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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 06/07/2018 : 11:16:34
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quote:
Originally posted by hwyxgd
我对国军是否有能力干扰共军火箭弹，弹道导弹制导飞行的话题毫��兴趣，不用这么着急转移话题。
只对某人大言不惭佳山山体能挡住共军弹道导弹对洞口及滑行道的入射角很有兴趣。
滑行道是不見得躲得過,但是會大大降低命中機率.
洞口是不用想的啦. 
干擾是必要防衛手段,倒不是轉移話題.
因為共匪導彈並不如歐美精密,要夠準,不可避免需要修正制導的手段.
所以必須截斷此種方法實行的可能.
事實證明我方的確在這方面投入不小的心力.
就像是巡弋飛彈,還是會佈置雷達導引的35快砲之類的.
到時就直接打下來.
美帝巡弋飛彈的優勢是低飛的地面雜波掩護.
在佳山,這種優勢較少,大概只能從海上來,
這時除非降低到掠波的高度,否則雷達是比較容易攔截的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/07/2018 : 11:33:35
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quote:
Originally posted by coolhand
如果飛機能從隧道直接飛出來那台灣能挖的地方會只有佳山基地?
西岸或南北岸會不行?
就算是45度 彈道飛彈也不會低於這個切入角
東風15除貫性北斗 可能還有類私潘興II地形雷達導引
當然這點跟飛機是部是會直接飛出來一樣神秘
佳山基地面對第一擊彈道飛彈攻擊並不較西岸有優勢
那疏散到東部豈非於事無補
TttKkk
主要是還有中央山脈的阻擋,
匪方的雷達之類的手段會被完全阻絕.
潘興的雷達制導還是有其限制,你如果知道原理,
就知道他不適合這種情境,地形比對要有資料庫幫助.
更何況共匪技術能否做到夠高的解析度,
還是有非常大的疑問.
更何況共匪能否建立正確的資料庫? 這也是問題.
而且雷達也是會受到干擾的.
既然是我方重要軍事基地,你考慮到的,自然早就被考慮過了.
不要以為只有自己最聰明,這個案子不是只靠一兩個人的規劃.
很多防禦手段,都有在部署,彈道飛彈要打到的難度很大.
空軍自己的命是要靠佳山的,他們不會拿自己的命開玩笑.
就像小英,也會很關心自己是否會被斬首.
這個就不用幫他們擔心了,他們都很怕死的. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/07/2018 11:40:29 |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/07/2018 : 12:15:51
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真要到攻擊這機場的時候
應該固定雷達站早就被敲掉了
另外機場到海岸的中間有大量低矮民宅
會造成天兵雷達搜索的困擾嗎
前提飛彈沒先自己撞到 |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 06/07/2018 : 12:27:28
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真的不是很懂 純推論
潘興的末端制島是透過雷達測高 與資料庫比對
限制應該是平地
依山而建地形特徵相對明顯
吧
TttKkk |
Edited by - coolhand on 06/07/2018 12:27:47 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/07/2018 : 12:29:45
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quote:
Originally posted by GMM
真要到攻擊這機場的時候
應該固定雷達站早就被敲掉了
另外機場到海岸的中間有大量低矮民宅
會造成天兵雷達搜索的困擾嗎
前提飛彈沒先自己撞到
不要想當然爾.
佳山都還沒幹掉,怎麼幹掉東岸山上的雷達???
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/07/2018 12:30:15 |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 06/07/2018 : 12:36:33
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開頭就有說 巡弋飛彈不易攻擊
只是想討論 面對現代彈道飛彈部分
是否比西岸更具優勢
TttKkk |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/07/2018 : 12:49:03
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quote:
Originally posted by coolhand
真的不是很懂 純推論
潘興的末端制島是透過雷達測高 與資料庫比對
限制應該是平地
依山而建地形特徵相對明顯
吧
TttKkk
主要是雷達影像,測高只有在特定高度.
對彈道導彈來說,就算過中央山脈,可以調整角度.
但是基本物理還有個前向加速度,彈頭還是持續向太平洋飛.
你要回頭攻擊佳山,那是很困難的.
你可以自己畫個彈道,然後彈頭要開始向下掃描,
平地還好找目標,像是佳山這種很局限的範圍,
過了就是過了,再也找不到了.
記得彈頭會一直往太平洋飛,不會是靜止的.
這種修正只是在慣導之上加分,你要是慣導不行,
修到死也是找不到.
而且你的資料庫哪裡來?
那是要實測過的資料, (不要跟我講衛星,那個精度差太多,又不是光學)
共機有飛越過佳山實測過嗎?
美帝可是有一堆偵查機,長年建立大量的華約地形資料.
