好的事，关键是民族主义的限度。

世界上多数国家尤其是发达国家，将民族主义是控制在一定范围和一定程度的。国家并不将治国的理念和政策建立在民族主义基础上，政权也不靠民族主义赢得合法性。它们的合法性是民众的选票即民主，纵然，一些政党和候选人在竞选时，会打民粹和民族牌，特别是最近几年这个现象在西方国家也很明显，可总的来说，爱国主义和民族主义没有成为这些国家主导的意识形态和国家政策，社会特别是知识界对民族主义充满警惕。

为什么执政党要将自己的统治建立在民族主义而非共产主义的根基之上？原因很简单，作为正宗意识形态的共产主义经历过改革开放前的一系列折腾，尤其是在文革中破产了，在大众中丧失了吸引力，就连执政党的广大党员，都不相信这套学说和理想。虽然执政党在自己的旗帜上一直不曾放弃共产主义，甚至在某些时候还会加以强化，比如当前，但官方也清楚，共产主义不过是一个高高形塑的牌坊，真要拿它治国理政是不行的。在正统意识形态丧失了对中国社会的解释力和影响力后，执政党就必须寻求替代者。于是，带有历史意识的“强国富民”的民族主义理念就成为执政党新的合法性所在。
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在民族主义者眼中，“领土”两字无疑是神圣的，不可讨论的。
问题是实际操作中，某些事是可为的，比如前些年在南海建的人工岛，在非实控区域打入楔子,增强未来议价能力。别管嘴炮喊多大，实际目标已经基本实现。
但有些事是不可为，强争也毫无价值的。比如藏南，台湾。嘴炮喊喊就可以了，一些交给时间来解决，推给后代，大事化小，小事化无。现在调门喊太高，都是给自己挖坑。
虽然有理性的人都能看清，但体制内要当皇帝新衣里的小孩，是要成为众矢之的的。谁出头谁完蛋。

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藏南和台湾能类比吗？
夹带私活夹带得太赤裸裸了把？

南海倒是和藏南差不多，历史上缺乏失控或实控时间很短，但是满清与民国地图开疆给土共一个漫天要价坐地还钱的由头。


至于台湾，满清时代大部分时间是福建省的一部分，而福建是汉地十八行省，是所谓的china proper的一部分。

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嗯，你觉得中国人在台湾设郡立县太短了，所以算不得中国领土，是吧？

那么，请问，要设郡立县多少年才有资格算领土呢？

要知道，就算从明郑算起，中国人在台湾设郡立县也有300来年了吧。如果300年不够，那么，嘿嘿，美国、澳新加拿大怎么办？北海道怎么办？？？俄国的西伯利亚怎么办？名单很长很长,就不多列举了。


说白了，就算甲午之前200多年设郡立县的全部历史不存在，单凭二战战胜成果一条，中国就有足够法律资本将台湾纳入版图。


更要命的是，被认为是中国正统的PRC，在认领台湾上不但有足够法律资本，还有足够的武力资本。

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现在又把明郑抬出来做为论据了哦？
可是对不起，「建国东宁，别立乾坤」「东宁远在海外，非居版图之中」—郑经
郑成功的儿子郑经於一六六四年退入台湾，建立独立自主的东宁王国。这位自称「东宁国主」的郑经，於一六六七年在回应满清的招抚时说：「东宁远在海外，非居版图之中，王侯之贵，吾自所有，衣冠之盛，不输中土…」（覆满清官员孔元彰函）；又於一六六九年谓「建国东宁，别立乾坤」（覆满清官员率泰函，见川口长孺《台湾郑氏纪事》）。这个东宁王国，是台湾史上汉人建立的第一个独立政权。所以到了此时的台湾，都还未被纳入中国的版图之中。

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曹操自江陵将顺江东下，诸葛亮谓刘备曰：“事急矣，请奉命求救于孙将军。”遂与鲁肃俱诣孙权。亮见权于柴桑，说权曰：“海内大乱，将军起兵江东，刘豫州收众汉南，与曹操共争天下。今操芟夷大难，略已平矣，遂破荆州，威震四海。英雄无用武之地，故豫州遁逃至此，愿将军量力而处之！若能以吴、越之众与中国抗衡，不如早与之绝；若不能，何不按兵束甲，北面而事之！今将军外托服从之名而内怀犹豫之计，事急而不断，祸至无日矣！”权曰：“苟如君言，刘豫州何不遂事之乎？”亮曰：“田横，齐之壮士耳，犹守义不辱；况刘豫州王室之胄，英才盖世，众士慕仰，若水之归海。若事之不济，此乃天也，安能复为之下乎！”权勃然曰：“吾不能举全吴之地，十万之众，受制于人，吾计决矣！非刘豫州莫可以当曹操者，然豫州新败之后，安能抗此难乎？”亮曰：“豫州军虽败于长坂，今战士还者及关羽水军精甲万人，刘琦合江夏战士亦不下万人。曹操之众远来疲散，闻追豫州，轻骑一日一夜行三百余里，此所谓‘强弩之末势不能穿鲁缟’者也，故兵法忌之，曰‘必蹶上将军’。且北方之人，不习水战；又，荆州之民附操者，逼兵势耳，非心服也。今将军诚能命猛将统兵数万，与豫州协规同力，破操军必矣。操军破，必北还；如此则荆、吴之势强，鼎足之形成矣。成败之机，在于今日！”权大悦，与其群下谋之。
（选自《资治通鉴·赤壁之战》）

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Originally posted by 囧囧有神

施琅明言：台湾「自天地开辟以来，未入版图」。
一六八三年郑成功叛降施琅攻下澎湖，郑克塽主政的东宁王国降清，清康熙皇帝对原就未统治过的台湾持弃留未决的态度，施琅居於家族之利与向康熙表功，乃上〈恭陈台湾弃留疏〉，影响康熙决定将台湾并入清帝国的版图，在疏文中言及：「台湾一地，原属化外，土番杂处，未入版图…」。台湾编入版图后施琅在〈壤地初辟疏〉中亦提及：「…此地自天地开辟以来，未入版图；今人民既归天朝，均属赤子。」见施琅之《靖海纪事》。

赣州共干不至于中文烂到“自古未入版图”是啥意思都不懂吧

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Originally posted by JOKER

吵了半天，還不就是真理在大炮射程之內的問題。別看民族主義大鑼敲得震天響，當年要不是印度人太得寸進尺，中共已經心甘情願地把藏南送出去了。

注：“送出藏南”的說法見於Neville Maxwell的《印度對華戰爭》。具體內容是中共願意在勘定邊界時，按照雙方實控線將部分地區劃歸印度，條件是廢棄英殖時期簽訂的不平等條約、按照現行邊界簽訂形式上平等的新條約來解決邊境爭端。

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