早年我軍還有偵查過華南.
共軍可是沒進過佳山喔!
quote:
Originally posted by coolhand
開頭就有說 巡弋飛彈不易攻擊
只是想討論 面對現代彈道飛彈部分
是否比西岸更具優勢
TttKkk
跟西岸比,優勢是毫無疑問的.
單單有個中央山脈擋著.就是超強的優勢.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/07/2018 13:00:22 |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 06/07/2018 : 13:35:18
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說真的台灣引進100架/F-35B的話
這種彈道飛彈用來炸機場就沒意義了
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 06/07/2018 : 13:45:33
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| 所以要绕岛啊，要不然高新机怎么拿侧视雷达拍 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/07/2018 : 14:19:29
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一開機不就剛好被旁邊果軍的戰姬截收訊號??所以是真的有開還是只是被動收取電戰資訊??只有當時y8的人才知道吧??
況且這幾次本島雷達+外海偵巡的巡防艦早就鎖定貴國機隊了，各式戰姬只是聽從戰管指示靠近拍照+打卡上傳!!!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/07/2018 : 16:23:55
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實際上在李登輝要下台前,佳山就已經因為避難用處大減而被降階了,直接少掉一大票很多人主張國軍改革應該砍掉的高級將官......在那之前,老共的武器要打佳山,就像小弟先前說的,靠強五以及還是編號個位數的那些CEP很大的東風?
但中央山脈確實還是明顯限制住進攻方向,假如Su-35或J-20還是直接穿過山脈過來,那也是一樣一過山頭找目標就發現目標在後面了......還是繞個路比較好找目標,不然機腹暴露在敵人防空武器眼前,連美國的F-22與B-2在這時都很好鎖定的.對守方來說,優勢沒有以前那麼大,倒也還不是沒用. |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 06/07/2018 : 17:05:45
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quote:
Originally posted by 冗丙
一開機不就剛好被旁邊果軍的戰姬截收訊號??所以是真的有開還是只是被動收取電戰資訊??只有當時y8的人才知道吧??
況且這幾次本島雷達+外海偵巡的巡防艦早就鎖定貴國機隊了，各式戰姬只是聽從戰管指示靠近拍照+打卡上傳!!!!
SAR的訊號被側錄問題不大.. |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 06/07/2018 : 18:08:50
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雖然應該不會這麼無聊
但是繞道東邊用巨浪-1好像也不是很難?
TttKkk |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 06/07/2018 : 18:14:51
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SAR問題是不大
但是還有天基
逆合成孔徑雷達ISAR
干涉合成孔徑雷達INSAR
都可以做地貌測繪 對岸精度如何就不知道啦
TttKkk |
Edited by - coolhand on 06/07/2018 18:15:14 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 06/07/2018 : 18:16:56
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| 花蓮與佳山是一體的,可以參考愛三機動進駐花蓮機場怎麼搞. |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 06/07/2018 : 18:46:57
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看來應該買些陸基的近迫系統杵在一些要地了，只是平常訓練應該頭很大一不注意就打下不該打的東西............
個人覺得國家真的應該花血本去發展精密陀螺儀了，想不被k真的要準備能k回去的東西而且數量要足夠。 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 06/07/2018 : 23:03:19
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quote:
Originally posted by coolhand
SAR問題是不大
但是還有天基
逆合成孔徑雷達ISAR
干涉合成孔徑雷達INSAR
都可以做地貌測繪 對岸精度如何就不知道啦
TttKkk
民用的高分3， |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/08/2018 : 00:20:03
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quote:
Originally posted by coolhand
SAR問題是不大
但是還有天基
逆合成孔徑雷達ISAR
干涉合成孔徑雷達INSAR
都可以做地貌測繪 對岸精度如何就不知道啦
TttKkk
SAR問題不大,是怎樣不大,多大?
天基又是講啥? 衛星和彈頭可以ㄧ樣嗎?
請問ISAR和INSAR所能做的地貌測繪是怎樣的地貌測繪???
可否說來聽聽???
跟我們講的是有何關聯? 可否說明一下???
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/08/2018 : 00:29:05
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quote:
Originally posted by zfss
所以要绕岛啊，要不然高新机怎么拿侧视雷达拍
太遠的側視會導致較大的形變,對要求較高的資料庫.
這種是無法接受的.掃了也等於白掃.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 06/08/2018 : 03:16:25
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SAR問題不大,是怎樣不大,多大?
天基又是講啥? 衛星和彈頭可以ㄧ樣嗎?
請問ISAR和INSAR所能做的地貌測繪是怎樣的地貌測繪???
可否說來聽聽???
跟我們講的是有何關聯? 可否說明一下???
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基於認為末端雷達地形制導要有比對資料庫
更正 逆合成孔徑不適用
說到SAR是以衛星(天基)測繪目標地區地形
SAR 可以做2D/3D
干涉合成孔徑雷達InSAR
基於雷達的主動式觀測方式，其觀測結果包括雷達回波的振幅
以及雷達波相位，其亦隱含著雷達感測器到地表物之間的距離關係。
因此雷達影像除了可利用振幅資訊於影像判識外，亦可利用 2 張雷達影像以及雷達干涉技術，透過影像中的相位資訊計算而得到地表高程，精度可達到公尺等級
當然討論基礎是能不能有效建立目標地區地形資量庫 就這點
我們自己國土測繪中心就一堆了
TttKkk |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 06/08/2018 : 04:07:54
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中程彈道導彈末端高度大約65KM 面對ㄧ座均高3KM的山
會因為向前加速度掉到海裡?我覺倒可能是會掉到前面的花蓮機場
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Edited by - coolhand on 06/08/2018 04:10:37 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/08/2018 : 04:28:22
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quote:
Originally posted by coolhand
基於認為末端雷達地形制導要有比對資料庫
更正 逆合成孔徑不適用
不合用並非跟資料庫有關.
quote:
Originally posted by coolhand
說到SAR是以衛星(天基)測繪目標地區地形
SAR 可以做2D/3D
天基也就是衛星的運動模式跟彈頭差很大.
彈頭的運動模式並不符合SAR所需要的運動方式.
quote:
Originally posted by coolhand
干涉合成孔徑雷達InSAR
基於雷達的主動式觀測方式，其觀測結果包括雷達回波的振幅
以及雷達波相位，其亦隱含著雷達感測器到地表物之間的距離關係。
因此雷達影像除了可利用振幅資訊於影像判識外，亦可利用 2 張雷達影像以及雷達干涉技術，透過影像中的相位資訊計算而得到地表高程，精度可達到公尺等級
不用抄書啦,我們也查得到.
問題是你的兩張雷達影像哪裡來???
取得的條件為何??? 同高度? 同軌道??
相位差的意義為何?
基本上,不要說啥相位,你彈頭上兩張圖的振幅都差很大啦!
不懂不要硬掰.
quote:
Originally posted by coolhand
當然討論基礎是能不能有效建立目標地區地形資量庫 就這點
我們自己國土測繪中心就一堆了
TttKkk
就是給你資料庫,你都不知道怎麼用在你的彈頭上.
雷達影像並不等同地形資料.
希望老共的科研人員跟你一樣,我們就安心了.
不過,我想運氣沒這麼好.
可是事情也不是這麼好搞定的就是了.
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/08/2018 : 04:31:29
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quote:
Originally posted by coolhand
中程彈道導彈末端高度大約65KM 面對ㄧ座均高3KM的山
會因為向前加速度掉到海裡?我覺倒可能是會掉到前面的花蓮機場
你已經假設會打中,但是這是錯的.彈頭還在找目標呢!
彈頭必須要先制導,這段過程就會飛走了.
而且你的軌跡並不是彈道,不要硬掰成直的. (難道你反同???)
更何況你的山也太平了,屎堆可能都沒這麼平. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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Edited by - cwchang2100 on 06/08/2018 04:45:19 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/08/2018 : 06:42:41
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其實如果水平與垂直坐標等比例,台灣島的山看起來會更平,一般表示都是進行明顯的垂直規模放大......
但是,那講的是整體地貌,局部地貌就可能出現一些垂直的峭壁,甚至是內凹的洞窟,瑞典也有這種基地,即使瑞典的山勢比台灣更平坦......
軍用雷達數位地形圖有好幾種類型,你那些衛星做的是解像度比較高的類型,而且是從上方俯視,但是飛機或飛彈飛過去的時候,不會有足夠的時間畫這種地圖,不然就是敵人的防空飛彈有足夠時間瞄準你,尤其對付洞口,那個需要的是從其他角度側視的影像,好看看內凹部分,會派飛機來看就是因為飛機才能看到有沒有因為地形而內凹的部分,當年美國找伊朗的飛彈基地,衛星兩年找不到,SR-71一次幾小時就通通挖出來,理由也就是這種內凹從頂上很難分辨.
所以飛彈或攻擊機用的數位地形圖有:1.降解析度版.2,特定等高線高度版.3,特徵地貌版.但後面兩種版本對於佳山這種狀況會很頭大,因為周邊特徵地貌太突出,等高線太高,佳山變成鶴群中的雞...... |
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標題 |
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佳山基地抗擊能力
